America, America ... Go Home?.. |
 95 | Мурррка | 3/2/2000 7:40:15 AM | Всё что хотела сказать, сказали уже за меня много человек, хочу лишь сказать что, то что написал Фридман от части правда. Но это не значит что на этом вся Америка и состоит. Он написал эту статью подобрав несколько примеров в кот. Америка действительно храмает (образование на пример) Подобную статью только про "процветающую Америку" так же можно написать подобрав несколько хороших примеров и не упамянуть ничего плохого.
Ну а личьно я не жалуюсь на жизнь. Было трудно по началу, как всем иммегрантам я думаю. Случалось и ругать и ненавидеть Америку но только по глупости и не знании нормальной жизни. Проходит какое то время, и люди привыкают, мало того им нравится жизнь здесь но не все почему то это признают. Эти "не все" особенно русские в возрасте, кот. приходят в школу на концерт Куклачёва в шубах и брилиантах. Меня иногда просто выводят их отношение...но видимо всем своё. Я Россию люблю, как землю на кот. я родилась и выросла...но то что она больше не может честным трудом прокормить свой народ я не виновата и поэтому выбрала др. страну и землю, кот. меня приютила и кормит. Как говарится "Дарёному коню в зубы не смотрят". Я бы очень хотела поехать в Россию (что и намериваюсь сделать скоро)но...погостить на месяцок-два...и ещё я иногда сожалею что не приехала сюда в детстве, в юности, лет так в 10-12...хотя некоторые русские, привезённые сюда в детском возрасте завидуют нам русским иммигрировавшим в зрелом возрасте. Говарят что наши 15-18 лет самые интересные и запоминающиеся года в жизни, и то что они не имели того что имели мы там, в России. Я от части завидую им, а они от части завидуют мне...так никто и не ценит то что имеет. Жизнь!
|
| 94 | All of Me | 3/2/2000 7:25:51 AM | `Arsen--> (92) Арсюша..насколько я знаю для гос-ва все едино..обмен или нет..ты совершил покупку..фактически...так что платить тебе придется все равно..) я почти в этом уверена..))
|
| 93 | `Arsen | 3/2/2000 7:25:34 AM | Кип Смайлин--> (89) All of Me--> (88) А я вотЪ по театрам скучаю очень... в Москве каждую неделю ходили... Эх... и я знаю, что в отличие от всего остального, этого у меня тут никогда не будет, сколько не заработай...
|
| 92 | `Arsen | 3/2/2000 7:20:02 AM | Циник--> (86) Я не экономист, но если ты, например, продал семейное бриллиантовое колье за поллимона, считается, что это облагаемый налогом доход. Если ты купил ценные бумаги, ты заплатил аналог при покупке. Когда ты их продаешь, ты платишь налог с дохода. Облагается налогом все, где участвуют живые деньги. А если ты хочешь, чтобы налог взимали с суммарного выигрыша - ты должен держать портфель у своего брокера, НЕ получая сам живых денег при промежуточных операциях. И будешь платить налог только при переводе денег с биржевого счета на банковский. Кстати вроде бы и в России так же.
Кстати вопрос людям, знающим реальные правила в штатах и Канаде: есть ли такое понятие, как обмен ? Например, я купил новую машину. Я заплатил налог при покупке (в Канаде - 15%). Через год я ее хочу продать, и купить другую. После продажи я заплачу налог с дохода, а купивший человек заплатит налог с покупки (те же 15%). При покупке другой машины я снова заплачу налог 15%. В общем, обложут со всех сторон ;-). Могу ли я сказать, что, например, меняю Хонду на Чироки с доплатой ;-) ?
|
| 91 | `Arsen | 3/2/2000 7:05:24 AM | Кип Смайлин--> (85) Я же не говорил, что то, что сказано в "анекдоте", или то, что сказано в статье Фридмана - неправда. Я лишь сказал, что если ты оказался в Америке не случайно, то ты сможешь избежать всех этих негативных факторов.
