Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Разговоры обо всем. Мы... Отель... Виртуал... Реал... Что дальше?..

66	Ржавый Пони	4/29/2001 9:16:01 PM
У любого человека есть право постоять за себя. Я не понимаю, откуда взялось это разделение на реал-виртуал? Разве т.н. "виртуал" это сон? Нет, это точно такая же жизнь. Если мне звонят по телефону и хамят, то я могу ответить, если мне пишут хамские письма (обычные бумажные) - я тоже могу за себя постоять и т.д. Чем отличается общение по интернету от разговора по телефону или переписки? Ничем. Если понимать под "виртуалом" любое заочное общение, то тогда можно смело сказать, что Пушкин тоже стал жертвой "виртуала", т.к. все началось с переписки. Оскорбление либо есть, либо нет - все остальное лишь форма, которая сути не меняет. Я не встаю на чью-либо сторону, т.к. не знаю причин конфликта, да и не очень интересуюсь им, но хочу отметить, что любой поступок (в том числе и "виртуальный") по своей сути реален - будь то оскорбление или комплимент.
65	Главный Кролик	4/29/2001 9:07:16 PM
АВРОРА --> (59) Ну никак мне с Вами не расстаться)) ---> Что ж, мне это доставляет даже некоторое удовольствие;) Впрочем, если Вас это раздражает, только скажите;) Вот видите, скоро выяснится, что мы вообще смотрим одинаково на вещи)) ---> Чтоб я возражал против такой перспективы;)) "я не вижу такой ситуации в виртуале, которая потребует от меня физического силового контакта." Вот и я не вижу. А они может быть увидели. И, может быть, с нашей стороны, это выглядит гипертрофированной и неадекватной реакцией. Но с их- нормальной. И бог с ними. Пусть они сами решают, как им жить. ---> Видите ли, я ни в коем случае не собираюсь указывать им, как решать отношения между собой. Да пусть хоть ножами друг друга режут за каждое не понравившееся слово, сами себе хозяева, в конце концов;) Проблема для меня заключается в том, что эти люди общаются в том же виртуальном пространстве, что и я, а следовательно, есть вероятность того, что их гипертрофированная и неадекватная реакция будет направлена и на меня. И в этом случае я буду поставлен перед очень неприятной дилеммой: либо не появляться в каких-то местах, где я люблю появляться, либо ожидать какой-то физической разборки каждый раз, когда я там появляюсь. И сам факт существования такой дилеммы причиняет мне весьма сильный дискомфорт, даже если учесть, что физически мне нечего бояться того, что меня, скажем, изобьют. Я не люблю ситуаций, в которых я вынужден применять силу, до такой степени, что делаю все от меня зависящее, чтобы их избежать. В данном случае это будет связано с ограничением моей свободы передвижения, чего я тоже очень не люблю. Именно этот аспект (потенциальная возможнсть того, что я помимо своей воли окажусь вовлечен в такого рода конфликт) и заставляет меня тревожиться, а отнюдь не переживания за конкретных людей, до которых мне нет никакого дела. А, кстати, разногласия тоже могут быть разными. И иногда они переходят в прямые оскорбления и унижения. И реакция на разногласия будет зависеть от силы раздражителя, не правда ли?.. ---> А вот по реакции и судят о степени взрослости человека, с чего я и начал. Каким бы ни был раздражитель, это виртуальный раздражитель! Никто не хватает человека за грудки и не ставит его в безвыходное положение, когда тот вынужден применять силу. Тебя оскорбили - игнорируй человека, не общайся с ним. Всё может быть..И никто от этого не застрахован, даже те, кто является противниками таких методов. ---> Способ реакции есть свободный выбор участника общения. Это не нечто, данное сверху, а стиль поведения, который мы выбираем добровольно. Поэтому говорить о "застрахованности" здесь бессмысленно. А вот когда будет конкретная история, с известной причиной конфликта, развитием его и кульминацией, тогда уже и разговор предметным будет. Или Вы опять не согласны со мной?)) ---> Не согласен, горе мне;)) Какая разница, какова причина создавшейся ситуации, если в результате трое решили физически разобраться с одним? Что бы они там друг другу ни говорили, это не может быть оправданием переноса виртуального конфликта в реал. Собственно, именно об этом вся и речь, личности занятых в конфликте персон мне неинтересны.
