 162 | jazzer | 11/26/2001 3:19:10 PM | Эл-Лис --> (161)
Тезис 1. Ужиться могут 2 любых небольных человека при наличии мозгов и желания.
Тезис 2. Ранние браки совершаюся почти всегда по любви, а реанимировать любовь - реально.
Слова "мы друг другу не подходим" мне не очень понятны.
А вот слова "Мы друг друга "уродуем", наша семья никогда не даст нам и нашим детям нормально развиваться" вполне конкретны и сразу показывают фронт работ, потому что это - проблема отношений, которая решается в свете двух тезисов вверху :)
Люди должны меняться, развиваться, а если их неумение строить отношения и нежелание этому учиться развалило их первую семью, то оно развалит и вторую, и третью.
Вот если люди зрелые и все умеют и знают, то их решение о разводе также будет зрелым, и оно не помешает каждому потом создать новую семью.
В распаде ранних браков я обычно вижу просто уход от проблем общения, которые люди не решали. Они зачастую не понимаю, что проблема не в отношениях, а в них самих, и они эти проблемы перенесут в следующие свои отношения, да еще помножат их на стресс и боль, испытанные во время развода.
|
 161 | Эл-Лис | 11/26/2001 10:07:09 AM | jazzer --> (151) Семью не надо спасать любой ценой... Иногда нужно просто честно сказать, мы друг другу не подходим. Мы друг друга "уродуем", наша семья никогда не даст нам и нашим детям нормально развиваться... И она не нужна. Поэтому.
Зачем ее спасать?!
|
| 160 | jazzer | 11/26/2001 7:42:56 AM | _Ирина_ --> (154)
Подготовка должна начинаться еще в родительских стенах.
Отточенности религии я не вижу, поскольку ее декларации для меня сводятся к тому, что развод и последующие связи - это грех прелюбодеяния.
Я не вижу, где бы она учила, как жить друг с другом, как улаживать конфликты, и т.д. Она просто говорит: "Не разводитесь, на разведенных не женитесь, не прелюбодействуйте".
Для пары, находящейся в кризисе, эти слова - пустой звук, отчасти страшный.
Со школьными психологами никогда дела не имел, в школе, где я учился, их не было, да и слов-то таких не было :))), поэтому ничего о них сказать не могу. Просто что достоверно известно, так это то, что школ у нас гораздо больше, чем хороших психологов, а это обстоятельство оптимизма не вселяет. Неумелый психолог может причинить вред, сравнимый с оным от неумелого хирурга.
Хотя, с другой стороны, если все школьники прочтут Карнеги и "Психологическое айкидо", то вреда от этого точно не будет, и крутой психолог для этого не нужен.
|
| 159 | jazzer | 11/26/2001 7:32:25 AM | Усатый-Полосатый --> (155)
Как - по-другому - не могу?
Что Вы тогда вкладываете в понятие долга?
Долг не может быть перед кем-то, долг может быть только кому-то.
Себе я ничего не должен, поскольку я себе авансов не делал и ничего сам себе не одалживал.
Насчет других...
Если мне что-то дали (например, любовь) и я этот подарок принял, то это опять регулируется интеллектом, а если во мне кто-то без моего на то согласия создал ощущение того, что я ему чего-то должен, то с такой ситуацией надо бороться, оставлять ее так нельзя.
А насчет "долга перед собой" - так это обычно от родителей (раз уж мы говорим о ранних браках). Сначала мальчик, как джентльмен, должен жениться, потом, как муж, должен любить, холить и лелеять свою половину, зарабатывать деньги и т.п. Аналогичные стереотипы работают и у девочек.
И вот если отношения строятся на этих стереотипах, семья в счастье долго не проживет (хотя, конечно,разные бывают люди, зависит от воспитания). А если партнеры начинают все, что происходит, пропускать через мозг, у такого брака больше шансов либо выжить и стать очень крепким, либо сразу же развалиться. По-иоему, даже распад в такой ситуации лучши, чем n-летнее существование со случайным человеком, которого ты когда-то любил.
