Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Старость.

142	jazzer	12/1/2001 12:15:37 PM
Voici --> (135) "Потому, что это не мой смысл жизни." Вот это, на мой взгляд, - знаменатель всех разговоров о смысле жизни. У каждого он свой, и я не уверен, что кто-то при этом сможет его определить, даже для себя. Разве что негативно.
141	jazzer	12/1/2001 12:08:56 PM
Мeis --> (136) Спасибо "за столь длинную реплику" Правда спасибо
140	_Ирина_	12/1/2001 11:56:00 AM
А можно предположить по поведению человека среднего возраста...допустим...его старость?
139	_Ирина_	12/1/2001 11:53:39 AM
Немочка --> (128).....посмеивается сероглазая...Лучше с рождения! ))).. Ведь называют же старость - венцом жизни! )) Представляешь, живешь-живешь...думаешь, что все хорошо и правильно в твоей жизни...ну, не идеально, но и не хуже, чем у всех...ан бац!...и последние двадцать лет жизни потеря рассудка... Так это прижизненная кара за что-то???? Или потеря рассудка - это благо, чтобы не видеть действительности? Сохранение ясного ума и осознание потери физического состояния - это что? награда? испытание?
138	~ромашка~	12/1/2001 10:40:52 AM
"И может быть случится так — я доживу до старости, Полна надежд и прошлого, бутонов и трухи, Ушедших и оставшихся, веселья и усталости — Все ближе к той калитке, где воздастся за грехи. Тогда надену шляпку я с пером, а то и с парою, И подведу кокетливо глаза, напудрю нос. Пусть крутят у виска мне вслед: ума лишилась старая! Под рыжей краской спрячу я кусты седых волос. И заплутав во времени, вдохну свободней прежнего, Все даты перепутаю, как в школе у доски, Болтая — есть ли разница? — с живыми и умершими, И с головы трясущейся роняя лепестки. А на рассвете в городе, больном людьми и зданьями, Вплетя себя в бессонницу, как шелковую нить, Я стану, сидя у окна, шуршать воспоминаньями И выпивать по стопочке, и голубей кормить." СТАРОСТЬ
137	Мeis	11/30/2001 7:18:25 PM
Чтой-то я разошёлся... Прошу прощения за столь длинную реплику...
136	Мeis	11/30/2001 7:09:38 PM
Voici -->(129) Одинокий утес посреди бескрайнего океана... Малая толика земли, чудом восставшая из волн, со всех сторон окружающих ее... Океан стремится поглотить этот клочок суши, он нарушает его гармонию, его целостность... Индивидуальность здесь не в почете... Выжженная неизвестным солнцем земля без единого признака растительности... Воздух не ощущается, но он явно есть... Не жарко, но и не холодно... Отсутствуют всякие признаки жизни, нет ни одного живого существа... Кроме меня... Мой путь лежал в беспамятстве через вечный холод самого безжизненного пространства, многие годы в тишине, моими единственными собеседниками были усеявшие черноту небосвода крошечные разноцветные огоньки, именуемые звездами... Я не помню ничего, кроме как я вступил на трап гигантского механического колосса, доставившего меня сюда... Добро пожаловать, сынок, добро пожаловать в машину... Да еще эти безжизненные звезды, мертвые и в то же самое время реальные и живые... Да и были ли эти годы, существовали ли они?.. Или же мой разум дополнил ничтожный промежуток времени от старого до настоящего, потому что он показался ему слишком малым?.. Я в абсолютно алогичном мире... Здесь невозможно определить продолжительность дня, я не в состоянии понять, какая звезда освещает своими лучами эту планету... Никогда не видел такого количества воды и не стоял посреди могущественной стихии... Впрочем, вода ли это?.. До самого горизонта простирается не меняющая своего цвета поверхность... Здесь не действуют оптические законы, здесь нет рефракции... Вода не бывает кровавого цвета... Проще определить океан как некую жидкость, не имеющую названия... Да и нужно ли определять?.. У корабля была цель: найти сушу... На всей планете не нашлось ни единого клочка земли, кроме этого... Здесь мне предстоит провести сам не знаю сколько времени... Все связи с прошлым порваны, все мосты сожжены... Колумб плавал не ради собственного удовольствия, он искал, шел к поставленной цели... Я же здесь оказался безо всякой цели, да и не по своей воле... Здесь нет науки, нет культуры... Здесь нет понятий "хорошо" или "плохо"... Здесь отсутствует разум, нет никаких