По поводу тенденции развития американского образования - во первых, по крайней мере мне, детей учить предстоит еще в будущем, а вотЪ кормить их надо будет уже сейчас, так что сейчас я в основном думаю о работе для себя, а не об образовании для детей. А во вторых, еще раз, заработай своим детям на нормального преподавателя математики, и не придется ругаться на всю систему. Народ же как хочет - чтобы все были такие же интеллигентные и образованные как в России, а денег чтобы всем платили как в штатах. Так не бывает, к сожалению...
|
| 90 | Кип Смайлин | 3/2/2000 1:47:36 AM | All of Me--> (88)Да, еще хочу добавить, что не исключаю, что если бы я уехал из Москвы не в США, а, скажем, в Новосибирск, у меня могли бы возникнуть те же самые проблемы... Может, Америка тут и не виновата:-)
|
| 89 | Кип Смайлин | 3/2/2000 1:44:03 AM | All of Me--> (88) Я вижу ситуацию совсем под другим углом. Могу сказать, чем меня не устраивает Америка. В России я сам определял круг своего общения. Я общался только с теми людьми, которые были мне интересны (полагаю, взаимно) - и на работе, и в быту. Здесь приходится общаться с теми, кто есть. Это далеко не всегда устраивает. Это - единственная большая проблема, которую я не научился пока решать здесь. Американцы слишком далеки по менталитету, среди них много приятелей, но друзей - нет. Местные русские... ну, разные, но как правило малоинтересные, интересных мало, и до ближайшего - час езды. Сетка вот только... Это да...
Обкакать Америку? А зачем? она такая, какая она есть, не нам учить американцев жить.
|
| 88 | All of Me | 3/1/2000 9:34:22 PM | Кип Смайлин--> (85) насчет нехватки денег..ну знаешь..где бы ты ни жил без денег..везде хреново..но в штатах..одно могу сказать..даже если у тебя нет ни копейки..ты все равно не будешь выброшен на улицу..не будешь голодать...и не просто сидеть на хлебе и воде..а есть полноценный рацион с фруктами и сладким..( спиртное и курево да..никто тебе не даст)..и мед.помощь любую тоже получишь..)поэтому все же безденежье безденежью рознь..))а насчет того..что многие уехали бы обратно..то как я сама убедилась...расспрашивая некоторых такого плана русских.то им просто негде себя показать..ну некуда выйти и похвастаться новым платьем или туфлями.или еще чем..поэтому они часто собираются в кучки.например в нью йорке..и продолжают играть в россию..в такую по которой они скучают..чтобы по бродвею пройтись вечером..в полном параде..обсудить соседа или встречного..и как правило не с положительной точки зрения обсудить...)мне кажется в таком желании уехать..или обкакать америку часто присутствует совковая рабоче крестьянская..большевиками привитая черта...зависть , жадность..и любовь огромная к сплетням и неискренность...) это только мое мнение..так что прошу без обид..)))))))
|
| 87 | All of Me | 3/1/2000 9:27:56 PM | Циник--> (86) тут я подтверждаю..что налог с операций с ценными бумагами взымается и в момент продажи ..) кстати..да я - Dee..приятно что ты меня узнал..меня просто под этим ником ни за что не пускает в дискуссии ну ни в какие щели пролезть не могу..приходится вот так..создать собирательный ник...и присутствовать..)) насчет медицины..мне кажется что в германии медицина намного лучше..и гуманнее что ли.) я , прожив в германии почти 3 года, попалась на очень сложную операцию..которая, насколько мне известно, стоила ( не мне а немецкому гос-ву) около 70 000 марок..) я не заплатила ни копейки..провела в госпитале месяц..такого ухода и такого уровня и больше нигде не видела...в штатах..при такой же операции( да ее тоже сделают бесплатно если ты беден) выписывают на 3-5 день..и дают минимальные обезболивающие средства считая что организм сам должен справляться...я считаю что это слишком...у меня знакомый- миллионер..получив инфаркт и операцию с развороченной грудной клеткой и пересадкой вен из ноги куда то еще...через 5 дней уже был дома и пришел уже в ресторан к нам...улыбаясь..правда через боль но улыбаясь...когда я в ужасе спросила как же так? 5 дней после такого и ты уже дома..он сказал..что врачи считают что дома и стены помогают..и этот миллионер был согласен..он говорит что таким образом он лучше себя чувствует..морально..что он уже дома..значит здоров..а боль можно пережить..)и тем не менее я думаю если мне будет нужна какая то операция..я наверное поеду в германию..потому что моя страховка покрывает все..и во всех странах мира..я могу сама выбирать..где мне что делать..)
|
| 86 | Циник | 3/1/2000 7:46:27 PM | `Arsen--> (79) Что-то странно относительно налога с операций с ценными бумагами, который взымается в момент продаж: налог должен взыматься с суммарного выигрыша в течение какого-то времени, в течение года, например. А как иначе учитывается, если я, скажем, проиграл на следующей операции?
|
| 85 | Кип Смайлин | 3/1/2000 7:27:47 PM | Arsen--> (79) Но Вы же сами сказали, что анекдот прикольный! Так зачем же говорить про анекдот, что "так не бывает"? Ну , не бывает, да, но анекдот-то не об этом, а о тенденции развития американского образования...
