Было: "Умные люди". Теперь - о евреях. |
 74 | Рори | 12/24/2001 4:08:25 PM | Главный Кролик --> (67)
Помнишь, у нас с тобой в Национализме был разговор за антисемитизм. Может, стоит выложить его здесь. Как считаешь?
P.S. Если ничего не изменится и не будет проблем с визой, то с 17 по 30 января буду в вас. ;)
|
| 73 | pepoon | 12/24/2001 3:15:40 PM | GgolosS 72 --> (71) После такого заявления призадумаешься - а может я не русская вообще? %-)
|
 72 | Шарон | 12/24/2001 2:42:31 PM | GgolosS 72 --71
Я б не говорила за всех ...
"Атланты ненавидели гиперборейцев за их святость, мужество и жертвенность, гиперборейцы ненавидели атлантов за их плебейскую фуфлыжность...."
Русские ненавидят чеченцев, чеченцы - русских,
баварские католики ненавидят прусских протестантов, французы ненавидят немцев, словаки ненавидят чехов, русские ненавидят украинцев, белые американцы ненавидят черных, японцы ненавидят всех подряд...
И никто не может это остановить? Никто не хочет....Не выгодно,наверно...
Если шайка подонков оказалась черного цвета, то это не причина ненавидеть всех черных?
|
| 71 | GgolosS 72 | 12/24/2001 11:55:26 AM | А я таки постою на своем- мож мы не с того конца собаку откапываем?
Мож русские просто всех ненавидять, а евреи единственные, кто удосужился заметить ненависть в свою сторону?))
|
| 70 | Шарон | 12/24/2001 10:12:25 AM | 65 Alsin
В двух словах трудно ответить.
можно сказать от невежества,тупости и т.д.
Но сколько людей,столько мнений...:))равно как и первоисточников.
Попробуй почитать вот это:
http://webcenter.ru/~gaspdm/antisud.htm
|
 69 | Шарон | 12/24/2001 10:00:13 AM | Главный Кролик
Я из "Всемирного Еврейского Заговора":)))
У меня вопрос...:"А есть ли мальчик?"
|
| 68 | GgolosS 72 | 12/24/2001 7:18:22 AM | Alsin --> (66)
Хм, религия меня интересует слишком мало, чтоб её вовсе замечать.
История-штука хорошая. Только нам в основном преподносят не историю, а ее трактовку.
Собирание Руси меня тоже не волнует. Раздирание шестой части суси на мелочь меня тоже не волнует.
Я вообще предпочитаю не волноваться и наблюдать стороннее волнение.
|
| 67 | Главный Кролик | 12/23/2001 11:59:01 PM | Alsin --> (65) Я и имел в виду прохождение гиюра в Израиле. Формально можно пройти его у любого раввина, где бы он ни жил, но на практике к "заграничным" гиюрам относятся настороженно.
"И ещё – есть в Израиле народ, который не ходит в синагогу? В смысле – вообще не ходит или захаживает раз в год из любопытства скорее?" ---> угу, есть. Я, например. И мне подобные. То есть - нерелигизные люди, коих большинство населения.
«Гиюр - процедура приобщения к иудаизму. К ней нельзя подталкивать (миссионерство запрещено), но в ней нельзя отказывать»
То есть предполагается, что если человек ощутил себя иудеем – он сам и придёт? Так, что-ли? А вообще, существует какая-нибудь статистика прошедших гиюр, скажем, за год? ---> Предполагается, что если человек сам проявил интерес к традиции, к религии и т.д., то нельзя ему мешать. Хочет - пусть проходит всю эту тягомотину (я убежден, что для того, чтобы пройти гиюр до конца, надо быть или действительно искренним неофитом, или совсем законченным Штирлицем. Уж больно жизненный уклад ортодоксов отличается от такового у обычных людей). С другой стороны, нельзя инициировать этот процесс. Вот и весь смысл запрета на миссионерство.
