America, America ... Go Home?.. |
 70 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/29/2000 2:32:40 AM | Циник--> (69)
(Кот улыбается...) Очень точно сказано!!!... Присоединяюсь... Особенно в части не принял... Причем характерно, где это напечатано, и когда... :) Концовка-то какая:
"...В «свободной» Америке я разочаровался, но я верю в Россию, в страну, которая настрадалась как ни одна страна в мире. Первый важный шаг в правильном направлении уже сделан -- эйфория и слепое преклонение перед Западом уходят в прошлое. Я верю, что у России есть будущее. Я верю, что придет время, и она расцветет, нужно только
дождаться и не терять надежды..."
Красиво сказано??? Очень... Всё правильно...
А теперь подумаем немного - на кого это рассчитано... :)
То, что это не просто мнение - это факт... Покажите мне хоть одного нормального человека, который будет писать про себя -
"...Первый важный шаг в правильном направлении уже сделан..." Это, IMHO, такой явный штамп, что дальше уже некуда... Посему - это не чья-то точка зрения, а целенаправленно формируемая точка зрения... А это - две баальшие разницы... :))) IMHO, IMHO, IMHO... Ну а кто и зачем её формирует - это бааальшой отдельный вопрос... :))) Но призыв мне очень нравится - "...нужно только дождаться и не терять надежды..." То есть сидите, ждите... И главное - надежды не теряйте... Когда-нить всё будет хорошо... Терпите, короче... (голос за кадром: А в это время - ....)
|
| 69 | Циник | 2/29/2000 12:49:39 AM | Веселая--> (65) Я встречался к таким отношением к принимающей стране со стороны эмигрантов. Чаще это свойственно относительно молодым людям. Для меня это признак того, что человек страяы не понял: не понял ее людей, не понял ее культуры, языка, истории. Не понял и не принял.
Такое ощущение, что автор специально ищет, что бы еще такое обругать в этой ужасной стране. Кажется подкинь ему любую тему - погоду например - он тут же скажет, что погода в Америке всегда ужасная.
|
| 68 | Циник | 2/29/2000 12:12:04 AM | Циник--> (64) Читать "...стоянка около этой Евродиснейланд..."
|
| 67 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/28/2000 11:29:51 PM | --->> (65)
Мдя... Интересно, сколько автору заплатили???... ;)
Типичная "точка зрения", я бы сказал... С типичными же
внутренними противоречиями, которые автор либо не видит,
либо не хочет видеть, либо считает за идиотов тех, кто это творение
будет читать:
1. " ...за счет чего экономика США сегодня переживает
такой небывалый подъем. Ответ прост -- за счет дешевой рабочей силы!
(Кот: A. Обратите внимание - дешёвая рабочая сила - это, надо полагать,
основной источник благополучия... Отметим это...)
Нелегальные иммигранты работают за $ 3 в час, делая то, что нормальный человек делает за $ 10.
Нелегальная иммиграция за последние годы в Америке приобрела поистине гигантский размах.
В основном это иммигранты из Мексики и Центральной Америки. Сегодня более семи миллионов
мексиканцев живут в США, что составляет более восьми (!) процентов всего населения Мексики..."
(Кот: B. Второй любопытный момент - называются абсолютные цифры,
даже не поленились их сравнить с общим числом населения в Мексике...
Но... "Случайно" не сравнили их с общим числом американцев... ;)
2. "...Другими словами, граждане Америки должны платить свои деньги
для того, чтобы содержать нелегалов, которые одним
своим присутствием на территории США совершают преступление!..."
Кот: С. Очень мне эта фраза нравится... Особенно в контексте
предыдущих заявлений, что основа экономического подъема США - это
дешевая рабочая сила... Получается, что преступление -
это создание экономического потенциала страны... :)))
А насчет "содержать нелегалов" - это вообще из разряда
"цирк да и только"... Как это можно содержать тех, кто основу
багосостояния создает??? ;))) Не-по-ни-ма-ю... :)))
И обожаю журналистов... С отсуствием элементарной логики... Кому
интересно - внимательно перечитайте (65). Там ещё пара таких
"дырок" есть... Найдите сами... ;)
===================================
И еще одна фраза: (ну не могу удержаться, чтоб не откомментировать ;)
"...Но по крайней мере это родные рожи и мне на
них смотреть намного приятнее, чем на рожи мексика..."
Кот закрывает глаза и представляет себе, что автор будет думать,
когда столкнется с этаким бомжом-синюшником, который бутылки
собирает и рупь на опохмелку клянчит...
|
| 66 | Веселая | 2/28/2000 9:43:46 PM | Продолжение N 65.