555--> (81) Всё вы правильно говорите, обычно такие настроения, особенно у молодых, появляются по причине элементарной нехватки денег. Но я знаю многих иммигрантов (я сам к таким отношусь), которым денег хватает, но они всё равно уехали бы обратно в Россию, если бы в России можно было поддерживать более или менее сносный уровень с их специальностью. Справедливости ради скажу, что не знаю ни одного, кто всё-таки уехал бы обратно. Слишком быстро люди привыкают к целому ряду мелких удобств, которые в Америке широко доступны, а в России ими могут пользоваться только новые русские.
|
| 84 | `Arsen | 3/1/2000 7:18:12 PM | 555--> (81) Совершенно прав про губернатора и нелегальных иммигрантов. Просто сейчас тот человек в их лагере (пусть он не нелегал), и естественно сравнивает себя с другой стороной, с теми, кто смог.
|
| 83 | `Arsen | 3/1/2000 7:15:23 PM | Гербера--> (80)
>Ну, оттого, что пользование инсайдерской информацией для личного
>обогащения противозаконно, оно не становится невозможным.
Естественно многое противозаконное возможно, но сам CEO не может играть на бирже, а если он кому-то продаст инфо и того сцапают, и этот другой тебя сдаст, ты можешь поставить на себе крест.
Если ты CEO, и стабильно имеешь 300-400 тысяч дохода в качестве зарплаты, ты НИКОГДА не пойдешь на риск потерять работу, потерять возможность какой-либо карьеры потом, а также сесть на пару лет, ради получения других пятисот штук. Это еще может быть игра мальчиков, которые стали трейдерами полгода назад, НО - и это общее правило в америке - никто никогда не рискнет стабильной зарплатой ради единичного нелегального заработка. И именно это является причиной сравнительно редко встречающегося взяточничества.
По поводу налогов согласен, но поскольку дело это сейчас очень распостраненное, то все не так просто.
По поводу того, что мы не высказали своего мнения. Статья действительно давняя, и уже не по одному разу была обсуждена в русских конференциях и общинах, поэтому диагноз автору был поставлен не "тут же", а после подробных размышлений о том, как сформировался такой взгляд. Основная идея аргументации - если ты попал в америку не случайно, а осознавая, что твоя голова стоит дороже, чем ты ее продавал в России - ты сможешь жить в белом районе,если тебе не нравятся негры, ты сможешь покупать натуральные помидоры, если тебе не нравятся выращенные на гидропонике, ты сможешь пользоваться дорогим врачом, если тебе не нравится дешевый и т.д. и т.п. Если ты ХОЧЕШЬ и МОЖЕШЬ - тебе будет хорошо в Америке, ну а если ты попал туда случайно, если ты несостоявшийся бухгалтер или таксист - тогда ты в этой стране беженец, а не иммигрировавший специалист, и естественно ты не имеешь права ожидать, что у тебя будет самое лучшее. Какие бы примеры и аргументы не приводились, но все же большинство людей, осознанно переехавших в Америку и Канаду, живут выше среднего уровня. А если ты бежал из России, делая рассчет на то, что Страна Великих Возможностей приютит тебя нахаляву - ты просто не в том месте.
По поводу примеров из медицины - ну что сказать, все бывает, но тем не менее - давайте сравнивать не единичные случаи, а статистику ?
|
| 82 | Циник | 3/1/2000 5:04:43 PM | Гербера--> (80) Я не знаю русских в Германии, которые не ругали бы немецкую медицину. Между тем, когда один наш русский в выходной день, в воскресенье, потерял сознание, находясь в церкви, через три минуты у входа в церковь уже стояла полицейская машина, а еще через три минуты прибыл врач. Врач был доставлен из сердечной клиники с другого конца города (около 20 км) на вертолете. Этот же вертолет забрал больного в клинику. При этом сам русский мужик - социальный клиент, живет на социальное пособие и соответственно имеет самую простую медицинскую страховку.