Я излагаю сумбурно, 2 ночи не спал, прошу меня извинить :)
|
| 158 | LuthiFer | 11/25/2001 1:19:02 AM | ...на мой взгляд, прежде чем вводить в школы Закон Божий, надо немножко отфильтровать наше родное общественной телевидение, тем более частные СМИ и кинопрокат зарубежных фильмов...
Ну, например, вот мы сейчас все, или, скажем так, подавляющее большинство ругаем старый режим (советский) во все щели. Однако, при нем практически не было этих самых ранних браков. Про разводы промолчу, т.к. так узду держала КПСС. Но вот то что было гораздо меньше разврата в школах - с этим трудно не согласиться...
|
| 157 | _Ирина_ | 11/24/2001 11:51:33 PM | Усатый-Полосатый --> (155)
Жень ))...а это, случаем, не ДОЛГ?
|
| 156 | _Ирина_ | 11/24/2001 11:48:40 PM | Усатый-Полосатый --> (155)
Вы правы...это внутреннее состояние. И чем старше, тем больше груз ответственности...Ну, какое дело до чужих?..тем более до чужих!...Но ведь...отвернуться нет возможности.
|
| 155 | Усатый-Полосатый | 11/24/2001 11:35:26 PM | jazzer --> (146)
"Фраза "Я никому и ничего НЕ ДОЛЖЕН!" имеет право на жизнь, потому что отношения, по моему, должны строиться не на понятиях долга.
"
;) а, может, именно на них? только не внешнего, а внутреннего, перед собой, т.е. не потому, что "так надо" (с), а потому, что по-другому не можешь просто?
Женька.
|
| 154 | _Ирина_ | 11/24/2001 6:03:43 PM | jazzer --> (153)
По сути вы правы.Но подготовка к этому должна вестись задолго до совершеннолетия...религия отточена веками, а психология становится общедоступной только-только...Психология, которая сейчас входит в школу...О!!!...ей еще до религии тянуться и тянуться!!!...сейчас психологи в школах, мягко говоря, оставляют желать лучшего...а если без комплиментов и реверансов, то больше вреда и словоблудия!(
|
| 153 | jazzer | 11/24/2001 2:40:44 AM | _Ирина_ --> (152)
Я бы вводил психологию и культуру общения, а не закон божий.
Такие вещи, ИМХО, должны контролироваться интеллектом, а не страхом попасть в ад и т.п.
|
| 152 | _Ирина_ | 11/24/2001 12:37:37 AM | jazzer --> (151)
Не в Николае Козлове дело...и не в самолечении (
На мой взгляд...сразу оговорюсь, что рецептов у меня нет...дело в духовной незрелости большинства молодых, вступающих в брак.
А как это исправить...Не знаю реальных путей. Хоть Закон Божий вводи с первого класса в школах!(
|
| 151 | jazzer | 11/23/2001 4:58:34 PM | _Ирина_ --> (150)
Я целиком и полностью согласен с Вашим посланием, но Вы не затронули вот какую тему:
Что делать с тем, что люди, почитав у Козлова, как надо строить семью, сами находясь предразводном состоянии, кончают с собой?
Козлов сам не смог сохранить свою семью, как он может учить других?
Ладно, это - тема отдельной дискуссии.
К ранним бракам имеет отношение единственное утверждение:
Не занимайтесь самолечением! Потеряете семью, супруга, а, возможно, и себя, если совсем не повезет. Если что-то не так, что-то не устраивает - бегом к психотерапевту!
Только к проверенному, который уже спасал семьи от развала.
По моему опыту хорошо себя зарекомендовала школа Литвака, и я знаю конкретного психотерапевта, профессионала высокого класса, непосредственного ученика Михаила Ефимовича, так что можете со мной связываться на этот предмет.
|
| 150 | _Ирина_ | 11/23/2001 4:17:15 PM | jazzer --> (145)
Не почувствовала цинизма "Философских сказок"...(((...Спорных и неоднозначных моментов много, как много и полезного. Ведь не может быть идеального пособия!!!...Как бы оно выглядело? Прочитал - ура!! все мне подходит!...Это же ересь..)..Ты не автор книги, ты другой человек.Значит, нужно переосмысливать, что-то отвергая и что-то меняя для себя. Если книга заставила думать - это хорошая книга.