Но по крайней мере это родные рожи и мне на них смотреть намного приятнее, чем на рожи мексиканцев, от которых здесь никуда не спрятаться.
Идеализирую ли я Россию? Скорее всего, и я не буду этого отрицать. Есть ли у меня на то причины? Безусловно. Человеку, чтобы прожить, надо во что-то верить. В «свободной» Америке я разочаровался, но я верю в Россию, в страну, которая настрадалась как ни одна страна в мире. Первый важный шаг в правильном направлении уже сделан -- эйфория и слепое преклонение перед Западом уходят в прошлое. Я верю, что у России есть будущее. Я верю, что придет время, и она расцветет, нужно только дождаться и не терять надежды. Поднимаю за это свой бокал вина. А впрочем, в данном случае «Столичная» более уместна...
Виктор ФРИДМАН
Los Angeles, USA
|
| 65 | Веселая | 2/28/2000 9:40:24 PM | Заранее предупреждаю, то, что приведу ниже -
ДЛЯ МЕНЯ ЛИЧНО всего лишь ОДНА ИЗ МНОГИХ точек зрений
на предложенную тему дискуссии.
--------------------------------------------------------------------------
ЖУРНАЛ "ОГОНЕК"
№03 (4630)
январь 2000
-----------------------------------------
АМЕРИКА С ЗАДНЕГО ДВОРА
------------------------------------------
«...Зачем я вообще пишу вам все это? Я прекрасно осознаю, что этим повествованием наживу себе новых врагов. Но я также не менее уверен в том, что я обрету и новых друзей-единомышленников. А главное, я пишу правду...»
Мне было 19 лет, когда я впервые сел за настоящий персональный компьютер у отца на работе в Москве. Это была настоящая «Писишка»! Я долго восхищался новой игрушкой. «У тебя в Америке таких два будет, и во много раз лучше», -- говорил мне друг отца Майк. Отец в тот день специально привез его, чтобы Майк рассказал, как хорошо в Америке и как плохо на Родине.
Американские мифы начали развеиваться очень быстро. Очень скоро мы обнаружили, что американская еда вовсе не такая уж и вкусная. Если бы не русские магазины в Лос-Анджелесе, где можно купить настоящие колбасу, сыр, московские конфеты и многое другое, меня бы, наверное, могли сегодня снимать в главной роли фильма «Кощей Бессмертный» без грима.
Однако первая настоящая трудность, с которой мы столкнулись, была безработица. Будучи программистом с солидным стажем и одновременно блестящим переводчиком, отец надеялся, что работа если не сама придет к нему в руки, то уж он сможет найти ее без труда. Не произошло ни того, ни другого. Никакой помощи от государства мы не получали, поскольку не были беженцами. Чем больше времени проходило, тем меньше хотелось приходить домой и видеть хмурого отца. Вошел в силу режим строжайшей экономии: что такое кино, мы не знали, а о том, чтобы купить девушке цветы, не могло быть и речи. Да и девушек мы с братом не могли себе позволить тогда. На многие дни рождения не ходили, потому что не на что было купить подарок.
После полутора лет поисков и рассылки более девятисот резюме удача улыбнулась нам, и отец получил работу в Канзасе. Но мы уже радовались не столько самому факту получения им работы, сколько тому, что он наконец уезжает от нас. Домашний террор окончен! Семья распалась.
Между тем я пошел учиться в университет. Специальность выбрал давно -- Компьютерные Науки (Computer Science). Однако после первого же семестра меня ждало разочарование -- я обнаружил, что ровно ничего нового и полезного из учебы не извлек.
Есть два способа учиться в этой стране: на диплом и на оценку. Первый способ заключается в том, чтобы получить минимальный балл, который даст заветную бумажку. Второй -- в том, чтобы убиваться с утра до вечера ради того же диплома, но с более высоким баллом. Я выбрал первый способ и в итоге оказался прав. В принципе я бы мог выбрать и третий способ -- вообще бросить университет: ни на одном интервью при приеме на работу у меня ни разу не потребовали диплома и даже не спросили, окончил ли я что-нибудь. Другими словами, я потерял три с половиной года в университете, не узнал ровным счетом ничего нового (за исключением строения черепа неандертальца по антропологии) и получил бумажку, которая мне так и не понадобилась.
Вообще об обучении в Америке можно говорить много. Америка старается присвоить себе все достижения мировой науки. Например, как я тут узнал, периодическую таблицу химических элементов, оказывается, придумал вовсе не Менделеев.