Ещё два вопроса относительно:
1. Отношение к Иисусу Христу в обществе не ортодоксальном. В светском обществе – кем его считают? ---> Его считают объектом поклонения у христиан. Не более того. Относятся отчужденно, хотя сейчас - по крайней мере, в среде моих сверстников - без враждебности (я говорю, разумеется, об уроженцах Израиля, а не о людях, выросших на христианской культуре). Ортодоксы считают его просто одним из персонажей истории. К нему самому, к слову, особых претензий никто не предъявляет. Ну жил себе на голову стукнутый еврей, ну вообразил себя мессией, и что с того? В те времена только ленивый себя им не воображал. Праведник, между прочим. А уж тот факт, что его именем потом евреев же и сжигали... Так то христиане и совсем не сразу, а через тыщу с лишним лет. Вот к христианству-то отношение весьма холодное. В учебниках по математике - стороняя деталь, но характерная - знак "плюс" видоизменен, убрана нижняя часть вертикального штриха. Чтобы не напоминал крест.
У иудеев с крестом связаны самые неприятные воспоминания.
2. Как ты лично считаешь, откуда растут ноги у антисемитизма? В двух словах, можешь ты выделить одну-две главные причины? ---> Вот так вот в двух словах? Вряд ли получится. Впрочем, отвечу, как знаю, но попозже.
|
| 66 | Alsin | 12/23/2001 11:19:06 PM | Эта реплика предназначена Ggoloss (кажется - 71)
Гголосс,
а ты никогда не задумывался, к чему приводит попытка изучить историю собственной страны? Подумай. Если хорошо будешь думать, тоже вопросы тут начнёшь задавать, поверь мне. Потому что цепочка получается простейшая: «История России» – «История религий» - «Раннее христианство» – «Иудаизм». В силу того придёшь, что корни основных мировых религий идут от религии древних евреев, создавших стройную монотеистическую теорию, разделившуюся (по большому счёту, конечно) на три ветви (иудаизм, христианство, мусульманство). Всяко, ветхозаветные корни есть у всех трёх, а основное различие идёт по отношению к Христу. Те же мусульмане признают его как одного из пророков.
История же России в общем, малоразделима с историей христианства, а в некоторых источниках (Гумилёв, например) и вообще преподносится так, что роль церкви и патриархов в "собирании земель русских" куда более существенна, нежели роль светской власти.
|
| 65 | Alsin | 12/23/2001 11:16:11 PM | «С другой стороны, можно быть сыном китаянки, согрешившей с ямайским негром, принять иудаизм (пройти "гиюр") и в глазах любого иудея стать полноправным иудеем, читай - евреем, ибо для иудаизма, как уже сказано... В Израиле, например, право на получение гражданства имеют на равных основаниях как первые, так и вторые.»
Вот это любопытно. Я, почему-то полагал, что пройти гиюр можно только в Израиле. А что вообще включает в себя эта процедура? Чуть подробнее, чем ты дальше написал? И существуют ли некие доказательства, что человек стал иудеем? (ну, кроме пресловутого обрезания). Вот, к примеру, прошёл человек гиюр лет тридцать назад, а теперь вспомнил. Никого из посвящавших его в иудеи уже нет давно, он может доказать, что он иудей и каким образом?
И ещё – есть в Израиле народ, который не ходит в синагогу? В смысле – вообще не ходит или захаживает раз в год из любопытства скорее?
«Иудаизм запрещает миссионерство… <> …Корни этого - в провозглашении евреями самих себя избранным Богом народом (только не надо начинать развивать эту тему, провозгласили и провозгласили; все равно никто, кроме верующих иудеев, так не считает, так кому с того холодно или жарко?). Поскольку избраны Богом, то чужим сюда низзя. Вот изберет тебя господь, тогда и приходи, а пока - звиняйте, батьку.»
