 74 | БелыйЛис | 6/7/2001 12:38:39 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (70)
Игра и возникает, когда оба "под гипнозом...":)) И без взаимопонимания невозможно... Только я называю это "чувствовать другого":)
Эх, Мыша... Я говорю не об игре, как о притворстве, как игре масок... Я говорю об Игре, как Жизни. И в этой Игре-жизни нет места обману, недосказанности, притворству (в идеальном варианте, конечно)... Есть чувство близости, чувство единения в одно целое... но все это легко, без надрыва, без насилия, без подчинения одного другому.
Я знаю, что это есть. У меня это было. Жаль только что это не может длится вечно...
И конечно... легкость Игры-Жизни или Жизни-Игры рождается только в состоянии, которое мы обозвали здесь "под гипнозом..." и с маленькой буквы... Почему??
А потому что, чаще происходит по другому. Один любит, другая позволяет себя любить... Одна под гипнозом этого... с маленькой буквы:)), а другой в роли гипнотизера...:)
И сразу проносится ТА КУЧА ВОПРОСОВ из преамбулы этой дискуссии...
И они не риторические, это уж точно. Они требуют ответов, они жаждут этого.
|
 73 | БелыйЛис | 6/7/2001 11:07:15 AM | Королевская Крыветка --> (66)
А если еще проще?почти одним словом?
это же человеческое чувство, это человеческое
состояние...:)
Ну так как?:)
|
 72 | БелыйЛис | 6/7/2001 11:04:35 AM | Udarnik --> (65)
Ну, конечно же!!! Только чувство собственности! И никаких других причин...:))
Или кто-то думает по другому?:)
|
 70 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/7/2001 10:12:50 AM | БелыйЛис --> (62)
Королевская Крыветка --> (68)
Спасибо за советы:-)) Очень знаете ли кстати:-))
Я все больше о плохом (так уж оно как-то складывалось),
но это от неустроенности моей души сейчас...
А вообще я "белый и пушистый":-))
Была я счастлива, и очень,
может вы это почувствуете еще раз (вместе со мной)?
Снова город тьмой укрыт,
то ли дремлет, то ли спит
И на мокром шоссе ни машин, ни людей...
Шум листвы – дыханье сна
Снится городу весна
Мы неслышно войдем в этот город вдвоем…
Пусть полусвет и полутень скроют наш прошедший день,
Очень важные дела, я забуду кем была,
Время остановит бег, перепутав миг и век…
В странной пляске светотени мы с тобой как два виденья
Мы часть этого сна, как столбы и дома…
Но законы грез суровы, говорить нельзя ни слова
Губ твоих я коснусь и в любви объяснюсь…
Пусть день разрушит сказку тьмы,
Среди вечной кутерьмы ты меня не потеряй
И меня во мне узнай,
Ту ночную без прикрас, разгляди во мне сейчас…
А как тебе такая Игра, Лис? Игра ВзаимоПонимания?
Или гипнотизирующий (как в классическом гипнозе)
сам должен быть свободен от его воздействия?
Да нет, конечно. я понимаю, что ты не то имел в виду... Теперь я уже понимаю..."Лицом к лицу лица не разглядеть", так кажется? Все хорошо в меру и в разнообразии вся прелесть... И все же... Игра о которой меня просили убивала искренность (клиника, согласна), но мы,бывает, увлекаемся своим Мастерством Игры и перестаем чувствовать другого... Или это уже офф-топик? Мы не про Игру...
Но не эти ли Игры - суть гипнотизирующих воздействий? Без них ничего бы не было...
|
| 69 | Королевская Крыветка | 6/7/2001 3:51:41 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (49)
/мадам не менее чеширски и искряще ухмыляется в ответ/...)))
Второе "вауууууу"!)))))) Я внесла неоценимый вклад в становление и развите новорусского языка....)))
Общение с мной - облагораживает, повышает уровень ..так сказать...лингвистических познаний!!!))))))))))
/скромно опускает глаза на набойку каблука/.....я больше не буду))))....кстати, не люблю желтый метал...мне нравится матовое что-нибудь...белого...серого цветов.....и куча этих блестящих камушков-камушков !!!/мечтательно переводит взгляд на кондиционер))))))))/
О чем только женщины не думают, но вот только о главном, забывают, да7 (с))))))))))
"Так что на вашем месте я бы так лихо ярлычки...... (с)....."))))