64	±MNNN Нелюбимый Кот	4/29/2001 8:55:59 PM
Mотылек(дикая) --> (57) Не помню кто сказал - обижается тот, кто хочет обидеться... :о)))
63	±MNNN Нелюбимый Кот	4/29/2001 8:49:31 PM
Mотылек(дикая) --> (50) Гыгыгыгы... А может он не зря кричит-то??? Про бабье-то сраное???... Его видимо именно такое и рожало - и вот что в результате получилось... :о))))))))))))))))
62	±MNNN Нелюбимый Кот	4/29/2001 8:46:09 PM
Главный Кролик --> (49) Туманно, но... Мне понятно... Спасибо... :о)
61	Mотылек(дикая)	4/29/2001 8:16:37 PM
АВРОРА --> (32) Ксан, мне надо было пойти и вцепиться в морду Нечте?:)) Я не присутствовала при том, как угрожали Серни, как остановили эту троицу, но я разговаривала перед этим с Призрачным Нечто, Whitepanther и Серни. Мирно разговаривала, позволь тебе заметить. Хотя уже было известно, какие Нечта имеет намерения в отношении Серни. Что значит мужчины? Какие? Ты видишь в этой троице мужчин? Извини, для меня они теперь просто пацанята, щенки. Конечно разберутся без нашей помощи, втроем против одного. Я не хочу оправдывать Серни, в нем тоже хватает всего. Но и такого положения вещей не могу оставить без внимания. И как уже было сказано, никто не закрывал эту дискуссию для посещения всеми участниками конфликта.
60	Mотылек(дикая)	4/29/2001 8:04:22 PM
Главный Кролик --> (59) Я конечно перехожу на личности, о возрасте говорю... А зависит все от самого человека. В Отеле молодежи становится все больше. И кому же как не им передавать бразды правления. Но может они будут научены ошибками предыдущего административного корпуса. Хотя кровь горяча, вспыльчивость и принятие решений без обдумывания все равно будут иметь место.
59	АВРОРА	4/29/2001 7:08:28 PM
Главный Кролик --> (58)Ну никак мне с Вами не расстаться)) Вот видите, скоро выяснится, что мы вообще смотрим одинаково на вещи)) "я не вижу такой ситуации в виртуале, которая потребует от меня физического силового контакта." Вот и я не вижу. А они может быть увидели. И, может быть, с нашей стороны, это выглядит гипертрофированной и неадекватной реакцией. Но с их- нормальной. И бог с ними. Пусть они сами решают, как им жить. А, кстати, разногласия тоже могут быть разными. И иногда они переходят в прямые оскорбления и унижения. И реакция на разногласия будет зависеть от силы раздражителя, не правда ли?..Кто-то не удержится и от физического разрешения конфликта. Всё может быть..И никто от этого не застрахован, даже те, кто является противниками таких методов. Почему я настаиваю на бессмысленности обсуждения ситуации, это потому что мы её, ситуации, точно и не знаем. Поэтому, навешивая ярлыки на участников, легко можем ошибиться. А вот когда будет конкретная история, с известной причиной конфликта, развитием его и кульминацией, тогда уже и разговор предметным будет. Или Вы опять не согласны со мной?))
58	Главный Кролик	4/29/2001 6:38:06 PM
АВРОРА --> (56) Ничего, ничего, нервируйте, когда Вы нервируете аргументированно, это воспринимается значительно лучше;) Я уже говорил, что жизненные ситуации бывают всякие, но я не вижу такой ситуации в виртуале, которая потребует от меня физического силового контакта. Реальные конфликты давайте оставим в стороне. В конкретном обсуждаемом конфликте я, Вы правы, никоим образом не замешан, но сей конфликт произрос из общения в дискуссионном клубе, в котором я активный участник. С людьми, вовлеченными в конфликт, я тоже здесь общался, а значит, теоретическая вероятность того, что в результате разногласий со мной у них возникнет желание доказать свою правоту с помощью драки, больше нуля. Поэтому я и обсуждаю не данный прискорбный случай, а тенденцию в целом. Каковая тенденция мне активно не нравится. "Да только Вы, рассуждая о цивилизованности диалога, почему-то не соблюдаете элементарные нормы этики. Не обсуждать отсутствующих." ---> Лично отсутствующих я и не обсуждаю. Я просто высказываю свое мнение о таком поведении. Подставьте вместо конкретных персонажей любые другие имена и поместите их в аналогичную ситуацию, мое мнение об этом поведении не изменится. ))И потом. Кто же Вас заставляет бить морду "дегенерату"?))))))) ---> Если сам дегенерат решит проявить инициативу и набить морду мне в продолжение виртуального конфликта, то, боюсь, у меня не будет выбора;) Именно это и имелось в виду;)
57	Mотылек(дикая)	4/29/2001 6:28:50 PM
Мстислав --> (30) Несколько раз перечитала Ваши строки... Знаете, что они мне напомнили? Слова мальчика обиженного, лет так 14-16-ти... Транспоранты и восклицательные знаки на них остались при другом правлении. Так что кричать и восклицать о том какие вы, да за кого вы, бесполезно. Это уже никого не трогает. Только тогда инета не было. И если уж доходило дело до выяснения отношений, это было естественно. А вот эти мелкие обиды виртуала, выносятся из окошек браузеров... Вот это становится полным идиотизмом.
