 148 | Udarnik | 6/23/2001 6:53:23 PM | БелыйЛис --> (146) Не знаю как считать это недостатком или может быть достоинством... но я контролирую себя, обстановку и т.д. везде... и даже в любви. Я старался отучиться от этого, но не смог..., а нужно ли??? Ведь цель дать любимому человеку максимум, а не войти в самого себя и испытывать удовольствие в одиночку. :-))
|
| 147 | БелыйЛис | 6/22/2001 12:52:40 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (145)
Конечно, Юлька... Ты совершенно права:))
"Когда тяжело дышать без того, кого любишь и мир померк и ничего кроме мыслей о нем..." (с)
Жизнь больше любви?
ЖИЗНЬ БОЛЬШЕ ЛЮБВИ?
Да... смотря какая жизнь, и смотря какая любовь...
Иногда бывает совершенно наоборот...
А вот это: "Но утихает страсть и ей на смену приходит нежность и тепло, и жизнь снова многогранна..." (с)
Значит все таки страсть - это не любовь? Значит все-таки существует вторая любовь? значит все таки есть любовь-страсть и есть любовь-жизнь?
|
 146 | БелыйЛис | 6/22/2001 12:40:34 PM | Странно, но никто из читающих дискуссию не сказал, что в >(136) изложены "рафинированные выводы", а в жизни не так, что можно по каждой из 10 "догм" написать раз в 5 больше не догм...
Или дело в другом? После изложенных "правильных истин" ... говорить больше не о чем:)))
Все не так. Конечно, права и Мыша, и Крыветка, и Васенька, и Маша, и Ударник... НУЖНО ГОВОРИТЬ НЕ ОБ ИСТИНАХ, а о жизни, о тех прекрасных и "непрекрасных" мелочах, которые делают Любовь тем, чувством, которое движет жизнь, вокруг которого крутится ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ...
Нам сложно себя контролировать, полюбив.
Конечно, сложно! Очень сложно... А НУЖНО ЛИ?
Я так хотел, чтобы кто-нибудь задал себе и нам всем этот вопрос.
ЗАЧЕМ КОНТРОЛИРОВАТЬ СЕБЯ, ЕСЛИ ТЫ ПОЛЮБИЛ? А вот контролируем же... и я, и вы тоже...
Говорят же, любить без оглядки
Возможно ли адекватно оценивать себя в любви и любовь в себе?
Любя, мы становимся рабами любви, если она настоящая, конечно…
И здесь мне очень хотелось услышать, что НЕТ! НЕ МОЖЕМ! Кто же оценивает, любя??
А слышал чаще - да, можем, и тем более - должны... а то куда это все завести может? Куда завести?
Только туда, куда ты сам идешь, слыша Ее зов...
И конечно, становимся мы рабами... и исполняем все Ее, Любви, прихоти.
Эйфория от романтического Начала длится не долго и практически всегда наступает…
или Тупик… или Стена… или жизнь… или Смерть… опять же, если любовь настоящая.
Здесь можно было бы долго спорить... Но, ВОЗМОЖНО ЛИ РОМАНТИЧЕСКОЕ НАЧАЛО СДЕЛАТЬ ... ДЛИТЕЛЬНЫМ? Я не говорю - на всю жизнь. Но - НАДОЛГО.
И снова все согласились с этим утверждением...
Конечно... жизнь длиннее любви...
Пока что все мы оказались... кто-то в большей мере, кто-то в меньшей... ПОД ГИПНОЗОМ ТРАФАРЕТА ЛЮБВИ...:)))
Но это ничего... :) Время еще есть, время играет за нас:)
Приглашаю поговорить о Любви, основываясь на ваших личных примерах, возможно ошибках, а возможно и "истинности..." :))
Она же есть, черт побери!:))
|
| 145 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/20/2001 4:14:34 PM | БелыйЛис --> (142) Лис:-)))Я бываю счастлива совершенно независимо от любви... Как сейчас, например... Просто от того, что я есть...И есть например ты, а я тебя знаю...Просто знаю;-)
И я бываю влюблена, но совсем не так счастлива как мне хотелось бы...От того, что есть я и есть тот,кого я просто знаю...
