 165 | Dog Pawlowa | 11/9/2001 6:36:05 PM | *Ирина* , ±MNNN Циничный Кот
Предлагаю чуть сместить акценты в вашем споре о дрессировке. Умный муж, видя тщетные попытки жены выдрессировать, начинает ее жалеть и чуть-чуть уступает... Все счастливы .
Знаю, Ирина скажет, что это высший пилотаж дрессировки :-)
|
| 164 | *Ирина* | 11/9/2001 3:30:27 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (163)
...последний вопрос понравился!
Так можно ли его оборотить к вам лично?
За что Вы уважаете женщину, которая бы устроила вас лично в роли вашей жены?
|
| 163 | ±MNNN Циничный Кот | 11/9/2001 12:27:11 PM | *Ирина* --> (160)
Описаний идеальной семьи я у вас не просил и не требовал... :-) Да и насчет того, что "Вы же помните из курса ВУЗа, что жизнь семьи характеризуется, как материальными, так и духовными процессами" вы в данном случае заблуждаетесь. Возможно, это вы помните это высказывание из какого-то курса ВУЗа... У меня, к сожалению или к счастью, таких курсов не было... :-) Так что информацию, которой я по этому вопросу владею, я получал из других источников... :-))) У Котов - свои университеты.. ;-))) И, как показывает практика, не самые плохие... ;-)))
+++
Базой для семьи становится именно уважение партнеров друг к другу.
Ну насчет базы я бы так не горячился. Однако это один из существенных факторов, не спорю. Тогда в связи с этим такой вам вопрос: откуда берется то самое пресловутое уважение другого человека к вам???...
|
| 162 | ±MNNN Циничный Кот | 11/9/2001 12:20:25 PM | *Ирина* --> (160)
Конкретики - в разговоре про "ответственность" Я уже спрашивал, и ещё раз повторюсь - в чем конкретно она заключается, и в каких действиях человека она проявляется???
|
| 161 | ±MNNN Циничный Кот | 11/9/2001 12:16:33 PM | *Ирина* --> (159)
умная жена дрессурой всегда занимается ))) да только муж этого и не заметит )))...
Не обольщайтесь. То, о чем вы говорите, по-другому называется манипуляцией и скрытым воздействием... И его только очень тупой человек со временем не обнаруживает... Ну а тупые, как известно, не дрессируются... ;-)))
+++
Кот, ведь и вы нас воспитываете , приучаете, ломаете )))...
Это - только с вашей точки зрения... Однако, если вы убеждены в том, что механизмы воздействия бывают только такими - вас, действительно, будут воспитывать, приучать и ломать... Почему именно так происходит - тоже можно поговорить...
+++
и гораздо более жесткими методами, чем мы вас ))
Жесткость - понятие относительное. По моему опыту - нередко приходится проявлять силу, уверенность и при необходимости даже жесткость в начале взаимодействий. Однако впоследствии нередко оказывается так, что таким образом оказывается сэкономленным куча сил и времени из-за того, что избежали дальнейших "разборок". Возможно, особо любить вас после этого и не будут, однако, несомненно, с вами и вашими интересами будут по меньшей мере считаться и всегда принимать во внимание. Очень часто именно этого оказывается более чем достаточно. Впрочем, это уже зависит от того, чего вы хотите.
+++
так что, кого-либо винить - пустое занятие и глупое.
Несомненно. Однако я что, винил кого-то что-ли, раз вы об этом заговорили???... :-)))
+++
Понятно, что суть одна...комфортнее устроиться ))
Суть, простите - чего???... Отношений??? :-)))) Ну если так - то тогда остается только это выражение дополнить таким образом: "суть одна...комфортнее устроиться за счет другого" - и классический портрет манипулятора готов. Становятся понятными разговоры о дрессуре, о скрытом воздействии, "умных женах" и т.д... :-)))
Да, кстати... Вы себя такой умной женой считаете??? Да или нет??? ;-)))
+++
Вполне естественное желание, замечу )
Для манипулятора - да, вполне естественное...