законов... Над океаном стоит хрустальная тишина... Волны приходят и уходят беззвучно, во время шторма не ревет бешено ветер... Я слышу стук собственного сердца, но не слышу звука шагов... Узкая полоса земли в десять шагов шириной и тропинка, поднимающая меня на утес, на 10 метров над поверхностью океана... Вот и все, что у меня осталось... Спасения ждать неоткуда, да никому и в голову не придет, что здесь кто-нибудь может находиться... Я один... Высоко в пространстве все дальше от меня уходит корабль... Нить, связывающая меня с прошлым не просто порвалась, она постепенно превращается для меня в тлен... Мне предстоит только думать и все... Здесь нет болезнетворных микробов и бактерий... Здесь нет пищи, она здесь не нужна, здесь нет чувства голода... Этот мир лишен всего... Здесь нет эмоций, нет чувств... Есть лишь я... Только моя материя и мои собственные чувства и переживания... Здесь нет притяжения, но нет и невесомости... Этот мир парадоксален, но он реален, ибо он существует... По этому океану никогда не ходили корабли, лодки... В нем нет рыбы, его ничто не населяет... Над его безбрежной гладью никогда не летали птицы... Никогда и ничего здесь не будет ни плавать, ни летать... Этот мир неживой, но он двигается и изменяется... Здесь нет земли, кроме этого маленького островка... Я единственный зритель в этом театре... Зритель ли?.. Ведь я и актер с другой стороны... Над нами обоими царит неизвестный нам обоим режиссер... Был ли прав тот, кто создал все это мое окружение?.. Да и есть ли он?.. Всегда проще кого-либо в чем-либо обвинить, чем признать, что это была просто тенденция... Океану неведомы мои чувства и переживания, да он и не стремится их понять и осознать... Он просто существует, ему этого достаточно... Здесь нет понятия отделенности, обособленности... Нет понятия части целого, здесь все едино... На линии горизонта океан сливается с небом, трактуя себя как единение с ним... Лишь эта земля да я... Нас подчинить себе он не в силах... Я меряю шагами полоску земли, не оставляя на ней следов... Земля тверда как сталь, хотя понятия твердости здесь тоже нет... Здесь нет понятия времени... Время остановилось... Все сводится к одному: либо ты есть, либо тебя нет... Здесь нет атмосферы, но дышится легко... Только я один... Здесь нет музыки, нет ее понятия... Одна лишь тишина, ее можно резать ножом... Хотя и его нет... Есть лишь я и мои чувства... Пока есть... Когда-нибудь настанет момент, что этот мир вернется к своему первозданному виду, когда меня здесь не было... От этого океан не выиграет, но и не проиграет... Здесь нет понятия цены жизни... Океан не волнуют мои переживания, мои мысли... Я же не в состоянии понять его... Для меня дико даже такое его существование... В этом мире нет ничего, кроме движения... Оно-то и доказывает, что он живой... Живой ли?.. Мысли текут плавно... Мне некуда больше торопиться... Хотел ли я здесь оказаться?.. Зачем мне все это надо было?.. Выиграл я или проиграл с тем, что появился здесь?.. Здесь нет понятия "выигрыш" или "проигрыш"... Тогда какое это имеет значение... Я здесь - это главное, предшествующие стадии значения не имеют... Мне никто не помешает мыслить, никто не отвлечет... Здесь никто не навязывается, океан просто существует, я бессилен с ним что-либо сделать... Ночь сменит день, и тут же сменится новым днем, совершенно непохожим на предыдущий... Тишина здорово действует на нервы... Я слышу только собственный голос... Позади осталось все, что имело для меня ценность, там, далеко за моей спиной, я оставил тех, кого любил... Хотя оставил ли?.. Они во мне, память всегда восстановит их перед моими глазами... Они со мной, просто не физически, а ментально... Океан зовет к себе, манит в свои пучины... На поверхности его никогда не заиграет солнечный луч... Здесь нет лучей... Просто есть освещение... Волна мягко подкатывает к ногам... Я присяду на корточки, неосознанно желаю погладить ее... Отдергиваю руку, волна же неживая... Это просто колебания, не более, я от этого тоже удовольствия не получу... Здесь нет понятия "удовольствие"... Мир безразличен и безлик... Моя душа не приемлет такого отношения, мне противно серое