America, America ... Go Home?.. |
 45 | Saint-Petersburg | 2/23/2000 10:21:37 PM | Циник--> (44) Вам надо было побывать в таких городах как Дрезден, Лейпциг и самому удостовериться!
|
| 44 | Циник | 2/23/2000 9:11:16 PM | Saint-Petersburg--> (42) Мне до сих пор казалось, что последние десять лет Восточная и Западная Германия имеют одно правительство, одну армию, одно министерство иностранных дел. Быдо бы очень интересно узнать, каким это образом разделились мнения Восточной и Западной Германии на действия НАТО в Югославии, на действия, в которых сама Германия очень активно участвовала.
|
| 43 | `Arsen | 2/23/2000 6:14:05 PM | Saint-Petersburg--> (42) По поводу русских и минного поля - пример, вообще говоря, демонстрирует весьма спорное качество русского солдата. Особенно в части "бежит через поле, не думая не о жизни не о минах". Если бы он, пользуясь профессионализмом, аккуратно пробрался к раненому, и так же аккуратно вернулся - да, это достойно, но в 9 случаях из десяти он бы подорвался сам и подорвал раненого, которого еще, возможно, можно было бы спасти, на то оно и минное поле. Так что - если Вы конечно не приписываете русским солдатам чрезвычайную удачу - Ваш пример показывает одну из очень спорных черт русского характера. И кстати, было бы неплохо взглянуть на цифры по числу погибших американцев в Ираке, в Югославии, и сравнить их с числом погибших русских в Чечне. А затем уже говорить. Я вижу ваша основная логика - это брать единичный случай, и делать вывод о целом. Очень порочная практика, поверьте.
|
| 42 | Saint-Petersburg | 2/23/2000 2:50:45 PM | Прошу прощения, что определенное время меня не было, но вот появилось свободное время и я снова здесь :-))
Главный Кролик--> (41) я очень рад, что мы друг друга поняли :-) Есть вещи которые не всегда можно предъявить для массы народа, также как все допустим в прессу попадает только то, что должно туда попадать. Основным источником моей нелюбви к данной стране стала одна официальная бумага. Это было еще в 98 году, что это за бумага это не важно, но суть говорящаяся в ней в те времена хорошо меня шокировала. Должен заметить, что в те времена у меня не было своей компании и я работал явно не в коммерции. Данное свое убеждение взятое с нее я здесь не могу предъявить да и не имею права, потому переходим к следующим пунктам. Далее следуют пресса, интернет и ТВ (благодаря спутниковому ТВ и знанию языков новости и т.д. можно смотреть разных стран и находясь в РФ не быть ограниченным только русскими новостями). Вообще если конкретно заметить то я скорее недоволен штатовским правительством чем их народом, пример очень просто привести во время действий нато, восточная Германия была против них в отличии от западной то есть я веду к тому, что обобщать никогда и ничего нельзя, насколько я знаю в штатах также были митинги против действий нато. Далее Россию я не могу сказать, что люблю, но в любом случае я уважаю страну где я родился и всегда буду действовать в интересах ее! Теперь приведу пример в знак положительности РФ и ее армии. Недавно в стране где хорошо заметны действия нато произошёл следующий случай: американский солдат подорвался на мине. Действия других американских солдат: стоят и смотрят как их военный погибает и боятся сунуться на поле с минами зная, что их там не мало еще. Действия Русских: наш через все поле бежит к раненому американцу не думая не о жизни не о минах и спасает его вытаскивая с поля дабы потом ему смогли оказать мед. помощь. Итог наш вытащил его с поля, но ранения у того оказались серьёзные и спустя некоторое время он скончался, а от военного руководства штатов наш получил медаль. Суть следует та, почему не один американец не бросился помогать своему и побоялся за свою жизнь, а почему русский не думая не о чем бросился спать человека другой страны и другой армии? Здесь явно суть выходит не в пользу армии штатов. Позже еще напишу.
|
| 41 | Главный Кролик | 2/23/2000 11:29:52 AM | Saint-Petersburg--> (36) Наши с вами отношения не испортятся, если мы будем говорить предметно. Мне действительно интересен ваш источник информации. А если обижаться на всех, кто разделяет вашу точку зрения, то мне пришлось бы поссориться с кучей народа в России;))
Даже не так - не источник информации, а ваше логическое обоснование вашей точки зрения. Не скрою, она звучит чрезвычайно провокационно. И вы должны отдавать себе отчет в том, что вас могут попросить обосновать ее. До сих пор то, что вы говорили, звучит просто лозунгами, причем уже старыми, от которых давным-давно отказались даже самые ярые антиамериканисты. Чтобы повторять лозунги, много ума не надо, но надо уметь доказать свою правоту.