(Под "манипулятором" в данном конексте понимается человек, использующий преимущественно манипулятивные методы воздействия, стремясь скрытым образом воздействовать на людей с целью получения тех или иных односторонних выгод)
|
| 160 | *Ирина* | 11/9/2001 10:13:26 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (157)
Лозунг? ))...Какой конкретики вам надо? Описаний идеальной семьи?...помилуйте!)) Так значит, конкретики лично моей? Извольте..)
Очень все просто.Что такое счастье? Счастье - когда утром-хочется идти на работу , а вечером- хочется идти домой.Вот желанием "каждый вечер возвращаться домой" я и занимаюсь.Серьезно и ответственно, не расчитывая ни на чью помощь или оценку.
Вы же помните из курса ВУЗа, что жизнь семьи характеризуется, как материальными, так и духовными процессами.Прошлый век открыл женщинам очень много возможностей...и привел к желанию равноправия в общественной жизни, на производстве, в быту, в семье...И (возможно я ошибаюсь) это привело к тому, что женщина стала более требовательна к уважению в семье.Базой для семьи становится именно уважение партнеров друг к другу.
|
| 159 | *Ирина* | 11/9/2001 9:50:01 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (145)
Ох...господин Кот ))) умная жена дрессурой всегда занимается ))) да только муж этого и не заметит )))...
Кот, ведь и вы нас воспитываете , приучаете, ломаете )))...и гораздо более жесткими методами, чем мы вас )) так что, кого-либо винить - пустое занятие и глупое.
Понятно, что суть одна...комфортнее устроиться ))
Вполне естественное желание, замечу )
|
| 158 | Dog Pawlowa | 11/8/2001 9:23:02 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (151)
То, что не коллекционер, радует. Ненавижу коллекционеров.
|
 157 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 5:42:37 PM | *Ирина* --> (156)
А как вы определяете, чего тот или иной человек достоин, а чего - нет??? :о)))
По-моему, гораздо большее влияние оказывают заложенные (до брака) представления о том, какая "должна быть" семья... А вот откуда уже эти представления берутся - это другой вопрос... :о)))
+++
....но...но! ))))) бывают и исключения! )
Не спорю.. Однако не стоит забывать и о том, что исключения именно так и называются, потому что не вписываются в общее правило. Каждый мнит себя исключением, однако... Сами понимаете... :о) Настоящих исключений не так много...
+++
Это почти лозунг...)
Не вижу принципиальной разницы... Так мы будем о конкретике говорить-то аль нет??? :-)
|
| 156 | *Ирина* | 11/8/2001 5:30:50 PM | Господин Кот! ))
"А у вас - наоборот получается, по-моему..." по-вашему.Я думаю, что человек получает ту семью и те взаимоотношения в ней, которых он достоин...Его уровень развития и определяет во-многом его семейное счастье.
Обычно, после первого неудавшегося брака, как правило, люди очень даже ищут ошибки в своем поведении и свои "философские" камни неудач...)))...По статистике - вторые браки крепче ))) Учит все же опыт! ))
+++
"я бы дополнил следующими словами: "...но бесполезно""...Малополезен для большинства. Как помнится, люди редко извлекают полезные выводы для себя из чужих ошибок....но...но! ))))) бывают и исключения! )
Логично. И я бы начала разбор ситуации с разбора характеристик личностей участников.Полностью поддерживаю.
...
"Вот и равноправие...в равной ответственности за семью !"
Лозунг. С которым спорить невозможно. Однако и практическая его ценность, как, впрочем, и ценность всех лозунгов, близка к нулю."
Опять правильно говорите.Это почти лозунг...) И в каждой конкретной семье он выполняется или не выполняется, тем не менее...Вот в тех крепких семьях, которые я знаю - выполняется.
Равноправие - это что? )
|
| 155 | *Ирина* | 11/8/2001 4:43:28 PM | Авель --> (131)
Сань...ну, рассуждения достойные )))
Семья - это не перчатки..раз и сменил!!! в семье мой дорогой, еще и детишки бывают, перед которыми взролые в ответе за счастливое детство...
Было бы так легко - все бы и меняли...(((
Еще раз.