/пряча перепачканые в клею руки/
Это чего такое???))))
Не позволю "такие песни про царя петь" (с)))))))
Хм....а ты бы клеил их не лихо? а меееедленннннно?))))).....чтоб помучились?)))))
....ну совсем уж офф-топик пошел....загипнотизировал ты меня, Кот, что ли?))))))
|
| 68 | Королевская Крыветка | 6/7/2001 3:33:36 AM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (61)
Знаешь...я считаю, что по отношению к "гипнотизируемому" нет и не может быть места жестокости!!! /если уж быть циничной - то это абсолютно не в интересах гипнотизера/
Может быть жесткость....даже она необходима, но не жестокость...
И...потом.....твой рассказ...мне кажется, что нам трудно смириться, что кто-то "неоценил", не понял наши чувства...тем более в 16 лет)Это накладывает ещё больший отпечаток, боль.....
Однако я не оправдываю этим человеческое хамство, наглость и подлость!!!...слова с просьбой об измене...может я слишком уж была бы эммоциональной в свои 16, но знаю, что случись такое /хотя честно тебе говорю, просто не представляю, что такое когда-либо может произойти/ это было бы шиииииикарррно...тот кретин...он даже бы и не понял, что произошло...)
Лис, как мужчина прав)
Но Игра...помни только о том, что это именно Игра - для Двоих...а не - на Одного...и как только почувствуешь, что все превращается в её Трбование...ни о чем не жалей...становись "скучной и предсказуемой" - уйди)
Эх, сколько мы советов-то понадовали?))))))))
Главное - никогда не жалей о прошлом)
|
| 67 | Королевская Крыветка | 6/7/2001 3:14:51 AM | Рассуждения о ревности и любви, их взаимозаменяемости, соотношении...
Конечно, в таких рассуждениях...как, наверное и вообще в тех, которые касаются области чувств, личных отношений...каждый будет исходить только из своего опыта, радостей, слез, стоимостей разменянных квартир, билетов на поезд в "командировки" и тп....."выше головы - не прыгнешь"?))
Можно я порассуждаю всё-таки не с точки зрения "чувств"...а....добавим чуть философии)))
Мне кажется, что о вопросе ревность-любовь можно точно также рассуждать как ноги-голова, форма-содержание...что важнее, первоочереднее...
Это части - целого)
Нельзя сказать однозначно, что яркая внешность является показателем Всего человека и сказать, следовательно, он многое знает...точно так же как ревность назвать причиной любви...это единое...
И какая из сторон /о факторах влияния на человека, его становлении можно говорит бесконечно, причем - и интересно/ возьмет "вверх" над другой, таким и будет человек...
В любом случае, важна всё-таки гармония...Когда человек счастлив, в нем нем "перебора"...да, может он ревнив, но он - любит...а начти он "рпилить" себя на чувства...мир его рухнет)
Ревность была, есть и должна быть...возвращаясь к рассуждениям "по своим чувствам"...это знаю по собственному опыту)))
А вот если человеку ревность дает "кучу неготора", то в любом случае есть выход...а если просто сидеть и рассуждать.."Ну что ж делать-то? Вот такой я. Эх, какая у меня ревность" - то этим можно оправдать все и вся свои поступки..вплоть до собственной глупости ...и - получаешь заслуженный результат - обычно он плачевный...
|
| 66 | Королевская Крыветка | 6/7/2001 2:55:16 AM | БелыйЛис --> (57)
Так...не раздумывая.../причем не раздумывая не над образами - те пронеслись сразу же)))... подковыривало это "интересно, кто-нибудь догадается?"...очень хотелось взвесить все "за" и "против", а потом изложить вразумительный, последовательный ответ))/
Так! Соберись с мыслями! Сосредоточься!))))
Сейчас ты будешь разочаровываться...или вернее не так...осознавать стереотипность /тьфу, выговорила это слово))))/ образного мышления))))
Песочные часы, их переворачивание - первая ассоцияция, комета, кукушка, бассейн,сердце вторые и вперемешку)))))
Соответственно процессы и состояния.....нда.....)