|
| 40 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/23/2000 10:57:56 AM | 555-->
Слушай, возник вопрос... Как, на твой взгляд, в Штатах относятся к выборам??? Президентским в особенности???... Насколько серьезно???...
|
| 39 | All of Me | 2/22/2000 10:40:35 PM | Главный Кролик--> (34) прошу прощения за оффтопик..пожалуйста..зайди ко мне на аську..спасибо..Дии..))
|
| 38 | All of Me | 2/22/2000 10:39:31 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (37) поддерживаю просьбу ..мне тоже чрезвычайно интересно а какой основной..и побочный..все равно источник таких сведений )))
|
| 37 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/22/2000 8:19:34 PM | Saint-Petersburg--> (36)
Мда... Наговорили все всякого разного... Слушай, ответь мне, плиз на только на один простой вопрос - твой основной источник сведений о Штатах - это что???...
|
| 36 | Saint-Petersburg | 2/22/2000 7:37:36 PM | Главный Кролик--> (34) мне уже это обсуждать надоело, а ты еще хочешь, чтобы я тебе начал доказывать :-)) В любом случае у нас мнения расходятся сильно и во всем, а так как у нас дискуссия больше переросла в спор, а я их не люблю, то на данную тематику закругляюсь высказываться. Если кто-то еще напишет тогда снова приму участие, не подумайте объяснить я смогу свою точку зрения, но тогда на меня 100% обидятся те кто живет в штатах, а портить отношения только из-за того, что имеются расхождения во мнениях я не вижу смысла!
|
| 35 | Saint-Petersburg | 2/22/2000 7:28:01 PM | `Arsen--> (33) ну история культуры РФ ведь не только в этом веке начинается :-) Насчет 300 км кругом и этого не надо, запросто можно взять Ленинградскую область где также волосы дыбом встанут если посмотреть как там живут и т.д.
|
| 34 | Главный Кролик | 2/22/2000 6:50:33 PM | Saint-Petersburg--> (29) Я никак не оценивал действая США в Югославии. Если вам интересно - совершенно правильно поступили, раз Югославия продолжала геноцид албанцев. Вы высказались об "американском образе жизни", а потом как-то перескочили на Югославию. Я и спросил - что общего имеет образ жизни американца (который, по вашим словам, ничего хорошего нести в себе не может) и политика США в отношении Югославии. Только и всего. Если вы видите связь - так и скажите, и проясните вашу позицию. Я же никакой связи не вижу.
Я еще раз говорю - всё, что вы говорите об Америке, и то, как вы это говорите, показывает, что вы совершенно не знакомы ни с культурой этой страны, ни с ее историей, ни с ее экономикой, кухней, традициями - вообще ни с чем. Ваши приятели, по вашим собственным словам, американского образа жизни не ведут. Так откуда вы про него узнали-то? Вот расскажите мне, что вы понимаете под этим термином? Или просто подхватили словосочетание, уловили из передачи, что есть в нем что-то нехорошее - и вперед, повторять? А подумать?
|
| 33 | `Arsen | 2/22/2000 6:48:50 PM | Saint-Petersburg--> (30) Это в РФ-то основная масса людей с ВО занимает отличные должности ? Да я даже не говорю про Москву, а на 300 км вокруг проведи опрос, волосы дыбом встанут ! Может быть ты рассматриваешь людей 25-35 лет, да, большинство из них выросло уже в новом времени, и неплохо живут, но ты как-то упоминал историю и культуру России, а, к сожалению, носителями этой культуры до сих пор в основном остаются люди 40-50 лет, те, кого называют российской интеллигенцией, а жизнь у них отнюдь не легка... уж согласись...
|
| 32 | Saint-Petersburg | 2/22/2000 6:39:39 PM | Сопляк--> (25) ответил бы я Вам, но по некоторым причинам лучше промолчу.
|
| 31 | `Arsen | 2/22/2000 6:38:57 PM | Saint-Petersburg--> (21) Честно говоря, аргументы приводятся в виде "Я Феодосию не люблю, потому что не люблю Айвазовского" и "Грязно в вашем Эрмитаже, вчера мимо проходил - окурок видел". Югославия и Ирак - отдельные темы, хочу только сказать, что рядовой американец даже не знает, где это находится, поэтому обвинять ЦЕЛУЮ нацию - по меньшей мере неразборчиво..