Лично мне ни холодно и не жарко. Я не страдаю комплексом неполноценности, и если кому-то хочется считать себя богоизбранным – это его проблемы. Так это или нет, жизнь покажет. После смерти.
Тем не менее шанс для других оставлен. Получается нелогичность – с одной стороны мы в вас незаинтересованны, с другой если вы сами захотите – ради бога, пробуйте. Мне думается, что ограничение должно быть либо абсолютным, либо не быть.
Иначе получается так: Бог объявил избранным народ, но оставил возможность кому-то из этого народа фактически присоединять неизбранного к избранным. Это должно иметь объяснение.
«Гиюр - процедура приобщения к иудаизму. К ней нельзя подталкивать (миссионерство запрещено), но в ней нельзя отказывать»
То есть предполагается, что если человек ощутил себя иудеем – он сам и придёт? Так, что-ли? А вообще, существует какая-нибудь статистика прошедших гиюр, скажем, за год?
Ещё два вопроса относительно:
1. Отношение к Иисусу Христу в обществе не ортодоксальном. В светском обществе – кем его считают?
2. Как ты лично считаешь, откуда растут ноги у антисемитизма? В двух словах, можешь ты выделить одну-две главные причины?
PS Собственно, если кто-то ещё пожелает ответить на ранее прозвучавшие вопросы - лично мне было бы любопытно.
|
| 64 | 555 | 10/10/2001 9:52:29 AM | Салли --> (62) Ум он и в Африке ум. Даже в безнадежной этнической ситуации можно сделать так, что раскосый негр, своим родным языком будет считать английский, а творчество Шекспира и Моэма своим наследием. То же самое относится и китайцу с курчавыми волосами, где-нибудь в Рязани. Там родным языком будет русский, а родными писателями Пушкин и Шукшин.
|
| 63 | Фил :) | 10/9/2001 11:23:58 AM | А вот так? :))))))
Если размазать определение ума? Отстраниться от количества извилин, массы серого вещества и результатов IQ-тестирования? :))))
Предлагаю начать с классификации :)))
Классифицируем "умы" как: оперативные, тактические и стратегические :)))) пусть по военному и весьма однозначно, но для начала... :))))
Оперативный ум (ОУ) - это ум рефлексорный. Пример :))) человек еще не успел споткнуться а уже сказал - "б л я!!!", он реагирует на ситуацию, быстро осознав сам факт возможного падения. Показательно с какой скорость человек произнесет это слово :)))) чем быстрее, тем более умным он будет считаться в своей категории (бытовым гением)
Тактический ум (ТУ) :)))) - ум анализирующий произошедшее и то, к чему оно может привести в краткосрочной/среднесрочной перспективе :)))) Не факт, что такой человек скажет " б л я" вообще (в этом случае он будет выглядеть идиотом с точки зрения ОУ):))) а если скажет то только после того,
как загремит по лестнице и поймет, что он может больно ударится попой :)))) (Кстати, он будет считать идиотом бессмысленно кричащего ОУ) :)))
Стратегический ум (СУ) - думает about future :)))двое вышеосмотренных :)))) считают его хроническим тугодумом и тормозом :))) и правда, СУ часто увязает в анализе :))) деталей.... Он скажет " б л я" только когда поймет, что упав больно на попу (что безвредно для здоровья) разобьет подаренные дедушкой карманные часы :))))(примерно) :)))))
Так вот... по-моему каждый вид ценен по своему :)))) отнесите ум к одному из типов и посчитайте его быстродействие :))))))) узнаете насколько этот ум умен :))))) хотя типы могут сочетаться в теории.... хе-хе.... а давайте считать эти случаи исключениями :))))))
PS. Вот такая импровизация :))))) возможно абсолютно бессмысленная :))) перечитаю - пойму :))))
|
| 62 | Салли | 10/9/2001 11:05:25 AM | 555 --> (61) Но на этническом фронте решает не ум, а доминирующие гены и количество населения. И еще чем беднее страна, тем активнее из нее расселяются по всему миру. А, наверно все равно все скоро перемешаются, и первый вопрос отпадет сам собой.