И когда моя теща приехала к нам в гости в тот же Франкфурт-на-Майне и у нее тут что-то приключилось, ее определили в больницу, где она лежала в палате на двоих (сама палата 15-20 кв. метров) и пульт управления ее кроватью напоминал клавиатуру компьютера: как повернуть кровать, как изменить наклон, подвинуть столик во время еды и т.п.
В то же время при визите к врачу обо всем врача надо просить, сам врач ничего не предложит, хотя чаще всего охотно соглашается, если ему сказать, что тебе требуется то или иное лечение. Кроме того, у русских имеются дополнительные проблемы вследствие недостасточного знания языка. Даже после относительно долгого пребывания в стране. Спроси вон у Пятерок, может ли он, не заглядывая в словарь, сказать, как переводятся на английский слова „селезенка", „сопли", „сыпь", „дальнозоркость"...
Я пишу на основании своих знаний о Германии, но подозреваю, что в Америке - то же самое...
|
| 81 | 555 | 3/1/2000 6:47:10 AM | Практически все, что написал этот парень правда(за исключением медицины и латиносов), но это не вся правда. Штаты хороши тем, что, имея деньги, всегда можно найти приемлимую нишу для себя. У этого парня пока достаточных денег нет и, находясь не на своем уровне, он чувствует дискомфорт, который, по своей молодости, преувеличивает. Лет через пять, он выйдет на 60К, его жена на 40К(хорошее знание MS OFFICE и хороший английский для этого достаточно). Купят они дом в пригороде, найдут хороших врачей по рекомендации друзей и знакомых(хорошая работа обеспечит им соответствующую страховку), латиносов он будет видеть только из окна своего автомобиля, на автозаправках и в магазинах и жизнь будет прекрасна и удивительна. А если какой-нибудь губернатор решит выселить всех нелегальных эмигрантов и стоимость обслуживания в различных видах сервиса возрастет в 3 раза, то тот же Фридман взвоет, чтобы вернули всех назад, потому что у себя в Мексике они могут умереть с голода(таким заботливым он станет парнем!). Школьное образование здесь, действительно, большая проблема, а медицина, как повезет. Моя мать за 2 года сделала 3 операции(одну онкологическую). Все успешны. Я один раз обратился к врачу и американец поставил правильный диагноз в несколько минут(для тех, кто понимает) и страховка все покрыла.
|
| 80 | Гербера | 3/1/2000 5:53:08 AM | `Arsen--> (79) Ну, оттого, что пользование инсайдерской информацией для личного обогащения противозаконно, оно не становится невозможным. Так и делают - выигрыш уж больно крут. И от налогов там увиливают, как могут. Это нормально. Беда в другом - Dee и Вы, Arsen, как истинные американцы, мало что сказав по существу "огоньковского" рассказа, тут же выставили диагноз его автору - лузер. Да будь он хоть негром преклонных годов - не о нем речь. Многие проблемы он ставит абсолютно оправданно. Уж не знаю, как надо "прочувствовать страну", но когда у моей тетки при операции забывают тампон внутри (и только через несколько месяцев по гниению тканей его обнаруживают), когда у бойфренда (немца!) сестры моей девушки не могут поставить диагноз "аппендицит" и она своими силами едва спасает парня от смерти - мне как-то роднее становится моя страна Россия. Где все это, конечно, тоже вполне возможно, но где я хотя бы знаю, как минимизировать риски. Для справки: оба случая произошли в весьма дорогих клиниках Франкфурта-на-Майне. Конечно, не Америка, но все же...
|
| 79 | `Arsen | 3/1/2000 1:33:10 AM | Кип Смайлин--> (76) Прикольный анекдот ;-)). А вотЪ в части того, что CEO может нажиться на внутренней информации о компании - неправда. Все операции со stock option в крупных компаниях очень жестко контролируются, особенно у top-managers, и сыграть на рынке, пользуясь инсайдерским положением, не удастся. В лучшем случае это вообще запрещено, в худшем - к тебе придут люди из службы контроля биржи, и будут задавать неприятные вопросы. И то, что доход по ценным бумагам не облагается налогом, тоже неправда. Облагается, например, в момент продажи.