"Первое и слишком простое объяснение как правило является неверным... ;о)"(с)???)))))
|
| 65 | Udarnik | 6/6/2001 10:23:23 PM | БелыйЛис --> (64) Интересно, а что первично любовь или ревность, а может быть ревность к любви не имеет никаккккого отношения. Это бишь одна из разновидностей жадности или чувства собственности ;-)
|
| 64 | БелыйЛис | 6/6/2001 8:23:51 PM | kалинкА-мАлинкА --> (58)
Получается, что ревность, все-таки позитивное, полезное, а главное СОЗИДАТЕЛЬНОЕ чувство.
Ревность может родить любовь?
Что же "первопрестольнее": любовь или ревность?
|
| 63 | БелыйЛис | 6/6/2001 8:19:00 PM | БелыйЛис --> (57)
Неужели никто не угадает?:))
ВСЕ ЖЕ НА ПОВЕРХНОСТИ...:)
|
| 62 | БелыйЛис | 6/6/2001 8:16:34 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (59)
Все правильно:) Конечно, "измени мне, а я посмотрю, будет мне, любимому, больно или нет", это через чур... это уже "клиника", как говорит мой хороший знакомый.
Т.е. ему, по большому счету, все равно, будет ли тебе больно. Он любил свои чувства к тебе... если они были.
Но... Мыша:) Мужчине, в его обыденной, повседневной, долгообразовательной и нормообеспечивающей жизни... хочется чего-то яркого, праздничного, цветного... страстного. И он справедливо ждет этого от Женщины.
Говорят же, "о серьезном - легко и просто...":))
Преврати Его жизнь в Игру и ты будешь счастлива.
Но Игра только для двоих... :))
|
 61 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/6/2001 5:10:09 PM | Udarnik --> (60)
А Вы считаете, что в любви нет места жестокости? По отношению к "загипнотизированному", т.е. любящему? Сколько жестокостей вершится во имя и именем любви... Или это не так?
Конечно, человека того давно нет рядом со мной, но тогда мне было 16 лет и я не смогла защитить себя нормальным пониманием, что это и не было любовью... А после слов: "измени мне, чтоб я понял как к тебе отношусь" нужно больше ничего никогда этому человеку не говорить...
|
| 60 | Udarnik | 6/6/2001 4:57:02 PM | Мыша, улыбчивая и глазастая, --> (59) а может объяснение состояниия любви зависит от того в каком состоянии (апатия, депрессия, радость и т.д.)человек сейчас находится.
Я понимаю, что в жизни у некоторых ледей бывают отклонения типа "... измени мне...", но они ИМХО редки.
|
| 59 | Мыша, улыбчивая и глазастая, | 6/6/2001 12:24:52 PM | Еще раз перечитала преамбулу к дискуссии, снова «споткнулась» на словах… «Не хотелось бы втаптывать любовь в грязь… Но я не хочу писать слово «любовь» с большой буквы… как бы заранее.» Снова задумалась, почему нет? И сегодня всплыло…
Мы идем по городу. Лето, теплынь, солнышко золотит макушки деревьев… Мягкий такой, июньский закат… Он говорит мне: «Ты всегда рядом и я в тебе уверен… Я не знаю, люблю я тебя? Мы просто вместе всегда, ты мне верна, ты со мной честна, никаких «женских» штучек, никакого флирта… Просто ты рядом… Я не знаю. Мне с тобой хорошо, но, быть может, я просто привык? Сделай что-нибудь, пожалуйста. Измени мне… Заставь ревновать, мучаться. сомневаться… Тогда я буду уверен.» Я иду с ним рядом и мир теряет цвета… Сразу, мгновенно как на испортившемся телевизоре, гаснет солнце, нет зелени листьев, откуда столько холодного ветра?!!! Он нежно целует меня на прощанье и я иду домой… Подгибаются колени, внутри все горит от боли… Ему нужны «штучки»? Я должна его помучать, чтобы он понял???Я так его люблю! Зачем ему Боль? Не могу заснуть… Больно. больно, больно!!!!