56	АВРОРА	4/29/2001 6:22:18 PM
Главный Кролик --> (48))))Я тоже уважаю Ваше мнение. И кое в чём согласна с ним. Я также не приветствую мордобоя, как решения проблем. И ответа хамством на хамство. Но, я Вас уверяю, что даже в жизни такого взрослого человека, как Вы, может возникнуть ситуация, из которой дипломатического выхода не будет. ))Ещё не хватало, чтобы тут ещё и оргвыводы делали. )))Интересно, каким боком Вы являетесь действующей стороной в обсуждаемом конфликте?? Я ни в коей мере не собираюсь Вам указывать, по какому вопросу Вам высказываться. Ради бога)).Это дело сугубо индивидуальное)) Да только Вы, рассуждая о цивилизованности диалога, почему-то не соблюдаете элементарные нормы этики. Не обсуждать отсутствующих. Вот это как раз к вопросу об относительности понятий... ))И потом. Кто же Вас заставляет бить морду "дегенерату"?))))))) На этом я прощаюсь. Не буду Вас более нервировать))
55	Главный Кролик	4/29/2001 6:21:20 PM
Mотылек(дикая) --> (53) Надюша, неужто я до такой степени похож на идиота?;))
54	Mотылек(дикая)	4/29/2001 6:17:08 PM
Мстислав --> (23) Московские, а проще говоря русские богатыри, таких разборок не стали бы устраивать.
53	Mотылек(дикая)	4/29/2001 6:13:33 PM
Главный Кролик --> (21) Максим, смешно получается не правда ли? Неужели приехал бы, если поступило такое вызывало?:( А еще можно на хутор сходить, там бабочек половить...:))
52	Mотылек(дикая)	4/29/2001 6:06:39 PM
Мстислав --> (20) Вы только не споткнитесь на пороге "презренной" Москвы. Одного, двух, трех админов... Вы соберите тогда их всех, со всех городов. Еще раз повторюсь... А чем Вы тогда лучше их всех? Тем, что считаете себя униженным и оскорбленным?
51	Mотылек(дикая)	4/29/2001 5:59:27 PM
ШоменУчи --> (18) Сына, здравствуй:) А ты кстати мог бы прояснить картину, только в нормальной манере повествования. И наверное пока не указывая того человека, который не дал учинить с тобой модераторскую расправу. Если он захочет, сам выскажется по этому поводу.
50	Mотылек(дикая)	4/29/2001 5:54:47 PM
Мстислав --> (17) Вот Вы кричите, бабьё, сраное и т.д. А кто рожал-то Вас? Вот с тем, что человек измельчал, соглашусь. Кстати, я не предлагала тут косточки кому-то перемывать... Я решила показать примеры, и услышать мнения отельского народа о происходящем. А Вы своими криками ничего и не кому все равно не докажете. Морды всем админам бить собираетесь? Значит Вы уподобляетесь таким, как Нечта.
49	Главный Кролик	4/29/2001 5:51:11 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (44) ОК, если помнишь, я говорил об оскорблении в реале;) Так вот, если при оскорблении словом вполне можно избежать контакта (тут действительно - если реагируешь, то опускаешь себя до уровня того, кто пытается тебя оскорбить), то есть еще и оскорбление действием. Именно это я и имел в виду. И именно это и является принципиальным отличием - в виртуале оскорбить действием невозможно;) Кроме того, есть еще несколько ситуаций (их очень немного), когда физический контакт является приемлемым, но все они не проистекают из виртуального конфликта между участниками;)
48	Главный Кролик	4/29/2001 5:43:19 PM
АВРОРА --> (42) Видите ли, экспрессивный мачизм по Цою хорош для песен протеста, но как руководящий принцип при построении линии поведения в реальных ситуациях вряд ли подходит людям, считающим себя взрослыми. Видите ли, мне глубоко безразлично, что именно Вам напоминают мои реплики. Это Ваши личные воспоминания и Ваши личные ассоциации, Вам с ними и жить. На комсомольских собраниях, если Вы помните, подобные обсуждения заканчивались принятием оргвыводов, здесь же мы просто делимся взглядами на некоторый вопрос. Что Вам не нравится? Сам факт обсуждения? Ну так не принимайте в нем участия, бойкотируйте его на здоровье. Плавали, знаем... ---> Большому кораблю - большое плавание. Сначала мы считаем возможным вмешиваться в конфликт, потом в семейные oтношения... ---> Ваши и чьи-либо еще семейные отношения меня не касаются, потому что я не являюсь в них действующей стороной. Поэтому Ваши сравнения есть простая демагогия. А вот общение в отельских дискуссиях меня очень касается, ибо я тут тоже некоторым боком замешан. Мне, понимаете ли, интересно знать, с кем мне стоило бы избегать беседовать в силу недостаточной взрослости собеседника. На данный момент я уже знаю троих, и значит, эта дискуссия уже принесла пользу. А вот вопрос...Кто же Вас об этом просил, вмешиваться-то? ---> Я буду очень удивлен, если выяснится, что мне нужна чья-то просьба или чье-то разрешение для того, чтобы высказать свою точку зрения на какой-либо вопрос. Не собираетесь ли Вы определять, по какому вопросу мне высказываться? Они вообще знают, что их тут обсуждают??? Что-то я сомневаюсь... ---> Дискуссии открыты для всех, участники конфликтов знают, как ими пользоваться, заголовок достаточно информативен, и в преамбуле все довольно четко изложено. Их нежелание принимать участие в обсуждении не означает, что я не имею права беседовать на эту тему с кем бы то ни было, коль скоро тема затрагивает не только их лично, но всех, кто здесь общается. Я, например, не вижу разницы между реальным и виртуальным общением в этом смысле. И за все свои слова в инете, могу ответить в реале. И мне не будет стыдно. ---> Это Ваша позиция, я ее уважаю, хотя и не разделяю. Мне тоже нечего стыдиться, но я не собираюсь мириться с ситуацией, когда мне придется бить морду каждому дегенерату, которому вздумается продолжать спор со мной с помощью кулаков в реале.