|
| 78 | Октябрёнок | 2/29/2000 8:18:29 PM | Кип Смайлин--> (76) Pro kachestvo amerijanskih zadachnikov ja vam otvetstvenno skazhu - hrenovato. No ne nastol'ko, kak vy opisali. Zanimalis' my tut proverkami reshenij (Instruction Manual) zadach v amerikanskih uchebnikah po mat.analizu, physics and statistics dlja studentov 1-3 cursov. Imejutsja vvidu uchebniki, kotoryje gotovilis' k pechati. Tam vse natseleno na vyrabotku avtomatizma reshenija tipichnyh i ochen' prostyh zadach v odno-dva (tri - rare case) dejstvija po izvestnym formulam. V odnom uchebnike po mat.analizu v kontse kazhdoj glavy byli zadachki poslozhnej. Vzjaty oni byli iz istochnika godov 50-yh. No tut ja mogu privesti primer, uzhe kasajuschijsja nas. Nash matematic na Phys.Tech.'e (faculty of former Leningrad Polichenical Institute) rasskazyval, chto to, chto my reshali na vtorom kurse, on bral chastichno iz zadhachnika 191(..?) goda dlja studentov Lesotehnicheskoj Academy 1ogo goda obuchenija. Podobnaja degradatsija, pohozhe, harakterna ne tol'ko dlja USA. A kak v drugih stranah (Germany, England, France), nikto ne v kurse?
A pro tupovatost' uzhe govorili - i ne nado v strane mnogo umnyh. Pered umnymi znaete kakuju hitruju morkovku nado pered nosom veshat', chtoby telezhku volokli po prjamoj ravnomerno i bez zvukov?;))
|
| 77 | Изменение Формы | 2/29/2000 7:48:10 PM | Странно, что никто не упомянул о факторе Времени... Я имею в виду различные исторические эпохи. Грань между поколениями иногда сильнее языкового барьера. (Допускаю,что советский и немецкий ветераны WWII скорее поймут друг друга, чем собственных внуков). А Штаты начала 70-х мне, например, гораздо ближе по духу, чем contemporary. :))
|
| 76 | Кип Смайлин | 2/29/2000 7:43:29 PM | По поводу коммениариев к рассказу В. Фридмана хочется вспомнить Жванецкого:"Давайте спорить до хрипоты о вкусе ананасов с теми, кто их ел!"
Так вот я не неудачник, прекрасно "упакован" здесь, в Америке, и тем не менее я согласен с большинством оценок, данных Америке в этом рассказе. Конечно, с экономикой Виктор явно напутал, но что можно сказать с полной уверенностью: статья эта - не заказная, очень многие иммигранты думают также или примерно так.
К примеру, насчет американского образования, как-то я получил мылом нижеследующий документ от кого-то из американских друзей, работающих на General Electric. Автор мне неизвестен.
_____________________________________________________
Обучение математике в Америке
[в квадратных скобках – комментарий переводчика, то есть меня]
Обучение математике в 50-м году:
Лесоруб продает грузовик бревен за $100. Стоимость производства бревен составляет 4/5 от цены.
Каков доход лесоруба?
Обучение математике в 60-м году:
Лесоруб продает грузовик бревен за $100. Стоимость производства бревен составляет 4/5 от цены, или $80.
Каков доход лесоруба?
[с точки зрения мат-ки, некоторое упрощение задачи]
Обучение математике в 70-м году:
Лесоруб меняет множество бревен L на множество денег M. Колличество элементов мн-ва M – 100. Цена каждого элемента - $1. Поставьте 100 точек, представляющих собой элементы мн-ва M. Мн-во C, стоимость производства, содержит на 20 точек меньше, чем мн-во M. Представьте мн-во С как подмножество мн-ва M и ответьте на следующий вопрос:
Каково количество элементов мн-ва P, где Р – доход?
[упрощение по содержанию задачи с изрядным усложнением по форме постановки вопроса]
Обучение математике в 80-м году:
Лесоруб продает грузовик бревен за $100. Стоимость производства бревен составляет $80, её доход - $20.
Ваше задание: подчеркните цифру 20.
[упрощение доведено до маразма; появляется пресловутая политкорректность: лесоруб объявлен женщиной, чтобы у феминисток не было возможности прицепиться, мол, как же это у вас лесоруб - мужик, что, женщины хуже, что-ли!!!]
Обучение математике в 90-м году:
Посредством уничтожения прекрасных лесных деревьев лесоруб заработал $20. Что вы думаете о таком способе существования? Тема для совместного обсуждения в классе после ответа на вопрос: что чувствовали лесные птички и белки, когда лесоруб уничтожал деревья? Неправильных ответов нет.