Утром непонятно откуда пришло решение: буду бороться! Он наверное прав, преданность и взаимопонимание – скучные вещи. Я добьюсь того, что он будет знать: любит он меня или нет…
Трое. «Мам, позвонит Илья, скажи, что я сплю, Диме скажи, что я ушла за хлебом или в ванне, а Алешке – сейчас выхожу». Холодна, спокойна, уверенна в себе… «Нет, сегодня не смогу, извини, может завтра?» Одеваюсь на встречу с ним так, словно иду на конкурс красоты, улыбаюсь, шалю, соблазняю и… оставляю его наедине с разбуженными желаниями, ухожу… Больно! Столько вранья… Но помни, зачем ты это делаешь, помни. надо! Еще неделя… Зачем мне это надо? Он должен меня полюбить? И что? Кажется Дима понимает меня лучше и вообще… еще неделя и вот он кричит мне: «Отановись!!! Я больше не могу! Я люблю тебя, я не могу без тебя! Перестань меня мучать!!!». Я вешаю трубку и прислушиваюсь к себе… Кажется там должна быть радость победы?… Пустота, в которой как эхо его крик «Я люблю тебя…»
Так любовь учила меня жестокости… Научила ли? Не уверена… Больно…Больно…Больно…
Уж если ты разлюбишь, так теперь...
Теперь. когда весь мир со мной в раздоре,
Будь самой горькой из моих потерь,
Но только не последней каплей горя...
Оставь меня, но не в последний миг,
Когда от мелких бед я ослабею,
Оставь сейчас, чтоб сразу я постиг:
что это горе всех невзгод больнее...
Что нет невзгод, а есть одна беда:
Твоей любви лишится навсегда...
В. Шекспир.
|
| 58 | kалинкА-мАлинкА | 6/6/2001 8:03:49 AM | БелыйЛис --> (54)
Предвесник любви?...даже не знаю,трудный вопрос......
думаю,что возможно бывает и так,точнее ревность заствавляет людей что-то делать,что в более спокойном состоянии им не удалось,но ведь не все любят ревнивых..........
|
| 57 | БелыйЛис | 6/5/2001 7:42:53 PM | И еще:)
Хочу провести небольшое психологическое исследование...
Я прошу всех посетителей дисскусии прочесть
нижеприведенный текст зарисовки и ответить на вопрос:
что здесь описано?... что за состояние? какое чувство?
Интересно, угадает кто-нибудь?:))
Итак, текст:
Теория относительности на языке ощущений.
Интересное ощущение… когда я думаю о тебе.
Странные мысли, стремление понять течение
времени, его судьбу, его суть…
Там, где ты находишься, время течет по-другому…
Там, где ты находишься, время ощущается по капле…
Замедление до ощущения каждой его капли,
каждой его дискретной части.
Кажется, можно пощупать… твое время.
Фантазия и нереальность слов заменяет трезвый
разум и объяснение сути происходящего.
Время течет, перекатываясь – там. Скрежещет
несмазанным движением – здесь.
Теория относительности на языке ощущений.
Мысли похожи на нечесаный лес до и вовремя
сметающего все и вся урагана, уносящего все
существовавшее мирно всего лишь секунду назад,
в безвозвратную воронкообразную монстровидную трубу…
Унеслось.
Пусто… и беспокойно.
Пустота заполняется повседневностью, которая
выстраивает песочные замки.
Время течет, замки строятся.
До очередной мысли об… убыстрении времени… там.
|
| 56 | БелыйЛис | 6/5/2001 7:24:56 PM | Конечно, я размещу это еще раз, чтобы было понятно, о чем идет речь,
когда мы говорили "Женщина во мне":) Это уже размещалось в ЭССЕ для Вас...
Только ты сам…
Женщина, умная и красивая, редкость. Умная, к тому же, знает, что она красивая.
Самооценка ее не страдает от нечаянных встреч, она их не боится… не боится показаться глупой и… доступной.
Поэтому она естественна. И спокойна. Умная лишена комплексов. Практически всегда.
На девяносто девять процентов. Умная предсказуема. Получается, умная – не женщина,
так как женщина на сто процентов – интуиция, чувства, порыв!
На девяносто девять – комплексы на ровном месте… из-за морщинки на прекрасной шейке,
на полувзгляде встречного, на полунамеке на чувство…
И опять по кругу…
Где ответ? Красота, ум, чувственность?
Где середина и гармония? Где женщина?