Я говорю о людях любящих друг друга.
Я говорю о том, что можно и нужно приспосабливаться к друг другу.
Я говорю, что ради любимого человека можно и пожертвовать кое-чем своим удобным.
И самое главное...как мне кажется...чтобы в семье был духовный контакт.
А ты всё мужчина и женщина! ))))...Не будет духовного контакта- на одной голой физиологии брак не удержится...
А про скоростные курсы ты у меня вычитал где?
Я , еще раз, подчеркиваю, что это очень трудно и очень длительно... ))))
|
| 154 | *Ирина* | 11/8/2001 4:32:15 PM | Эх, уважаемый Дог Павлова, я же даже словом не обмолвилась!!! И вам с нами трудно и вам приходится нас приучать! ))) и приручать к слову сказать )))...это же очевидно!!!! до банальности ))) а вы сразу о двойных стандартах! )))
Просто рассуждать с позиции мужчины более сложно...да и мужчины сами это могут сказать за себя )))
|
 153 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 3:00:24 PM | Немочка ---> (123)
"...если этих ПОТРЕБНОСТЕЙ ДУШИ нет... "
А как вы определяете, есть они или нет??? Критерий - каков???
|
| 152 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 3:00:11 PM | Немочка ---> (122)
Надежда переделать своего партнера во время брака порождает большие разочарования и часто приводит...к разводу..
Правильно. Но, видимо, почти все проходят через этот этап - когда кажется, что ты можешь переделать человека, "обтесав" его, убрав то, что не нравится и развив то, что нравится. Ан нет. Не можешь. То, что к 10 (!) годам сложилось - уже меняется мало. :о) Селяви.
Однако понимание того, как устроен мир... Способствует выработки адекватного к нему отношения. Личных отношений это тоже касается, и очень близко... :-)
...он станет ЕЩЕ ХУЖЕ!
Маловероятно, что будут именно такие _объективные_ изменения. Однако, вполне вероятно, что изменится ВАШ взгляд. :о)
Устои и привычки семьи вашего избранника(цы) проявятся
ОБЯЗАТЕЛЬНО рано или поздно в вашей семье!
Очень вероятно, но - отнюдь не обязательно. Если человек уже нее следует вложенной в него с детства прграмме, то - совсем необязательно будет происходит копирование родительских ролей в новой семье... :о) Однако большиство людей, к сожалению, не такие...
|
| 151 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 2:57:26 PM | Dog Pawlowa ---> (120)
Да нет, не коллекционер. Просто наблюдаю за людьми... :о)
|
| 150 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 2:57:18 PM | Астра_Золотистая ---> (116)
Зачем??? :-)
|
| 149 | Кaйман | 11/8/2001 2:48:48 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (138)
Все ли хотят быть свободными? Изначально - да.
Можно найти какого-нибудь странного типа, что скажет "ищу хозяина, хочу быть рабом". Но это, извините, паталогия, которая не может рассматриваться
(139) -->
Как решать проблемы? Нет человека - нет проблемы. Как вам такой метод?
Ну а если серьезно, то я считаю, что если два человека действительно хотят добра друг другу и себе, то вот совет. Неконкретный, к сожалению, ибо конкретика хороша при рассмотрении каждого случая в отдельности.
Усмирите гордыню.
Я думаю, этот лозунг не надо пояснять. Вспомните об этом во время очередного конфликта.
|
| 148 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 2:48:45 PM | Авель ---> (107)
Вы думаете, что вызвав ревность - добьетесь любви и внимания?.. и далее по тексту...
Рискну предположить, что вряд ли она так думает. Однако любое внимание (даже в виде ревности) лучше, чем никакого вообще... Так что в данном случае выбор будет не между "хорошо" и "плохо" а между "плохо" и "ещё хуже"... :о)
|
| 147 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 2:48:18 PM | Ленуля ---> (103)
*Кот облизывается* Ну да, картошка - это моё слабое место... ;-)))
Ленуля ---> (104)
*Кот терпеливо объясняет* Ещё раз для непонятливых... Я оцениваю со своей точки зрения. Про тебя ничего сказать не могу - не видел результатов твоих трудов. Но вот то, что видел - это было и смех и грех одновременно. :о)
|
| 145 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 2:41:05 PM | *Ирина* ---> (113)
И опять же... Пока вы не определите и не поймете, в чем конкретно заключается "ответственность", все разговоры о неё будут очень красивым, но, тем не менее, увы и ах - пустозвонством...