Ну а состояние среднего обучения в Америке вообще смехотворно. То, что мы проходили в четвертом классе в школе, здесь проходят в девятом, а многие студенты не знают, что получится, если умножить минус на минус.
Я уж не говорю о культурном уровне этих так называемых «выпускников». Да и что можно говорить о культуре в стране, где рыгание в общественных местах не только приемлемо, но и приветствуется, являясь одним из самых смешных трюков.
Музыка из категории «Топ 40», то есть наиболее популярная в Америке, тоже соответствующая. Смысл большинства из этих песен может быть приблизительно сведен к следующему: «Эй, бэби, пойди сюда! Эй, малышка, сядь ко мне на ***, нам вместе будет так хорошо! А если ты не придешь ко мне, то я буду долго плакать». Дурдом...
Кстати, о психушке и прочей медицине... Если в России врачами становятся по призванию (не ради же нищенской зарплаты!), то здесь это делают в подавляющем большинстве своем ради денег. Результаты этой системы плачевны, а наличие медицинской страховки дает лишь частичное облегчение.
Если вы хотите, чтобы ваша страховка все покрывала и вам не нужно было доплачивать ничего из своего кармана, то вы приехали не туда.
Если вы хотите доплачивать минимум, вам придется месяцами ждать разрешения на прием у специалиста, к которому вы можете попасть только по направлению лечащего врача, и обоих вы можете выбрать только из списка, предоставляемого страховой компанией. Даже если вам понадобилась срочная помощь, возможно, вам придется заплатить по полной стоимости, что составляет в среднем около $ 200 -- 300 за один прием! У вас есть страховка? Но у этого врача нет контракта с вашей страховой компанией. Так что извольте заплатить по полной стоимости! Это ваши проблемы.
Наш сосед по дому сломал ногу и летал в Москву накладывать гипс, потому что ему перелет туда и обратно плюс неделя проживания в Москве обошлись дешевле, чем стоила бы одна накладка гипса в любом местном госпитале! Я вскоре сам убедился в правдивости его слов, когда мне сделали операцию по удалению дефекта косточки на большом пальце ноги. Операция длилась всего час и стоила $ 7000, из которых $ 1500 я заплатил из своего кармана. И это при том, что я плачу за медицинскую страховку $ 350 каждый месяц!
И, к сожалению, безумная стоимость медицинского обслуживания это еще полбеды. Дело в том, найти хорошего врача в Америке сложнее, чем белые грибы у стен Кремля. Когда я обратился к ортопеду с болями в ноге, он посмотрел на рентгеновский снимок и с умным видом заключил, что ничего не видит, и у меня вскоре должно все пройти само собой.
В итоге я потратил еще год на хождения по врачам, пока не нашел такого, который мне смог поставить диагноз и вылечить проблему единственным уколом! По последним данным, из 19 цивилизованных стран США имеют самое низкое качество медицинского обслуживания, которое выражается, как это ни печально, в самой высокой детской смертности. Ежегодно от 40 до 90 тысяч смертей в США происходят из-за врачебных ошибок и некомпетентности!
Конечно же, ни один рассказ об Америке не был бы полным без пресловутой Политической Корректности. Политкорректность включает в себя два основных постулата, которые частично пересекаются. Первый заключается в том, что нельзя называть вещи своими именами, потому что это может кого-нибудь обидеть. Второй заключается в том, что белый человек (мужчина в особенности) -- источник всего зла на планете.
В один прекрасный момент негра вдруг стало неприлично называть негром: он стал сначала черным, а потом и афро-американцем. Почему бы тогда белых американцев не называть евро-американцами?.. Сегодня даже слово «индеец» считается оскорбительным, индейцев теперь следует называть «коренными американцами». Футбольную команду «Индейцы» заставили поменять название! Толстого человека теперь неприлично называть толстым -- он, оказывается, метаболически ограниченный.
Дальше -- больше. Сегодня ученику в школе нельзя сказать, что он плохо учится, это может ранить его неокрепшую детскую чувствительную психику, надо его поощрять, независимо от его успехов или неуспехов. И даже если он туп, как дверная ручка, он все равно получает проходной балл. Ибо зачем травмировать детей тяжелыми заданиями и заставлять их учиться? Ведь гораздо проще снизить требования, тогда абсолютные дебилы без проблем смогут окончить школу!
Если Джонни решил написать свое имя не как Johnny, а как Joehnnuyie или Butthead, то совершенно не нужно его исправлять, ведь это всего лишь способ его самовыражения! К тому же, кто мы такие, чтобы учить маленького Джонни правильно писать его же имя?!