Но независимы ли счастье и любовь?
Помнишь сомнительное в "Вам и не снилось": "Жизнь - она больше любви..."
Когда тяжело дышать без того, кого любишь и мир померк и ничего кроме мыслей о нем...когда Так,эти мудрые слова кажутся совершенно неправильными...
Но утихает страсть и ей на смену приходит нежность и тепло, и жизнь снова многогранна...
Кстати, я несчастлива, если меня любят, а я нет...
Меня это угнетает...Лучше, если моя любовь остается без ответа (если такое вообще можно назвать - "лучше)
|
| 144 | БелыйЛис | 6/20/2001 3:22:16 PM | БелыйЛис --> (143)
Что это?
|
| 143 | БелыйЛис | 6/20/2001 3:21:24 PM | Сладкая ты...
Это надо почувствовать... увидеть.
Ялта. Набережная. Уже почти ночь.
На набережной огромная сцена - фестиваль джаза.
Прекрасный свет выхватывает то всю картину представления в целом, то отдельные лица музыкантов,
то просто лучом шарит по восторженным зрителям, поглащающим все это действо с великим энтузиазмом,
ровно как и бутылочки с пивом...
Музыканты явно не просты... играют и поют две-три иногда четыре композиции и оставляют сцену для следующих.
Каждый хочет чем-то удивить, у каждого свой стиль, свое направление. Лучший джаз в Ялте, на набережной... для нас.
Мы стоим очень рядом, она впереди... близко, тесно, чувственно... я ее грею. Мы пьем пиво, смотрим вокруг: невидимое,
но очень слышимое море, луна, подсвеченные увлеченные действом люди вокруг, - все это как окантовка, как ожерелье для льющейся ритмичной изысканной музыки.
Легкие наши слова друг другу иногда встраиваются в эту точеную композицию южного праздника: "ты хорошая" или "мне хорошо"... или "мне тепло"...
Первые звуки новой группы, составленной из классных музыкантов Америки, России, Украины как-то странно пронзили.
Это был "фламенко-джаз"... моментально завладевший всем вокруг!
Все объединилось вокруг этой музыки, завертелось, закружилось, рванулось внутрь нас и потом фонтаном вокруг! В глаза другим, в небо, в струны солирующей гитары...
И родился наш танец.
И высветил нас прожектор.
И люди вокруг посматривали уже периодически то на сцену, то на нас.
А нам было нечего терять, движения рождались изнутри, четкость акцентирующей наши яростные "па" музыки заставляли окружающих прихлопывать, подпевать и пританцовывать тоже.
И в конце, когда музыка стала карнавальной и неудержимой - родился поцелуй, красивый, яркий, долгий, отчего внезапно все отдалилось и пропало.
- Сладкая ты...
Закончилась музыка...
Грохот оваций, яркий полный свет...
И мы тоже хлопали, кричали "браво" и наслаждались праздником, карнавалом, и чувством прикосновения к вечному.
|
| 142 | БелыйЛис | 6/20/2001 3:17:55 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (140)
У тебя счастье и любовь идут параллельными путями? Они взаимонезависимы?
Ты будешь счастлива, если тебя будут любить... только тебя будут любить? а ты?
...тоже прекрасные слова:))
и ты снова убираешь отсюда понятие "любовь"...
Значит, не обязательно любить, чтобы быть счастливым...
или хотя бы чувствовать себя счастливым некоторое время...:)
и все-таки... Люби, как будто тебе никто никогда на причинял боль
|
 141 | БелыйЛис | 6/20/2001 3:10:28 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (139)
Мыш...:) А может все-таки любовь имеет отношение... к ощущению счастья?