|
| 30 | Saint-Petersburg | 2/22/2000 6:36:59 PM | `Arsen--> (28) ну с РФ глупо аналогии проводить. Так-то согласен, что основная масса людей с ВО как раз и занимают отличные должности.
|
| 29 | Saint-Petersburg | 2/22/2000 6:33:22 PM | Главный Кролик--> (26) если Вы так соглашаетесь с действиями штатов насчет Югославии хорошо, а если к примеру РФ уничтожила бы также как штаты Югославию допустим Прибалтику за плохое отношение и т.д. и, что неужели бы наши были правы и имели бы право вторгаться в свободное государство? Насчет Югославов мне жаль страну которая сама по себе неплохо выглядела до этого момента и тем более хотел бы я посмотреть каким бы ты был счастливым если бы ты там жил, а остался бы не с чем. Далее РФ в пример я не ставил и это сразу же обсуждению не подлежит. Также я высказал свое личное мнение и никому не навязывал его, пусть каждый считает и думает то как он этого хочет :-)
|
| 28 | `Arsen | 2/22/2000 6:33:04 PM | Saint-Petersburg--> (17) По поводу высшего образования - да, я согласен что в любой стране _найдется_ нищий с ВО, но я думаю есть смысл говорить о статистике, а по ней следует, что люди с высшим образованием в Америке не бедствуют. Тоже самое о покупке диплома и знакомом-руководителе процветающей корпорации ;-) - да я согласен, но если ты опять же возьмешь статистику, то получится что обычно руководители корпораций ;-) имеют ВО. Да еще и MBA частенько.
По поводу наших в штатах - то, что они работают обычными компьютерщиками - в любом случае лучше, чем тут, и потолок у человека в большинстве случаев языковой, а не образовательный.
По поводу рвения защищать - я не защищаю на самом деле, а пытаюсь указать на некоторые непонимания, а также провести аналогии с Россией, т.к. в своем глазу бревна...
|
| 27 | Циник | 2/22/2000 3:14:01 PM | Сопляк--> (25) Не очень понятно, с чем ты споришь. Вообще-то безвозмездная помощь на то и безвозмездная, чтобы передаваться не просто по низкой цене, а вообще бесплатно. Не знаю предыстории этих конкретных поставок, но скорее всего не американцы навязывали России эту самую помощь, а именно российская сторона попросила об оказании помощи в силу сложностей с производством продовольствия. Если же российские власти за счет безвозмездной помощи решили пополнить бюджет (или - хуже того - карманы чиновников), это выглядит не очень красиво.
|
| 26 | Главный Кролик | 2/22/2000 12:58:13 PM | Saint-Petersburg--> (21) Saint-Petersburg--> (17) Знаете, читаю я вас и понять не могу, плакать мне тут или смеяться.
Вам так больно за Югославию? Это отдельный большой и больной вопрос, вы, наверное, не видели хронику CNN, в которой показывались массовые захоронения албанцев? Это все полгода назад творилось, это сделал свободный и миролюбивый Милошевич. Поэтому лучше не судите о том, чего не знаете.
Мы говорили об американском образе жизни. Какое отношение он имеет к внешней политике США? Правильно, никакого, это вас просто опять не в ту степь потянуло. Честно говоря, я не вижу у вас ни одного серьезного аргумента против американской культуры ли, истории ли, кухни ли. Сплошное незнание предмета беседы и попытки обо всем судить. Не нравятся гамбургеры - не ешьте их, только не надо за это складывать все грехи на Америку. Не нравятся голубые - не спите с ними, ненавидеть их или любить - ваше личное дело, а вот отрицать их права вы не имеете права. И никто не имеет. И Россия тоже славна своими голубыми, но "мы их любим не только за это" (с).
Тут можно долго продолжать, да бестолку. Вы продолжаете говорить штампами. Вы даже не даете себе труда сперва задуматься над тем, что вы говорите, и потому ваши доводы даже смешны... "Простой программер" зарабатывает от 60 до 140 тысяч долларов в год. Средняя зарплата в Штатах - что-то около 30 тысяч. "Простой программер" - весьма неплохо обеспеченный специалист, ни знающий нужды и позволяющий себе много того, что его коллега из России даже не увидит никогда. Откуда такое к ним презрение?
"Или ты скажеш, что штаты стали и самой странной не имеющей не разных видов бандитизма и т.д.?" -- не стали. И наверное, никогда не станут. Только вы получите право осуждать Штаты за бандитизм и преступность вообще только тогда, когда их не останется в России. "Не лучше ль на себя, кума...?"