К сожалению, на этом политкорректность не заканчивается. Когда-то школьники изучали произведения классиков и великих писателей. Но в какой-то момент кто-то опомнился, что классики и писатели в большинстве своем представители белой расы! Какая несправедливость! Срочно была переделана школьная программа, включающая в себя на этот раз авторов всех национальностей и цветов кожи. В итоге детям приходится изучать бездарщину и безвкусицу, но зато написанную представителями всех наций! Моя жена в колледже занималась английским языком по маразматической книге, написанной латиноамериканцами, где все сводилось в основном к одной мысли: «мы все равны, надо всем дружить, в мире много несправедливости, и несчастные меньшинства страдают от этого».
Особо показательный случай произошел около года назад в местном городском правительстве. Одного из чиновников застукали на рабочем месте с кокаином. При дальнейшем обследовании его рабочего кабинета был обнаружен целый шкаф с порнографией! Но чиновник имеет латиноамериканскую фамилию Хернандез, а следовательно, в этой стране любой, кто посмеет на него косо посмотреть, автоматически будет называться расистом.
Затрону еще, пожалуй, охрану окружающей среды, на которой так помешаны американцы. Я говорю о так называемых активистах охраны прав животных. Может быть, кто-нибудь мне объяснит, что значит «права животных» и какие у них вообще могут быть права? На то они и животные, чтобы их приручали, дрессировали, откармливали и ели.
Наверняка многие слышали о маньяках, которые ходят с баллончиками с краской и брызгают этой краской на меховые шубы прохожих. Поскольку фокусы с краской не возымели желаемого действия, активисты пошли дальше -- они теперь на меховые изделия предлагают вешать бирки, где будет сообщаться, какой смертью умер данный зверь перед тем, как с него сняли шкуру.
Аналогичные бирки предложено клеить и на мясные продукты. Скажу вам по секрету, что мне абсолютно все равно, как был убит баран, из которого сделан шашлык на моей тарелке, даже если его сбросили с 10 этажа, а потом долго пинали ногами.
Американо-идиотизму нет предела. Несколько месяцев назад в Сан-Франциско был принят закон о том, что владельцев животных в том районе теперь нельзя называть «владельцами», они отныне будут именоваться «опекунами животных», потому что эпитет «владелец» подразумевает подчинение, а это унижает права животных! Забавно то, что это уже граничит с политкорректностью.
Из последних новостей на эту же тему: активисты теперь пытаются добиться закрытия всех цирков в США, потому что им кажется, будто животные не довольны своим существованием в цирках и тем, что их заставляют работать бесплатно. Интересно, что будет дальше? Может, стоит объявить, что и у растений тоже есть чувства?
Еще один распространенный американский миф -- это пресловутая свобода слова и демократия. Якобы можно говорить что хочешь, где хочешь, кому хочешь, и тебе ничего за это не будет. Может быть, когда-то это было так. Но не с сегодняшним количеством юристов. Здесь надо 10 раз подумать прежде, чем что-то сказать. Это сильно напоминает мне что-то из советского прошлого, только вместо КГБ здесь выступают юристы.
При всем при этом существуют откровенно бандитские, расистские и антисемитские Интернет-сайты, которые открыто агитируют убивать определенные группы населения, будь то евреи, врачи, делающие аборты, или работники лесоповала, которые якобы уродуют окружающую среду и портят экологию.
И раз уж я затронул тему антисемитизма... Еще одно популярное в России заблуждение, что в Америке якобы нет антисемитизма... Скажу прямо -- спастись от антисемитизма нельзя, как нельзя спастись от дождя или солнца. Недавно зайдя в кинотеатре после окончания сеанса в туалет, заметил на стене красующуюся свастику, подкрепленную призывами убивать евреев. Билл Косби и Уилл Смит -- известные американские черные актеры -- на всеамериканском телевидении заявили в прямом эфире и на полном серьезе, что СПИД был изобретен в лаборатории двумя евреями, чтобы избавиться от чернокожего населения планеты (передача «Saturday Night Life»). Макашов отдыхает...
Последствия от таких публичных заявлений могут быть самые непредсказуемые. 9 августа 1999 года мужчина ворвался в здание еврейского центра в Лос-Анджелесе и открыл огонь. Пятеро человек ранено, из них 3 ребенка. Хочу добавить, что я являюсь членом другого филиала точно такого же центра. Вы меня, конечно, извините, но я предпочел бы слышать в свой адрес «жидовская морда» на улице или в метро, чем попасть под огонь члена антисемитской фракции, которая имеет даже свой Интернет-сайт!