Конечно, счастье - это манера путешествовать:)
Я тоже эти слова люблю:)) Но...
|
 140 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/20/2001 11:03:48 AM | И еще...
Работай, как будто тебе не надо денег,
Люби, как будто тебе никто никогда на причинял боль,
Танцуй, как будто никто не смотрит,
Пой, как будто никто не слышит,
Живи, как будто на Земле рай...
(с)
И причем здесь любовь??
От единственной - к единому, от Единого - к Единственной...а так ли на самом деле сложен этот путь? Кажется одно естественным образом продолжает другое...Когда ты счастлив и любишь, и любим...по крайней мере...
|
| 139 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/20/2001 10:51:36 AM | Вспомнилось и захотелось сказать это всем. Ассоциации - любопытная вещь...
Счастье - это не станция, на которую вы прибываете, - это манера путешествовать.
(с)
Причем тут любовь?
|
| 138 | БелыйЛис | 6/19/2001 10:58:29 AM | КСПшник --> (137)
Все идеально верно:))
А вот в жизни так получается не всегда...
|
| 137 | КСПшник | 6/18/2001 11:36:06 PM | БелыйЛис --> (133)
"Не исключаю и настоящих мужчин, подверженных
этому чувству (почему ревность называют темным
чувством, а любовь светлым?) Интересно..."
когда любишь - отдаешь.
когда ревнуешь - требуешь...
|
| 136 | БелыйЛис | 6/18/2001 7:32:54 PM | Я ехал в вагоне и листал книжицу... Листал, листал... и начал читать, потому что показалось... показалось, что слова, вынесенные в заголовок не такие уж и тенденциозные...
Десять секретов Истинной Любви (так и написано Истинной с большой буквы и Любви с большой)
Я решил показать их как итог размышлений, сразу все 10, но без пояснений, без подвода к пониманию, как было сделано в книге... и предложить пойти обратным путем: известен вывод, а нам нужно принять или не принять его... но если принять, то пояснить... почему именно так?
Десять секретов Истинной Любви...
1. Думайте о потребностях и желаниях своего партнера не меньше, чем о своих собственных.
2. Научитесь уважать себя и своего партнера.
3. Обращайте внимание не на то, чего вам хотелось бы от отношений, а на то, чего вы сами не вносите в отношения
4. Подружитесь со своим партнером. Ищите общие интересы, общие стремления.
5. Нежно прикасайтесь друг к другу и раскрывайте друг другу объятия.
6. Освободитесь от прошлого и прощайте. Начните жизнь заново.
7. Открыто и честно выражайте свои чувства.
8. Посвящайте себя полностью своим взаимоотношениям. Ставьте своего партнера на первое место в своем списке приоритетов.
9. Воссоздайте страсть в своих отношениях.
10. Научитесь доверять своему партнеру, доверяйте своим отношениям и поступайте так, чтобы они никогда не закончились.
И вот вопрос: НЕУЖЕЛИ НЕ БЫВАЕТ ОТДЕЛЬНОЙ ИСТИННОЙ ЛЮБВИ К ПАРТНЕРУ БЕЗ ОСОЗНАНИЯ И ПРИНЯТИЯ ПРИНЦИПОВ ЕДИНОЙ ЛЮБВИ КО ВСЕМ?
Мы должны научится любить всех, прийти в этот мир с Любовью... тогда она, Любовь, вернется к вам в отдельно взятом человеке - вашем партнере... Так?
|
| 135 | Udarnik | 6/18/2001 7:21:00 PM | БелыйЛис --> (133) ... да... а зависть называют черной.. :-))
|
| 134 | БелыйЛис | 6/18/2001 7:08:19 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (130)
Мыша... это красиво:)
Ты смогла бы это эссе разместить также и в ЭССЕ
для ВСЕХ? Чем больше его прочтут людей, тем
больше появится по-настоящему добрых людей...
|
| 133 | БелыйЛис | 6/18/2001 6:58:55 PM | Udarnik --> (132)
Но первоначально речь шла только о Женщине...:))
Не исключаю и настоящих мужчин, подверженных
этому чувству (почему ревность называют темным
чувством, а любовь светлым?) Интересно...