Судить же способности Козлова?...для чего?...У каждого свои игрушки )).Но заниматься у него я не захотела.Возможно, его занятия, просто направленны на другой круг людей и имеют другие задачи, чем те, которые решаю я...Не лучше и не хуже, а просто другие.Но восторженных отзывов я услыхала там множество! И я меня они не огорчили...видимо сказыватся опыт выживания и самосохранения в условиях насаждения стереотипов.Люди возьмут себе то в чем они нуждаются...
|
| 149 | Акула | 11/23/2001 3:11:11 PM | jazzer --> (147) Или Вы исключение, или плохо смотрели. Собственно я Ваш возраст не знаю просто, так что и не могу судить об изменениях во взглядах. Но изменения в жизни не проиходят если жизнь течет размеренно и без изменений. По мне так лучше пусть она в молодости течет бурной рекой, а потом, на старости, спокойно и размеренно. При изменении жизненных условий, должны меняться и взгляды, это в порядке вещей, т.к. в ином случае Вы консерватор.
|
 148 | jazzer | 11/22/2001 11:47:01 PM | _Ирина_ --> (141)
Я видел. Например, после измены одного супруга другому. Я, правда, не думаю, что это - хороший способ, все-таки лучше обоим сходить к психотерапевту, но, тем не менее, я это видел :))
Просто люди очень любят заниматься оральным сексом, в смысле, поорать друг на друга, в результате на нормальный секс как-то не остается эмоциональных сил.
Насчет надо... По-моему, хороший секс с любимым человеком - совсем не плохая штука, или я не прав?
|
| 147 | jazzer | 11/22/2001 11:43:07 PM | Акула --> (144)
А какая разница во взглядах?
Я пока ничего кардинально отличного от своих взглядов не увидел :)))
|
| 146 | jazzer | 11/22/2001 11:41:11 PM | _Ирина_ --> (143)
Ну, мне не 50 пока, так что мне сложно об этом говорить :))))
Но думаю, что Вы правы в том, что отношение с возрастом меняется. Меняется отношение ко всему вообще, и к браку, как следствие.
Фраза "Я никому и ничего НЕ ДОЛЖЕН!" имеет право на жизнь, потому что отношения, по моему, должны строиться не на понятиях долга.
Грубо говоря: "Я не буду приходить домой пьяным не потому, что я кому-то что-то должен, а потому, что я люблю людей, с которыми живу, и не хочу причинять им дискомфорт, в том числе и потому, что сам не хочу напороться на наплевательское отношение к себе." Вы согласны?
А если один человек говорит другому: "Я тебе ничего не должен", значит, тот его довел до того, что он дает обратную связь в такой форме.
Самое плохое, что обычно после этих слов начинается скандал, потому что другая сторона чувствует ебя обвиненной в давлении. А скандалы ни к чему хорошему не приводят.
Надо учиться выражать свои эмоции и давать обратную связь таким образом, чтоб не травмировать этим другого человека.
Либо ты сам этому научишься, либо жизнь научит, протащив через скандалы и разводы. Тогда говорят, что человек с возрастом поумнел. Только почему бы не поумнеть заранее, ведь люди награждены мощным интеллектом, почему они применяют его только на работе?...
|
 145 | jazzer | 11/22/2001 11:30:57 PM | _Ирина_ --> (142)
Вот именно, о чем я и говорю, собственно. Нельзя психотерапевту выпускать такие книжки, рассчитанные на щирокую аудиторию по оформлению и изложению, а психологически это - шоковая терапия, которая далеко не всем показана, а некоторым просто опасна.
Вот книги Литвака, например, вызывают _исключительно_ теплые чувства, и уж точно никаких негативных. Просто потому, что они так написаны, и написаны таким человеком.
Хотя у Козлова на сайте написано, что он - не психотерапевт, а, скорее, Учитель.