Средний американец искренне считает, что Америка -- это пуп Земли. Если по телевизору рекламируют какой-то новый фильм, то это обязательно «Всемирная премьера» (World Premier Movies). Сплошь и рядом у них тут все «Всемирно известное» (World Famous), хотя за пределами квартала никто нигде об этом никогда не слышал. Любая занюханная забегаловка продает «всемирно известные» гамбургеры (World Famous hamburgers).
Бейсбольный чемпионат США имеет финальную часть, которая называется World Series (Мировой Розыгрыш). Почему, ведь это же чемпионат Америки? А потому, что Америка -- это Весь Мир в понятии американцев. Победитель чемпионата Америки по бейсболу называется, естественно, Чемпионом Мира.
Недавно был опубликован список ста самых значимых событий XX века в мире, составленный американскими историками. Если честно, то над ним хочется и плакать и смеяться одновременно. Такое впечатление, что практически вся история вершилась в США! Первые шесть позиций занимают события, так или иначе связанные с этой страной.
На первом месте списка красуется, разумеется, гордость Америки -- атомная бомбежка Хиросимы и Нагасаки! Высадка американца Нила Армстронга на Луну занимает второе место. В то же время запуск первого советского спутника занимает 18-е место, а полет Юрия Гагарина -- первого человека в космосе! -- отодвинут аж на 60-е место! Запуска советского «Лунника», впервые сфотографировавшего обратную сторону Луны, в списке нет вообще, как и полета первой женщины-космонавта Валентины Терешковой.
Масса позиций уделена вступлению США в разные сферы мировой деятельности -- войну, телевещание, космос... Тогда, если уж быть объективными, нужно указать в списке самых значительных событий и дату полета первого румына в космос, вступления Польши в войну и начало телевещания в Зимбабве...
Перед Новым годом, в связи с приближающейся потенциальной компьютерной проблемой 2000 года, американцы начали выносить сор из своей избы и сбрасывать его не на кого-нибудь, а на Россию: «Россия вся пойдет к черту», «Они не имеют никакого понятия о том, что может случиться» (KABC Radio), «Они -- катастрофа всего мира!» (L.A.Times). Зато местные средства массовой информации очень быстро замяли инцидент, случившийся в северном Лос-Анджелесе. На одной канализационной фабрике решили провести проверку готовности к 2000 году. Результат -- миллионы литров американского дерьма вылилось на улицы города! Не скрою, я злорадствовал...
Америка -- страна стереотипов. Американцы бывают искренне удивлены, когда узнают, что в России бывает тепло, есть центральное отопление, высокие дома, Интернет, не говоря уже о таких вещах, как сотовая и спутниковая связь. А попробуйте зайти в любой магазин бытовой электроники в Америке и спросить, есть ли у них в продаже мультисистемные видеомагнитофоны. Они же на вас посмотрят как на сумасшедших! Они и не знают, что есть еще какие-то системы кодировки видеосигнала, кроме американской!
Продолжая тему стереотипов... Не дай вам бог пойти куда-нибудь с другом или братом вдвоем! Вас тут же примут за гомосексуалистов. Я уж и подумать боюсь, какие ходили слухи, пока мы с братом полтора года вдвоем жили в одной квартире!.. Моя жена позволила себе обняться со своей лучшей подругой на улице, после чего к ним тут же подошла женщина и предложила им записаться в группу лесбиянок.
Большой плюс Америки -- стабильная и мощная экономика. Казалось бы, не это ли показатель уровня жизни? Однако, попадая сюда, начинаешь понимать, за счет чего экономика США сегодня переживает такой небывалый подъем. Ответ прост -- за счет дешевой рабочей силы! Нелегальные иммигранты работают за $ 3 в час, делая то, что нормальный человек делает за $ 10. Нелегальная иммиграция за последние годы в Америке приобрела поистине гигантский размах. В основном это иммигранты из Мексики и Центральной Америки. Сегодня более семи миллионов мексиканцев живут в США, что составляет более восьми (!) процентов всего населения Мексики. Только с 1990 года в Калифорнию прибыло более миллиона мексиканцев, из которых 80 (!) процентов нелегалов.
О том, насколько это выгодно властям, говорит тот факт, что губернатор Калифорнии заблокировал принятое подавляющим большинством голосов постановление о прекращении материальной помощи нелегалам. Помощь эта идет, естественно, из подоходного налога граждан США. Другими словами, граждане Америки должны платить свои деньги для того, чтобы содержать нелегалов, которые одним своим присутствием на территории США совершают преступление!
«Но Америка тебе дала дом и будущее, а ты так относишься к ней!» -- слышу я возмущенные возгласы. Америка мне ничего не дала. Все, что я имею сегодня, мне пришлось выгрызать и вырывать своими силами, потом и кровью!