Еще раз скажу: я не спорю...:)))
|
| 132 | Udarnik | 6/18/2001 3:38:57 PM | БелыйЛис --> (129) А как же "настоящие Мужчины" ;-)) не бывают разве ревнивыми?
|
| 131 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/18/2001 12:00:24 PM | Ваcенька Ыкин --> (121) Вот именно!
Вот именно за этим я сюда и хожу! Чтобы научиться Иначе, чтобы проза не съела мою "поэтичную душу",чтобы муж оставался любимым, а слова, подобные тем, что приводите Вы никогда не зазвучали в моих устах!
Я просто верю и это спасает меня от клиники Неврозов и неврозов как таковых... Мои родители прожили вместе 27 лет в той самой любви и согласии, о которых мы, вольно или невльно, "ломаем" здесь "копья"...И я верю, потому что Знаю, что бывает и так:-)))
Но я знаю еще, что это не по наитию, не по велению свыше только происходит, за крепкой надежной семьей с любовью в основе, стоит еще и, как бы парадоксально и не романтично это не звучало, работа любящих сердец...Работа...Я готова потрудиться, чтобы превратить свою жизнь в сбывшееся чудо, а Вы?
Мы с Белым Лисом попробовали предложить Вашему вниманию добрые "Игры" для Двоих, почему-то никто больше делиться не хочет...Ну, пожалуйста:-))
Не ждать нужно "Алые паруса"! Ждать - удобная позиция, но совершенно беспомощная и маловероятно, что они приплывут! Не ждать, а делать! Если бы Грей лечился в Клинике неврозов выше этажом, то чуда не произошло бы, как вы думаете?
Не бойтесь пробовать, не соглашайтесь на меньшее, пока не проверите, что это и есть ваш предел...
(И приходится помнить, что как только Вы всерьез назовете его Пределом, он им станет...)
"Вместе с желанием вам даются и силы, достаточные для его осуществления...Но возможно, Вам придется потрудится!" Р. Бах "Иллюзии".
|
| 130 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/18/2001 11:20:42 AM | Я никогда ни разу за все эти годы, ни-ког-да!, не относилась к тебе с…Почему-то кружится слово «скепсис», но, чувствуешь, я даже сейчас не могу использовать это слово и Тебя в одном предложении… Мне говорили: он дурак! И рассказывали как ты на уроке доказывал теорему о квадратичности круга, как доводил учителей разноцветными носками (представляю с Каким видом ты сообщал им: «Ну что Вы ругаетесь! Разные носки? О чем Вы? Оба правые!!!» Ты был «странным», чудик, одно слово…
Это потом ты поступишь в Университет сразу, без репетиторов и денег, закончишь его с красным дипломом ни на миг не прекращая своей странной игры-борьбы с Жизнью…Твоей непрекращающейся битвы за Себя Самого…
Помнишь тот вечер? Звезды падали так часто, что я была уверена: мое желание сбудется, ведь я постоянно о нем думаю, а звезды постоянно падают, обязательно совпадет падение звезды и моя мольба к ней…Ты шел рядом и говорил о Человеческом достоинстве… О свободе выбора, об одиночестве, страхе, отчаянном стремлении понять, кто ты и не стать собственным призраком как многие взрослые вокруг тебя…И у тебя были самые потрясающие губы на свете… Припухлые и нежные и почему-то всегда прохладные… А меня их прохлада всегда обжигала, била током, заставляла дрожать всем телом… Когда мы прощались впервые, за окном разыгралась настоящая буря: дождь и ветер казалось слились и образовали новое явление природы, поровну воды, поровну ветра, сотканное в единое целое тонкими нитями ночи…