И так далее. Вы бы съездили туда, своими глазами бы посмотрели и на нищих, и на больницы, в которых их лечат... Я вас уверяю - России, к сожалению, придется еще очень долго ждать, когда ее инженеры, врачи и учителя станут получать медицинскую помощь на том уровне, на какой ее получают безработные нищие в Штатах... Так что оставьте, у вас нет аргументов. Только бездумное повторение советских штампов.
|
| 25 | Сопляк | 2/22/2000 12:34:42 PM | Для начала хочу попросить Saint-Petersburg-а не писать столь безграмотно, не стоит подтверждать расхожий тезис "у всех националистов проблемы с родным языком". 8*) Аргументация его не выдерживает никакой критики, однако хотел бы сказать, что анти-мериканские настроения действительно имеют место быть и, к сожалению, имеют под собой реальную почву. В качестве примера отвечу на реплику 555--> (20)
Извини, столкнулся я по долгу службы с этими безвозмездными поставками. Там все не так хорошо, как кажется. пока не буду утомлять цифрами, вкратце по сути и только по своему региону. Если в Приморье будет поставлено столько продовольствия, сколько запланированно, и продавать его будут по тем ценам, которые заявлены американцами, то в итоге мы на выходе получим крах всех местных сельхозпроизводителей. Таких демпинговых цен в течении столь длительного периода времени не выдержит никто. Все разорятся. Возникает вопрос - что мы будем делать потом и нафига нам такая помощь? На иглу зарубежных продовольственных поставок садиться?
|
| 24 | All of Me | 2/22/2000 11:06:48 AM | Saint-Petersburg--> (23) живу..поэтому и хвалю? а ты тоже россию хвалишь только потому что в ней живешь? )) я много где жила..и в россии в том числе..но вот хвалю..именно штаты..странно да?))да и к янки..я ну никак не отношусь...я южанка..конфедератка..если хочешь.) к янкам у меня у самой есть некоторые претензии..))
|
| 23 | Saint-Petersburg | 2/22/2000 10:30:32 AM | All of Me--> (22), ну вот отмазались от самых таких вопросов как нато и т.д. интересно почему?! :-)) Вообщем все с Вами ясно. Ладно не суть важно, в любом случае понятно Вы будете на стороне штатов Вы там живете и ясное дело будете хвалить. Вообщем ситуация складывается следующая обсуждение в данной дискуссии янки к никакой сути не ведет, а является только пустой тратой времени!
|
| 22 | All of Me | 2/22/2000 10:21:33 AM | Saint-Petersburg--> (21) да...отвечу на последний вопрос...а дело то не в том..сколько денег...а где ты живешь..и что тебя окружает..и как ты это окружение воспринимаешь..) нищие..да везде..по всей америке..найди хоть одного голодного? независимо от цвета кожи..или найди кого то..кому нужно было лечение и отказали? да и сколько больниц для неимущих..полно..а уровень..ну пример..нашему знакомому..ни копейки не было..жена .трое детей..пересадили печень...цена и уровень подобной операции наверное тебе известна..русский кстати парень..и даже не гражданин штатов..) короче..что то я потом наверное зайду...как то мне пока не вкусно беседовать..извиняй..до встречи..)
|
| 21 | Saint-Petersburg | 2/22/2000 9:58:54 AM | All of Me--> (18) я чуть подробнее тебе позже отвечу когда время будет свободное. В кратце как ты заметила нет по фактам. Окей самый простой факт ниже я заметил за, что я штаты не люблю и основа это за разрушение Югославии или это к фактам не относится или ты считаешь, что действия нато абсолютно верны и раз страна маленькая то ее можно уничтожать? Пожалуйста хотят Американцы пусть в своей стране хоть всю нацию уничтожат и жалко не будет, но Югославия была свободной странной и что это не факт? Насчет голубых извини я их терпеть немогу, кстати их психология только и оставляет желать лучшего, а так мужчина косящий под женщину какой же это мужчина, хотя если ты розовых уважаешь, то я лучше промолчу :-))) Кстати и опиши плииз в каком конкретно городе штатов такое супер отношение к нищим? И ты уверяешь, что самые передовые технологии медицины и т.д. используется и для нищих? Кстати еще вопросик тогда возьмем к примеру районны где преобладает черное население или точнее скажем ниже среднего районны ты ночью сама по них пройдешь спокойно и будешь гулять? Или ты скажеш, что штаты стали и самой странной не имеющей не разных видов бандитизма и т.д.? Кстати если имеешь деньги в РФ то можно и жить отлично и ничем не хуже так встает вопрос зачем уезжать?
|
|
|