Я тоже не всегда видел Америку в таком мрачном свете, как сейчас. Три-четыре года назад мне здесь более-менее нравилось. Что же произошло с тех пор? Я женился, и мне пришлось волей-неволей обращать внимание на то, что происходит вокруг, и задумываться о будущем. В отличие от России, которая прекрасно осознает свою ситуацию и по крайней мере пытается делать вид какой-то работы по вытягиванию страны из кризиса, Америка продолжает притворяться, что все в порядке.
«Так убирайся обратно в Россию!!!» -- слышу я те же возмущенные выкрики. Но ведь любой переезд -- это стихийное бедствие. Переезд в другую страну -- это стихийное бедствие невероятных размеров!
Однако при всех этих трудностях, я готов решиться на столь безумный шаг, предварительно создав себе там базу -- жилищную и материальную, над чем я уже начал работать. Я со многими друзьями пытался говорить здесь на эту тему. Как правило, беспокоит всех одно и то же -- потеря определенного комфорта, к которому мы привыкли. Один из моих хороших друзей сказал, что ему противно видеть в московском метро злые хмурые рожи и толпы людей. Но по крайней мере это родные рожи и мне на них смотреть намного приятнее, чем на рожи мексика
|
| 64 | Циник | 2/28/2000 5:26:22 PM | Изменение Формы--> (63) Снобы имеются везде, в том числе - и среди французов. Между тем около этой Евродиснейланд далеко не пустует и как минимум 90% машин на стоянках - с французскими номерами...
|
| 63 | Изменение Формы | 2/28/2000 3:49:23 PM | `Arsen--> (62)
Ответ получился бы чересчур занудным. Поэтому совсем коротко:
Например.. французы называют Диснейленд, который недавно у них отгрохали, "культурным Чернобылем". Тем не менее, если бы не Штаты (WWII), где бы были сейчас эти французы с их иронией ? IMHO, массовая культура (как бы дико не звучало это сочетание), она же - полуграмотность - залог любой стабильности. :))
|
| 62 | `Arsen | 2/26/2000 7:08:42 AM | Изменение Формы--> (59) Бррр... стоп. Так все же, что, по Вашему, есть грамотность ? Если "полуграмотность" не определяется через "грамотность", то что есть полуграмотность ? Третий вопрос - что есть НЕграмотность ? Как называются представители этих трех классов, Вы уже сказали (??, middle class, быдло), хотелось бы еще услышать непосредственно определение - желательно в терминах "обычно". Например, человек "обычно" ест гамбургеры - он кто ? Другому "обычно" нравится Дали - он кто ? Третий "обычно" носит джинсы - кто третий ?
Ответите ?
>Ем гамбургеры, ношу джинсы, мыло смотрю, плодюсь и размножаюсь.
Весьма нейтральное описание, между прочим...
>ИМХО, Штаты и есть такое общество.
В общем да... наверное, лучше, чем есть тушенку, носить протертые брюки, смотреть новости, ожидая обещаний проиндексировать зарплату, и плодиться и размножаться по причине отсутствия денег на резинки ? И выращивать таких же голодных детей ? Зато обладать академическим прошлым, пропитанным идеями Солженицына настоящим, и полным мучительного ожидания будущим ? А ? Соглашусь, что картина утрированная, но ровно настолько же, насколько обобщено Ваше мнение о американцах.
>А какой вы себе представляете альтернативу ? Очереди на Тарковского,
>тотальное поклонение Дали ? Нонсенс. (читай - Декаданс)).
Декаданс "быдлов" ? Навесив отрицание, получим "Триумф интеллигенции"... но это ладно, это неконструктивное замечание, прошу игнорировать...
|
| 61 | Ангельские павианы | 2/26/2000 3:41:34 AM | Прям вот все так серьезно... Ну как можно сравнивать Достоевского и Стейнбека? Грету Гарбо и Алису Фрейндлих? "... Обе вы хороши..." "тупоумные" америкосы и "интеллектуальные" русские... Ну и фиг ли? А в Америке бы Баркашов уже бы давно в тюряге сидел бы... Зато мы намного больше читаем..)
|
| 60 | Изменение Формы | 2/25/2000 8:03:48 PM | Циник--> (57)
Мое впечатление от европейского кино - глум и издевательство над American Way... Либо полный его игнор. :))
|
| 59 | Изменение Формы | 2/25/2000 7:58:16 PM | `Arsen--> (55)
Абсолютно ничего личного :)))).