Расстаться не было сил, предчувствие? Нет, скорее абсолютная уверенность необратимости и уникальности происходящего… Больше никогда…
Ты улыбнулся: «Сейчас», и выскользнул из комнаты… Вернулся и глядя страшными, какими-то отчаянными глазами вложил мне что-то в руку… Эту капельку солнца, чьей-то прихотью влитую в металлический кленовый листочек я никогда не променяю ни на что…
А потом мы ехали на последнем автобусе и водитель выключил свет в пустом салоне и открыл двери... Мы стояли и смотрели как летят в темноту деревья, как безнадежно отстают дождевые капли и ветер трепал мои волосы и бросал их в тебя, словно хотел помочь мне тебя удержать…
Так начиналась наша…дружба… Мне потребовалось 8 лет, чтобы те пять дней, звезды, разговоры и первые робкие поцелуи переплавились в …дружбу…Дружбу, которой я дорожу, которая больше не причиняет мне боли…И я стала самой дорогой тебе …И когда ты решился уезжать из России ты плакал обо мне…Только обо мне…О нашей дружбе…О том, что ты не разрешил ей стать любовью… А я не плакала, ты взял с меня слово… Помнишь?
«Юлечка, ты такая замечательная, такая чудесная девчонка, но я в нас не верю…Мы будем видеться только на каникулах, раз в полгода, а там –другие, а здесь…Я не верю…Давай не будем испытывать судьбу…Я не хочу причинять тебе боль…Только не плачь…Обещай!»
Почему я не взяла с тебя слова не плакать обо мне?!
Счастья тебе, солнышко…Дай бог тебе счастья!!!
|
| 129 | БелыйЛис | 6/18/2001 12:27:21 AM | Udarnik --> (128)
Почему только?:))
Просто ревность у "настоящей Женщины" гораздо более вероятна... Я не претендую на истину в последней инстанции:)
|
| 128 | Udarnik | 6/17/2001 12:45:33 PM | БелыйЛис --> (126) А почему только настоящая Женщина..?
|
| 127 | БелыйЛис | 6/16/2001 1:56:04 PM | /и уходит, оставляя за собой
...ошалевший недоуменный взгляд... чей? Васеньки?
....полёт мечты... чей? свой?:) а как же без него?
.....скептический тон.... чей? мой что ли? Или...
....легкий запах "Смирновки"/))) ну это понятно... когда только успела?:)))
|
| 126 | БелыйЛис | 6/16/2001 1:50:10 PM | Королевская Крыветка --> (123)
Только по поводу ревности:)))
Настоящая Женщина ревнива... т.к. она по большому счету собственница:)))
Так есть, было и будет:)
И еще одно: может быть только определенному уровню, определенному пику, определенному накалу чувства в любви соответствует... ПОЯВЛЕНИЕ РЕВНОСТИ И ЧУВСТВА СОБСТВЕННИЧЕСТВА??:))))
Что получается, для того, чтобы начать ревновать нужно взобраться на вершину чувства... А кто ползает в предгорьях, тому не суждено?:)
По-моему, чушь...
|
| 125 | БелыйЛис | 6/16/2001 12:51:41 PM | Ваcенька Ыкин --> (121)
А совмещать "прозу жизни" и "мир грез" не пробовали? Совсем? Никогда?
А Сказки вы любите?
А Ремарка? А может быть Проскурина? Ерофеева? Паустовского? А может...
Мне кажется, человек должен и летать, и приземляться, и взмывать свечой вверх и падать на скалы... и сидеть в тишине у окна и слушать, как шумят деревья... и вскрикивать от боли среди ночи... просто от ВДРУГ ПРИШЕДШЕЙ БОЛИ другого человека...
Гармония предполагает и адекватное поведение человека в обычной жизни, и "полеты во сне и наяву" (видели такой фильм?:)) посмотрите...)
|
|
|