[подмена математической сути задачи различными другими проблемами, в данном случае – «зелеными»]
Обучение математике в 96-м году:
Посредством увольнения 40% своих лесорубов, компания увеличила цену своих акций с $80 до $100. Какое увеличение капитала в расчете на одну акцию сделал Главный Администратор (Chief Executive Officer) путем контроля за акциями в момент, когда они стоили $80? Предполагаемый прирост капитала не облагается налогом, поскольку это поощряет инвестиции.
[прикол в том, что с одной стороны, образование (включая изучение мат-ки) необходимо лишь для зарабатывания денег, с другой стороны явный намек на то, что капиталлы зарабатываются только спекулятивным путем (Главный Администратор, зная, как поведет себя курс акций компании из-за этого увольнения, имеет возможность скупить акции в момент, когда они были дешевыми, и продать потом, когда они подорожают, то есть заработать на этом увольнении), при этом подчеркивается факт, что такой способ заработка не облагается налогом, в отличие от работы за станком или с пилой]
Обучение математике в 97-м году:
Компания нанимает всех своих лесорубов на временную работу. Фирма экономит на социальных льготах, предоставлявшихся постоянным работникам, и когда потребность в продукции фирмы снижается, объем работ по заготовке леса может быть легко сокращен. Средний лесоруб, нанимавшийся компанией на постоянную работу, зарабатывал $50,000 в год, имел трехнедельный отпуск, прекрасное пенсионное обеспечение и медицинское обслуживание. Лесоруб на временном контракте получает $50 в час.
Было ли решение нанимать только временных работников хорошим шагом?
[тут вроде всё прозрачно]
Обучение математике в 99-м году:
Временно уволенный лесоруб, имеющий дома четырех детей и смехотворные алементы от первого неудавшегося брака, приходит в корпоративный оффис деревообрабатывающей компании и в состоянии слепой ярости сражает (скашевает?) 16 администраторов и пару секретарей и становится счастлив, когда ему удается поймать политика на получении взятки.
Было ли решение нанимать только временных лесорубов хорошим шагом для компании?
[тут тоже]
Обучение математике в 99-м году:
Временно уволенный лесоруб, отбывающий срок в тюрьме Фолсом за избиение нескольких человек, обучается программированию на языке КОБОЛ для работы над проблемой 2000-го года (Y2K problem).
Какова вероятность, что автоматические двери его камеры сами по себе откроются в 00:01 01/01/00?
[Весь этот документ появился на свет в конце 98 года, как раз тогда, когда ам. правительство выделило на решение высосанной из пальца ‘проблемы 2000” ни много ни мало 9 млрд долларов (я могу ошибаться, 9 млрд было в результате потрачено – это факт; сколько было выделено изначально – я не знаю). Проект решения этой проблемы назывался, соостветственно, “Y2K project”, как в тексте. По легенде, усиленно муссировавшейся всеми заинтересованными (в получении денег под это дело) людьми, в момент, когда все цифры времени-даты обратятся в ноль, во всех компьютерах начнутся ужасные сбои, могущие привести к катастрофическим последствиям (например, сбоям в работе всякой автоматики, отсюда – возможность самопроизвольного открывания двери камеры). Для нагнетания страху была запущена еще одна утка – что проблему эту на компьютерном уровне можно решить только используя один единственный компьютерный язык – КОБОЛ (язык этот очень старый, сочинен был лет 30 назад, и знакомы с ним единицы, что существенно сужало круг людей, получавших доступ к корыту), в результате толпы людей бросились изучать этот КОБОЛ (ближайшая аналогия с обычными языками – иврит). Ну и, конечно же, имеет место намек на то, что если заключенный занимается решением этой проблемы, то дверь-то наверняка откроется, хотя кроме него это никому не нужно, то есть намек на то, что решение этой проблемы реально необходимо только самим решающим. Причем здесь математика – не берусь сказать...]
_______________________________________________
Желающие получить оригинал - оставьте адрес, пришлю.
|
| 75 | Циник | 2/29/2000 7:06:47 PM | Веселая--> (74) Тому, о чем ты спрашиваешь было посвящено уже несколько дискуссий. Самой популярной и интересной была открытая когда-то Dee (она же, как я понимаю, - All of Me) дискуссия об эмиграции. К сожалению, эта дискуссия давно закрыта и не сохранилась даже в архиве. Были и другие попытки: "Города, где я бывал...", "Куда пойти, куда податься" - эта последняя и сейчас жива и популярна. Там ты отчасти сможешь найти, что тебя интересует. Наконец, существует моя конфа "Россия и заграница" - эта на грани закрытия. Возможно, там тоже найдешь что-то интересное для себя.