Его книги - для здоровых людей, желающих экстремальных ощущений с целью раскрытия чего-нть. Но не для тех, у кого болит душа, для них это слишком цинично. Повторюсь, люди после его книжек кончали самоубийством, и я таких знаю. Одного этого факта, по-моему, достаточно, чтобы составить мнение о профессионализме Козлова как психотерапевта.
Его "Философские сказки" легки и веселы? Нет, они циничны. Это хорошо в определенных случаях, чтобы избавить человека от чего-нть, к чему он слишком трепетно относится. Но не для всех. Для некоторых такое воздействие фатально :((
|
| 144 | Акула | 11/22/2001 8:43:18 PM | _Ирина_ --> (143) Полностью согласен с фразой по поводу возраста :-) jazzer посмотрите на себя, более молодого со стороны. Замечаете какая-разница во взглядах? Чем моложе вы, тем быстрее меняются взгляды, и это нормально, а вот если они остаются неизменными, то это уже не совсем то, что надо, т.к. молодой человек должен приспособится к жизни, и в этом смена части взглядов помогает. Но костяк должен конечно оставаться, но у каждого костяк это разный ...
|
| 143 | _Ирина_ | 11/22/2001 5:23:45 PM | jazzer --> (138)
Но с приобретением жизненого опыта, само понятие "семейного кризиса" меняется...) То, что возмутило бы 18-летних, 25-летних просто бы не задело...а у 30-летних вызвало бы усмешку...а у 50-летних теплую улыбку .
Посмотрите, как типично рассуждение..." Я никому и ничего НЕ ДОЛЖЕН!"...)))) какая тут семья при таком подходе - только развод...
|
| 142 | _Ирина_ | 11/22/2001 5:19:09 PM | jazzer --> (138)
Книги Николая Козлова очень интересны.Я прочла их все и с удовольствием.Но не очень уверена, что они полезны молодым...(((
Но попытаюсь защитить автора )))...потому что дело не в его книгах, а в самих людях. Это как младенцу читать страшные сказки на ночь глядя...Осмысливать его книги интересно, а принимать, как догму - наивно. Мне кажется, что автор и писал их больше ..хм )))..для служебного пользования...))) Его "Философские сказки" легки и веселы...разве не так?
Но нет истины...а тем более, в написанном...
|
| 141 | _Ирина_ | 11/22/2001 5:08:18 PM | jazzer --> (140)
Н-да????....во-первых, не видела сама никогда ничего подобного...во-вторых, а она нужна, чтобы еще стараться ее возвратить? Для чего??? )))...да и возможно ли это даже теоретически???
|
| 140 | jazzer | 11/22/2001 2:03:09 PM | _Ирина_ --> (139)
Страсть вернуть - не проблема.
Было бы все остальное, о чем тут говорилось
|
| 139 | _Ирина_ | 11/22/2001 11:05:40 AM | птичка Фенька --> (135)
Согласна....))...страсть проходит...остается уважение и дружба.
|
| 138 | jazzer | 11/19/2001 12:39:30 PM | По-моему, распадаются потому же, почему и не ранние, если говорить о причинах, которые к этому приводят.
Тут надо искать другую статистику: сколько браков смогли пережить кризис отношений и не распасться?
Кажется, что среди неранних браков нераспавшихся после очередного кризиса больше, чем среди ранних.
Просто некому часто бывает указать дорогу, показать, что то, что у них сейчас кризис - преодолимо почти со 100% вероятностью, особенно если люди любят друг друга. Просто надо работать, причем не методом научного тыка, а под наблюдением специалиста. Просто я наблюдал несколько пар, которые при очередном кризисе занимались самостоятельно по книжкам Козлова (есть такой психотерапевт, я не в числе его поклонников, именно потому, что его книги на многих оказывают негативное воздействие, по-моему, человек, называющий себя психотерапевтом, не имеет права на такие ошибки), и эти пары разваливались очень быстро. А люди доходили до самоубийства именно после прочтения его книжек (я лично знаю таких, их потом спасли психотерапевты, работающие по другим методикам).
|
|
|