Я говорил о ПОЛУграмотности. Есть ведь еще и элементарная НЕграмотность. Если я полуграмотен - я уже не быдло, но еще и не интеллектуал. Я гордо именую себя middle class ! Ем гамбургеры, ношу джинсы, мыло смотрю, плодюсь и размножаюсь. Общество полуграмотных - самое стабильное и предсказуемое. Проблема тираний и революций решена... ИМХО, Штаты и есть такое общество.
А какой вы себе представляете альтернативу ? Очереди на Тарковского, тотальное поклонение Дали ? Нонсенс. (читай - Декаданс)). Еще, правда, еще вариант - перебить всех образованных и оставить одно быдло. Тоже ненадолго хватит... Лет на 70. :)))
|
| 58 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/25/2000 7:34:04 PM | 555--> (54)
Хорошо, жду... :)
|
| 57 | Циник | 2/25/2000 4:23:28 PM | Изменение Формы--> (53) Елинственное место, где я видел интеллектуалов (а чаще - не вполне интеллектуалов), высмеивющих Америку, - Россия.
Те же из моих знакомых в Западной Европе, кого можно в той или иной степени отнести к интеллектуалам, все без исключения к Америке относятся с уважением. Тем более, что кое-кто из них попал в этот самый разряд "интеллектуалов" именно после учебы в США.
И отношение к силиконовым блондинкам у них, у интеллектуалов, как я могу судить, колеблется от восторженного до равнодушного. И зависит это отношение не столько от интеллекта, сколько от возраста... :))
А к двум пунктам, за что Европа благодарна Штатам, я бы добавил еще один: США восстановили после войны лежавшую в руинах Европу.
|
| 56 | Октябрёнок | 2/25/2000 12:36:37 PM | Skazhem, amerikantsy dejstvitel'no mogut pokazatsja tupovatymi. V masse. No kazhetsja mne, chto im mnogo umnyh i ne nado. Tjazhelo stranoj upravljat' budet.;)) Kto-to iz satirikov skazal: "Posmotrish' na japontsev, kazhdyj pootdel'nosti - durak, a vse vmeste - umnyje. U nas zhe vse umnyje, a kak sobirutsja vmeste...";)) A srednij uroven' "kachestva razvlechenij" opredeljaetsja, opjat' zhe, srednim urovnem razvitija naselenija. Chem primitevnej, tem primitivnej, i tem legche mozgi kompostirovat'.;)) Kstati, nasha estrada i sposoby razvlechenij ne luchshe, esli ne huzhe. Pobednee tol'ko. Dumaju, bud' nasha strana takoj zhe bogatoj, kak USA, imeli by my vse to zhe samoje. I ne sut' vazhno chto tam edjat - gamburgery ili bliny s ikroj, ili kto pojet - Philipp ili Maikl.;)) Ili, dumaete, vse v konservatoriju srochno pobegut? ....Nu esli tol'ko za konservami.)))
|
| 55 | `Arsen | 2/25/2000 1:59:40 AM | Изменение Формы--> (53) Я бы поостерегся употреблять термины вроде "полуграмотность", по крайней мере без уточнения, что имеется ввиду.
Пример: 1) Российская домохозяйка, окончившая какой-нибудь математический вуз, и все еще помнящая, что такое интеграл, но не имеющая ни малейшего представления о компьютерах, Интернете, банкоматах и сотовых телефонах.
2) Американская домохозяйка, не имеющая представления о квадратном уравнении, но ловко набивающая письма в ворде, и отсылающая их аттачем подружке, подключив сотовый к ноутбуку.
Вопрос - кто "полуграмотен" ? Вопрос номер два: что такое грамотность ?
Ничего личного.
|
| 54 | 555 | 2/25/2000 1:35:22 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот-->(40) Смогу ответить не раньше субботы.
|
| 53 | Изменение Формы | 2/24/2000 8:14:30 PM | Достаточно тупая нация... однако на них все держится. Европейские интеллектуалы могут сколько угодно смеяться над их силиконовыми блондинками, гамбургерами и всеобщей полуграмотностью... Однако Европа обязана своим процветанием именно Штатам. Европа дважды им обязана - Штате спасли ее от нацизма, а затем и от коммунизма. (Я говорю о Западной Европе...) :))
|
| 52 | `Arsen | 2/24/2000 2:30:27 AM | Saint-Petersburg--> (47)
>Просто стало выходить то, что Вы в основном пытаетесь только мне,
>что-то объяснить, а сами кокретно свое мнение которое можно было бы
>высказать без ответов на вопрос утаиваете.