Ответ на поверхности - твоя Женщина у тебя в голове!
Твоя гармония внутри тебя.
Только ты сам…
|
| 55 | БелыйЛис | 6/5/2001 7:10:06 PM | kалинкА-мАлинкА --> (53)
Да, конечно это так...
Человек хочет жить в гипнозе, и создает гипноз для себя. И несмотря ни на боль, ни на страх, ни на возможность не справиться... с собой, все равно идет, и будет идти не смотря ни на что.
Конечно! Хочет - будет, не хочет - ... никто его на загипнотизирует, не заставит.
Получается, нужно тему дискуссии менять на САМОГИПНОЗ ЛЮБВИ...:))
|
| 54 | БелыйЛис | 6/5/2001 2:48:28 PM | kалинкА-мАлинкА --> (52)
... достаточно какого-то повода, чтобы ревность (и любовь??:)) прыгнула из черного угла,
как затаившаяся пантера?
получается, что ревность предвестник любви? или наоборот?
И я к ревности "не очень хорошо":))
|
 53 | kалинкА-мАлинкА | 6/5/2001 2:29:44 PM | Самое страшное в гипнозе любви,что он создан самим же человеком для самого себя..с собой бороться-пожалуй, самое трудное....
Начинаешь и уговаривать себя,что все хорошо и так быть и должно.....
|
| 52 | kалинкА-мАлинкА | 6/5/2001 2:23:48 PM | Белый Лис,как я отношусь к ревности?
Не очень хорошо,...=((
всего понемножку...конечно ревность тоже быть должна,это вполне понятно....
Ревность,отчасти,не уверенность в себе,в каком-то роде и своеобразие характера....
Я считаю.что не ревновать трудно,ведь никто не идеален.....но со всременем,у большинсва людей,как мне кажется,это чувство угасает...это говорит о том,что она становятся увереннее друг в друге....
|
| 51 | БелыйЛис | 6/5/2001 1:23:04 PM | Королевская Крыветка --> (48)
Здесь прошедшее время употребляется не как показатель уже прошедшего...:) или уже давно прошедшего.:) Это просто смысловое предложение:))
Ничего не прошло, ничего не пролетело... все еще только начинается:)))
По поводу проходит... Ну проходит же:) Длится, длится, длится и проходит:)
"Все прошло... и печаль, и радость" (с) :)))
"Ничто не вечно под луной..." (с) :)))
Может это предназначение человека - проходить через...:)
Правильно, молодец! С этим я ДАЛЕКО согласен:) Именно личность гипнотизируемого важна, именно ЖЕЛАНИЕ этого самого ГИПНОЗА ЛЮБВИ...:)) Да, даже если боль, даже если кратковременно... Но говорят же - лучше гореть секунду, чем коптить час:)))
Оставлять для себя "запасной выход" ... тоже натура человеческая?:)) Никому не хочется быть прижатым к стене обстоятельствами, другим человеком, самим собой... Вот разум и создает тропинку "отхода назад на случай, если..." Если, что?:)) А как же "головой в омут"? Вот об этом эта дискуссия... и как и каким образом соотнести в любви РАЗУМ и ЧУВСТВА... МЫСЛЬ и БЕЗУМСТВО.
Каждому человеку хочется сойти с ума ... от любви. У одних это получается... у других - нет.
У одних это получается на два часа... у других на четыре дня... у третьих...
Слова....есть ли сейчас у тебя Та, слова которой «Я тебя люблю...» заставили бы тебя позабыть про модераторство дискуссий?(с)
А не слишком ли неравное сравнение? Есть ли та, слова которой "Я тебя люблю..." заставили бы меня позабыть... СЕБЯ? Это ближе...
А позабыть про модераторство дискуссии... :))) заставят меня просто слова: "Я тебя люблю...", произнесенные рядом...:)
|
| 50 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 6/4/2001 12:50:57 PM | Королевская Крыветка --> (48)
"Оголдело носиться"- это, пардон, как??? Вся в голде что-ли???... И сияешь, как начищенный пятачок??? ;о))) Хотя дааа, действительно, есть у некоторых страсть (нездоровая) к этому желтому металлу, что правда, то правда... Гммм... Новое слово на букву "О" - Оголдела... *Кот ухмыляется*
|
|
|