47	АВРОРА	4/29/2001 5:23:02 PM
И вообще...какова цель обсуждения?...Они считают, что драться, это хорошо...Я считаю, что плохо...Что я сделаю, чтобы они не дрались? пальчиком погрожу?? "аЙ-АЙ-АЙ, не хорошо!" Это тот случай, когда к совести взывать бесполезно. Тем более, что, когда мужчины заведутся, остановить их невозможно. Мой личный пример на них вряд ли подействует. Поэтому предлагаю прекратить это неблагодарное дело и отправиться, например, на м.Тульская в "Центр", на роликах кататься. Всё пользы больше будет..)))
46	АВРОРА	4/29/2001 5:11:50 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (43))))Ай, маладца! Глаза раскрыл))...Я ж вижу ж))...Только и ты дальше читай мой текст...Тогда поймёшь, почему я спросила)
45	Главный Кролик	4/29/2001 5:05:01 PM
±MNNN Нелюбимый Кот --> (39) Ну, за два-то с лишним года общения что-то да узнал;)) Видишь ли, как раз к нему характеристика "инфантилен" неприменима;)
44	±MNNN Нелюбимый Кот	4/29/2001 5:04:57 PM
Главный Кролик --> (35) Угумс... Согласен... А к тебе вопрос возник - какие для тебя ситуации, что попадают под описание: "Есть такие ситуации, когда даже у самого интеллигентного человека не остается выбора." (12) Пару-тройку примеров, если несложно...
43	±MNNN Нелюбимый Кот	4/29/2001 5:00:38 PM
АВРОРА --> (32) Кстати, а то, что мы тут обсуждаем, вообще говоря в преамбуле написано... %о)
42	АВРОРА	4/29/2001 4:59:35 PM
Главный Кролик --> (35)))((....Мне Ваше: "тревожные тенденции"...до боли напоминает комсомольские собрания, где обсуждались провинившиеся в чём-то товарищи. Плавали, знаем...Сначала мы считаем возможным вмешиваться в конфликт, потом в семейные отношения...дальше больше...Ни к чему хорошему это ещё не приводило.. А вот вопрос...Кто же Вас об этом просил, вмешиваться-то?...Да..по поводу "Участники конфликта вольны прийти сюда и принять участие в обсуждении.." Они вообще знают, что их тут обсуждают??? Что-то я сомневаюсь... И потом..ведь Вы не можете на 100% утверждать, что конфликт в реале возник исключительно на почве виртуального общения...Хотя...Если бы меня в чате оскорбляли и унижали, для меня бы не было разницы, в виртуале это происходило, или в реале. В чате это ещё противнее, потому что эти "оскорбители" на деле оказываются закомплексованными трусами и в реале не скажут и десятой доли того, что позволяют себе в чате. Побоятся. Я, например, не вижу разницы между реальным и виртуальным общением в этом смысле. И за все свои слова в инете, могу ответить в реале. И мне не будет стыдно. Вообще-то каждый должен отвечать за свои слова, а не прятаться за монитор. А коли не видишь возможности цивилизованно разговаривать в инете, то будь готов, что тебе не пожмут руки в реале...Как минимум.. А инфантилизм...зрелость..это всё относительные категории...Впрочем, как и цивилизованные способы решения конфликтов..Всё зависит от СИТУАЦИИ... Как сказал Цой: "Что будет стоить тысяча слов, когда важна будет крепость руки"

Страницы: <<< 8 9 10 11 12 13 14 15