А тут как-то разговор в основном идет об Америке. Ну и как обычно - дискуссия вокруг вопроса "Являются ли американцы нацией тупых, жирных, самодовольных и безнравственных людей?" :))
|
| 74 | Веселая | 2/29/2000 4:46:46 PM |
Моя двадцатилетняя племянница вышла замуж за япошку, через 3 месяца собирается рожать.
Уже почти больше года прожила в Японии.
Жду не дождусь пообщаться с ней, расспросить, как ей там живется.
Мне бы очень хотелось услышать личностный рассказ людей, проживающих за границей или часто там бывающих.
Скажу без всякого подвоха, мне все интересно.
Тут ведь препятствием может служить и то, что встречаясь с трудностями за границей, многие желают не рассказывать об этом бывшим соотечественникам, чтобы не дай бог показаться неблагополучными. Ну вообще-то "конектиться" с кем-то или нет это личное дело каждого. Причины могут быть самые разные.
Я люблю смотреть на все широко открытыми глазами. Это вовсе не значит, что мне можно вешать на уши, что угодно. Просто так уж сложилась моя жизнь, что мне очень повезло на встречи с интересными, открытыми людьми, которые умеют общаться без всяких задних мыслей.
Да вот только вчера муж рассказывал о родном брате своего сослуживца, который где только не бывал. Описание рассказа заняло бы много места. Но муж мне сказал, что больше всего на него произвело впечатление, что в этом человеке нет никакой показушности, выпендрежа. Он с таким юмором и откровенностью рассказывал все свои заграничные передряги, что, даже я, не общаясь с ним лично, получила огромное удовольствие от заочного знакомства с ним.
--------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------
К сожалению почти повсеместно так или иначе сталкиваешься с противостоянием
(я имею в ввиду отелевские дискуссии). А жаль.
Потому, что мы имеем уникальную возможность через общение друг с другом узнавать много нового для себя.
Правда здесь очень много таких, кто считают себя самодостаточными.
Ну, что ж пусть будет так. Чего греха таить, из всех зарегистрированных отельшиков не просто увидеть тех, кто тебе интересен.
Но я рада, что очень многие мне интересны.
Как-то в инете мне дал свое мыло человек из Финляндии, который не хотел, чтобы мы потерялись.
Вот выдержки нашей переписки.
--------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------
"…,здравствуйте!
…Но вернемся к Оулу. Я конечно же ошиблась, мысленно представляя себе Оулу примерно, как Вызу. Как выяснилось Оулу - это шестой по величине город Финляндии с населением 115500 человек. Также Оулу - университетский городок; в университете г.Оулу обучается 12000 студентов, нетрудно посчитать, что это чуть меньше 10 % всего населения, а это достаточно много для одного города. Из чего я делаю предположение, что Вы либо учитесь, либо преподаете. А может ни то, и ни другое. Будет зависеть от Вашего желания, захотите ли Вы о себе рассказать. Еще я узнала, что город является значительным торговым центром и при посещении Оулу стоит побывать на пешеходной улице Роуаари, торговой площади и рынке. Художественный музей, музей области Похъойс-Похъянмаа, а также музей под открытым небом на острове Туркансаари стоят того, чтобы их посетить.
Правда меня не очень-то вдохновило, что Художественный музей находится в отреставрированных помещениях бывшей клееваренной фабрики, являющейся архитектурной достопримечательностью. Мне как-то привычнее смотреть произведения искусства В Эрмитаже, Русском музее и т.д до бесконечности.
Но несмотря на это мне было интересно узнать о том, что открыты художественные галлереи: "Art Halvare", "Harmaja", "Nelio-Galleria", "Rantagalleria", Молодежный и культурный центр, Дом-музей Моряка - самая древняя постройка Оулу, построенный в 1737-1739гг.
Также мне было интересно узнать, что губернатор финляндской губернии Оулу - Эйно Сиуруайнен
в 1970 г. закончил Университет Оулу, географический факультет, в 1976 г. защитил докторскую диссертацию. Занимался преподавательской и научной деятельностью. Автор более 100 публикаций по географии. В 1985 г. был избран Председателем географического общества Финляндии. В 1987 г. избирается в Парламент от Партии центра. С 1992 года - губернатор губернии Оулу. Женат, имеет сына. Из этого следует, что он - хоть и крестьянского происхождения, но человек образованный. И становится ясно, почему в городе уделяется большое внимание образованию и первому в Скандинавских Странах научно-технологическому городку "Текнополис" и научно-исследовательскому центру медицинских наук и биотехники "Медиполис".