Вы - знаете, в чем именно??? :о) Тогда скажите. Нет - предлагаю задуматься... :-)
+++
*Кот читает 113*
Мдя... Вы дрессировщиком, часом, не подрабатываете??? А если про вас в таких же начать выражениях говорить - вас надо подстраивать, вас надо изменять, вас надо приручать, вас надо дрессировать и т.д... Как, нравится??? Мне вот что-то не очень... Может именно поэтому годы уходят на то, чего можно добиться намного быстрее другими методами??? :-))))
|
| 144 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 2:40:30 PM | *Ирина* ---> (101)
"неготовность большинства молодых людей к созданию семьи"
Тогда когда, по-вашему, в какой момент появляется эта самая готовность и по каким признакам её можно определить - человек уже готов??? Обратите внимание, что я не спрашиваю, как определить неготовность... Я спрашиваю - как определить готовность... :-))) Вопрос-то нетривиальный...
Этому же никто не учит....
Кто хочет чему-то научиться - учится сам. Кто не хочет - то и из-под палки не заставишь... :-)))
|
| 143 | ±MNNN Циничный Кот | 11/8/2001 2:40:10 PM | *Ирина* ---> (100)
Ну наконец-то... Хоть кто-то здравую мысль высказал... Про вторичность-то... :-)
+++
А вот с этим я категорически не согласен:
Важнее понять в какой момент времени и при каком поведении, взглядах, была допущена ОШИБКА.
Такая постановка вопроса подразумевает, что, во-первых, был совершенно определенный момент, когда были совершены некоторые действия, которые теперь можно назвать неверными. И, во-вторых, если бы в этот определенный момент можно было бы вмешаться, и изменить те самые действия, то и результат был бы приципиально другим.
Однако, на мой взгляд, это совершенно не так. И вот почему. Не действия определяют внутреннее состояние человека, а это самое состояние - это действия (хотя это вещи взаимосвязанные, но определяющие моменты - такие, как я сказал). И, следуя этой логике, то изменив некоторые действия, когда, как нам кажется, была допущена ОШИБКА, мы практически не изменим результат - быть может, только на некоторое, не очень длительное время, оттянем развязку. Которая будет практически той же самой.
Ведь не хвост виляет собакой, а собака хвостом... :-) А у вас - наоборот получается, по-моему... :-)))
А если предположить, что НЕТ этого момента, когда была "допущена ОШИБКА"??? Тогда, увы, вы потратите массу времени и усилий на поиск "философского камня"... ;о)))
+++
Да. Высказывание "...понять в чем ошибка супругов - это разумно..." я бы дополнил следующими словами: "...но бесполезно"... :о)
Хотя анализ ситуации, безусловно, интересен... Только я бы начал его не с разборки результатов взаимодействия (действий, поступков, etc) - (т.е. получения ответов на вопрос ЧТО СДЕЛАНО???) а с выснения того, с кем мы имеем дело (КТО ДЕЛАЛ???). Кто эти люди, что они из себя представляют, что они думают и чего хотят, каковы их ценности и стремления. Тогда их поступки потом интерпретировать гораздо легче. Да и точность интерпретации повышается... Намного... :-)
+++
"Вот и равноправие...в равной ответственности за семью !"
Лозунг. С которым спорить невозможно. Однако и практическая его ценность, как, впрочем, и ценность всех лозунгов, близка к нулю. Конкретика-то где???...
|
| 142 | Кaйман | 11/8/2001 2:39:04 PM | ±MNNN Циничный Кот --> (137)
Однако обязательно ли "получится" со взаимными уступками??? :-)))
Не обязательно, конечно. Этот лишь часть... один шаг на дороге к счастью :)
|
|
|