|
| 61 | 555 | 10/9/2001 10:06:30 AM | Салли --> (57) В столкновении культур, пока что, полное превосходство на стороне Запада. Мусульманские женщины раздеваются до трусов и становятся олимпийскими чемпионками по бегу, китайские школьники красят волосы в оранжевый цвет и смотрятся как последние панки, я уже не говорю о технологиях. На этническом фронте дела обстоят иначе. Перемешивание пока что весьма незначительное. Латиносы смешиваются с неграми, а китайские женщины очень стремятся к браку с белыми мужчинами и все чаще добиваются своего. У таких смешанных пар налицо доминирование черного и желтого. Т.е. видимо наступит такой час, когда негр небольшого роста и с раскосыми глазами, будет сидеть у камина, курить сигару, пить коньяк и гладить собаку Баскервилей.
|
| 60 | 555 | 10/9/2001 9:51:43 AM | Главный Кролик --> (53)
"Смелое сравнение. Но неуместное, на мой взгляд. Хотя бы по тому, что оценивать "коллективный ум", а тем более коллективный ум аж группы стран, я бы не взялся."
Ну это вопрос твоей личной храбрости. На самом же деле я имел возможность наблюдать различные национальные школьные классы. Арабский, китайский, латиноский, имею представление о "русском". Я тебе, даже, не буду задавать вопрос в какой классе дети умнее. Ум скорее похож на мускулы, а не на душу. Его можно тренировать и развивать и в одних культурах это делают интенсивно(причем существет соответсвующая система воспитания), а в других ничего этого нет.
|
| 59 | Vedma | 10/9/2001 7:42:15 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (56) По рубь семь сорок:o)
|
| 58 | Любимец | 10/8/2001 5:26:01 PM | Салли --> (57) Выживут только Южные австралопитеки
|
| 57 | Салли | 10/8/2001 5:23:17 PM | 555 --> (50) Так что там конкретно насчет кроманьонского Запада и неандертальского Востока? Или наоборот? Кто выживет?
|
| 56 | ±MNNN Циничный Кот | 10/8/2001 2:46:29 PM | [off topic]
Vedma --> (55)
И почем ценят-то??? ;о)))
|
| 55 | Vedma | 10/8/2001 2:32:30 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (54) Попытайся улыбнуться умнО:o) Тут это ценят:o))
|
| 54 | ±MNNN Циничный Кот | 10/8/2001 11:47:23 AM | [off topic]
Vedma --> (46)
Нет... Кот тока ухмыляется... ;о)))) А ехидно улыбаются - некоторые болотные создания на букву В... ;о)))
|
| 53 | Главный Кролик | 10/7/2001 8:16:55 PM | 555 --> (50) Смелое сравнение. Но неуместное, на мой взгляд. Хотя бы по тому, что оценивать "коллективный ум", а тем более коллективный ум аж группы стран, я бы не взялся.
|
| 52 | Рико Шетт | 10/7/2001 2:22:59 PM | Рори --> (51)
Не надо семь сорок. Могут упрекнуть в сионизме :)
|
| 51 | Рори | 10/7/2001 2:16:33 PM | Главный Кролик --> (40) 555 --> (31)
Предлагаю компромиссный вариант:
"по рупь семь сорок"...
|
| 50 | 555 | 10/7/2001 10:23:48 AM | Голоc --> (36) "Главный критерий - хорошо ли этому конкретному человеку жить (субъективно, самому для себя - для начала)? И это уже вовсе даже не ум, а нечто другое..."
Является ли такой критерий базой для развития цивилизации?
Ум, как критерий выживаемости, начиная со столкновения кроманьонцев и неандертальцев, а в наши дни, столкновения Запада и Востока.
|
|
|