(ИМЯ), Вы понимаете, что получить безликую, пусть и достоверную, информацию о чем либо не так уж сложно в наше время. Нет секрета в том, что я узнала об Оулу, не выходя из квартиры. Но, чего стоят эти виртуальные впечатления по сравнению с впечатлениями человека, который живет в стране, где ты никогда не был. А если и будешь, то, как турист и то маловероятно. Если я не ошибаюсь, вам до Финляндии довелось жить в Эстонии. Может я не права.
РАССКАЖИТЕ О СЕБЕ, О ВАШЕЙ СЕМЬЕ, КАК ВЫ ПОПАЛИ В ФИНЛЯНДИЮ. КАК ВАМ ТАМ ЖИВЕТСЯ, ЧТО БОЛЬШЕ ВСЕГО УДИВИЛО И УДИВЛЯЕТ. ЧТО ВАМ БЕЗОГОВОРОЧНО НРАВИТСЯ В ЭТОЙ СТРАНЕ, А ЧТО НЕ НРАВИТСЯ. ОЧЕНЬ БЫЛО БЫ ИНТЕРЕСНО УСЛЫШАТЬ ВАШ РАССКАЗ. РАССКАЗ ЖИВОГО ЧЕЛОВЕКА, А НЕ ВИРТУАЛЬНЫЕ ОПИСАНИЯ НА САЙТАХ.
До свидания!"
--------------------------------------------------------------------------------------------------- ------------------------------------
"…, здравствуйте!
Честно говоря, я просто не знаю, как я бы мог ответить на Ваше предыдущее
письмо, в котором Вы сообщили мне о городе, недалеко от которого я живу,
больше, чем я о нем знаю. Так что, боюсь, мои рассказы, о которых Вы
просите, будут менее содержательными, чем те исчерпывающие сведения, которые
Вам удается раздобыть самостоятельно.
Кроме того, у меня сейчас очень много работы, да и к участию в чатах я
постепенно теряю интерес…
Наконец, у меня никогда не получалось вести активную переписку с кем бы то
ни было. Я могу дать лапидарный ответ на конкретно поставленный вопрос, но
вот пространные послания у меня не получаются, видимо, сказывается привычка
писать письма лишь с утилитарными целями.
Засим откланяюсь."
--------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------
"…, здравствуйте!
Думаю, Ваше пребывание в английской палате лордов было бы уместнее, чем в чатах.
Не удивительно, что вы постепенно теряете интерес к чатам.
Я его (интерес) так и не испытала за три недели, что там была, слава богу не каждый день.
Письмо Ваше, безусловно, не только образец для неумеющих излагать свои мысли кратко.
Оно также дипломатично, маневренно и логично. Все мысли донесены с филигранной точностью.
А поскольку никаких утилитарных целей, по отношению к Вам я не ставлю, (у меня только гуманитарный интерес, в широком понимании этого слова - но это для многих сегодня просто не актуально), то позвольте
и мне "откланяется".
--------------------------------------------------------------------------------------------------- -------------------------------------
Если кто-нибудь из отелевцев захочет рассказать о своем проживании или пребывании за границей,
знайте - в моем лице вы найдете самого заинтересованного слушателя.
Мой адрес: iponomareva@mail.ru.
|
| 73 | All of Me | 2/29/2000 10:31:47 AM | `Arsen--> (72) так похоже это не просто неудачник в америке..это неудачник по жизни..ему нигде не будет хорошо..))одним словом лузер..)
|
| 72 | `Arsen | 2/29/2000 6:54:48 AM | А вообще это очень известный рассказ, в свое время наделал много шума в иммигрантских общинах в штатах и в Канаде. Основное мнение, которое высказывали люди - что написал это неудачник, который не смог прижиться и адаптироваться в этой стране. Отсюда и все впечатления.
|
| 71 | All of Me | 2/29/2000 5:47:29 AM | Веселая--> (66) что могу сказать..я бы в такой ситуации как у этого...хм..молодого человека села и уехала обратно в россию..лучше пережить еще одно стихийное бедствие- переезд/ хотя что тут трудного..да еще приехав туда где жить ему лучше и легче/ чем хоронить себя заживо живя в таком ненавистном тебе месте.) ну и понаписал он конечно..я бы сказала...хороший ему гонорар заплатили...в одном он прокололся...на мексиканцах..)))
|
|
|