На самом деле все происходит просто - мы говорим - за границей есть то-то и то-то, и то-то лучше, чем в России. Ты тут-же говоришь, что в России все на самом деле по другому, даже солдаты наши лучше, а вотЪ в Америке, дескать, все плохо. На что мы резонно спрашиваем - откуда сведения - и про Россию, и про заграницу, где конкретика ?.. Разве не так ? Сейчас твой ход, твое слово объяснить свою точку зрения, но просто не хочется слышать аргументы, построенные на основе посещения МакДональдса и просмотра Бивис и Батхеда, а также аргументов типа "руководителей корпораций" без ВО и обобщения этого на всю Россию...
|
| 51 | `Arsen | 2/24/2000 2:17:56 AM | Saint-Petersburg--> (46)
>при чем тут единичный случай я имел ввиду совсем недавнюю историю.
Слушай, где логика ? Если случай недавний, совсем не значит что он не единичный.
>Кстати он врятли мог подорвать на обратном пути себя и раненного так
>как шёл по тому же маршруту как и добирался до него.
Нет, ну я не могу ;-)). Сначала было заявлено, что солдат "бежит, не думая не о жизни не о минах", а затем он, оказывается, обратно шел по тому-же маршруту ;-)). Кто когда-нибудь писал генераторы случайных чисел, посмеется вволю, я думаю ;-)).
>В любом случае если Вы даже не стоите на стороне РФ выходит то, что
>Вы скорее всего явно не русский. Кстати если не секрет где Вы
>родились и какая у Вас была или есть национальность? :-))
Отвечаю - я 100%-й русский, родился и вырос в Москве, национальность - какая была, такая и есть, каюсь, не менял ;-). А имя Арсений, Вам для справки, весьма русское, и если Вам оно показалось Аароном или Арсеном, то Вы ошиблись, Хотя все равно - не вижу в этом разницы.
|
| 50 | Главный Кролик | 2/24/2000 12:14:03 AM | Saint-Petersburg--> Пример с солдатом действительно некорректен. Я не знаю, как в американской армии, но в израильской в таких ситуациях запрещено бежать через поле на помощь. Расчет прост и очевиден - солдат на минном поле подорвался, значит, надо его оттуда вынимать (к слову, неважно, жив он или мертв, вытаскивать все равно надо), только это должен делать профессионал, сапер, из особой специально для таких целей предназначенной части. А если ты поскачешь, как бог на душу положит, через поле, велика вероятность, что не только никого не спасешь, а и сам там же останешься. Поэтому такие вещи в израильской армии запрещены приказом. Надо думать, в американской тоже. Потому те солдаты и не бежали никуда... А русский парень стал героем от балды, и сам жив остался попущением божьим. Пьяным и дуракам везет. Медаль ему дали, конечно, по факту героизма, только героизм-то был неоправданный. Его бы, по хорошему, на губу за нарушение приказа, но победителей не судят...
Давай все-таки не сваливать все в одну кучу;) Честно говоря, если бы ты немного чаще ставил запятые, было бы куда легче тебя понимать;) Не сочти за наезд... Я тебя спросил насчет образа жизни, а ты мне о Югославии. Да оставь ты ее в покое, бог с ней, мы не о ней говорили. Ты так и не ответил на вопрос: "Что ты подразумеваешь под американским образом жизни и что в нем тебе так не нравится?"
|
| 49 | Циник | 2/23/2000 11:39:05 PM | Saint-Petersburg--> (45) В Лейпциге случалось быть как-то проездом, ничего там такого, в чем следовало бы удостовериться, не заметил... :)
|
| 48 | All of Me | 2/23/2000 11:04:24 PM | да уж....)))))))))))))
|
| 47 | Saint-Petersburg | 2/23/2000 10:30:20 PM | Похоже данная дискуссия начинает мне надоедать так как в ней только и участвуют в основе жители зарубежных стран, причем даже не Европейских. Вдобавок если Вы хвалите штаты то делайте это господа, мне интересно конкретно Ваше мнение, лучшие стороны или худшие главное описывайте все. Просто стало выходить то, что Вы в основном пытаетесь только мне, что-то объяснить, а сами кокретно свое мнение которое можно было бы высказать без ответов на вопрос утаиваете.
|
| 46 | Saint-Petersburg | 2/23/2000 10:26:01 PM | `Arsen--> (43) при чем тут единичный случай я имел ввиду совсем недавнюю историю. Кстати он врятли мог подорвать на обратном пути себя и раненного так как шёл по тому же маршруту как и добирался до него. В любом случае если Вы даже не стоите на стороне РФ выходит то, что Вы скорее всего явно не русский. Кстати если не секрет где Вы родились и какая у Вас была или есть национальность? :-))
|
|
|