безразличие, плавание вот так просто по течению, без осознания... Во время шторма волны не штурмуют берег... Океан обтекает островок, он смирился с его существованием... Здесь никто и ничто никем и ничем не дорожит... Здесь нет такого понятия... Шторм являет собой грандиозную картину: гигантские волны поднимаются из пучин, чтобы вернуться в те же пучины... Здесь нет морской пены... Шторм поднимается неожиданно, и так же неожиданно стихает, чтобы снова возникнуть либо практически сразу, либо через много дней... Здесь нет времени, нет понятия продолжительности... Океан мне не товарищ, земля тоже... Я одинок... Здесь нет понятия одиночества, здесь нет понятия дружбы... Я стою на свом клочке суши, как истомленный моряк, напряженно вглядываясь в простор океана... На своем клочке земли?.. Здесь нет понятия собственности, нет понятия "хозяин"... Здесь нет понятия привязанности, ее невозможно испытать ни к океану, ни к суше... Здесь нет понятия любви... Океан любит меня или землю как собака палку... Здесь нет понятия "собака", нет понятия "животное"... Здесь нет понятия "палка", нет понятия "растение"... Я мыслю СВОИМИ категориями... Здесь нет понятия "категория", здесь все безлико... Звезды совсем близко... Я стемлюсь к ним, хочу соединиться с ними... Здесь нет понятия стремления, нет понятия соединения... Все объединено в единое целое и никуда не стремится... Звезды не отражаются в океане... Здесь нет понятия отражения или отображения... Здесь никогда не пройдет дождь, он здесь не нужен и неуместен... Здесь нет пыли... Я просто дышу, естественный для меня физиологический процесс... Здесь нет понятия запахов... Мне кажется, что я не выдержу этого безмолвия и сойду с ума... Разум мягко подсказывает: не сойдешь... Здесь нет понятия "сойти с ума", нет понятия здравости мышления... Это сугубо мое... Я поднимаюсь на утес... Бросаю взгляд на океан сверху... Здесь нет понятия "верх" или "низ", высота не дает никакого преимущества, равно как и глубина... Я хочу увидеть, как неведомое мне солнце опускается в неведомый океан и как оно оттуда выныривает... Здесь нет понятия "закат" или "рассвет", все просто происходит по течению процессов... Я хочу летать над океаном... Здесь нет понятия летать, оно чуждо этому миру... Океан зовет к себе, призывает слиться с ним, погрузитья в его просторы... Здесь нет понятия "погрузиться", океан повсюду, он на всех глубинах одинаков... Все ясно и так, меня не тянет исследовать океан... Здесь нет понятия исследования, нет понятия интереса... Здесь нет книг, нет писателей... Кому может понадобиться описывать этот мир?.. Однообразие не опишешь... Здесь нет понятия однообразия, ибо нет понятия многообразия... Здешний мир другого не знает... Я сижу на краю утеса... Этому миру неведомо понятие "сидеть"... Здесь нет понятия "край"... Пачка сигарет в кармане... Мне нужен огонь... Здесь нет понятия огня... Здесь нечего зажигать... Я танцую на утесе... Здесь нет понятия танца, есть просто обычные движения... Если я брошусь в океан, то я утону... Здесь нет понятия "тонуть", ибо нет понятия "жить"... Я все понял... Здесь нет понятия "понять", ибо нет понятия непонимания... Здесь нет чувств... нет переживаний... нет эмоций... Здесь есть одно-единственное понятие: "СУЩЕСТВОВАТЬ"... Этим все объясняется, весь этот мир... Зато у меня есть ВСЕ понятия, я их не потеряю... И лишь одного понятия у меня нет... Понятия существования... Я его ненавижу... Ему я противопоставляю понятия: ЖИТЬ и ЛЮБИТЬ...
135	Voici	11/30/2001 4:05:14 PM
jazzer --> (132) Если человек живет : "Он занят мыслями о том, где можно купить что-то подешевле, во сколько сегодня начнется футбол и о подобном…" - расшифровываю - (пожрать, пардон за лексикончик, попить, девку снять...в казино "бабки" просадить)...ЭТО - не должно быть смыслом жизни Человека. Читайте, пожалуйста, внимательно, если Вы решили вести диалог, старайтесь понять смысл сказанного и не придирайтесь к словам. Я говорила о НИЧТОЖНОСТИ такой жизни... ДА...мне тоже все равно чем живете Он, Они, Вы, наконец... Потому, что это не мой смысл жизни.
134	Мeis	11/30/2001 4:04:39 PM
jazzer-->(132) "И мне очень интересно, что ими движет, что их удерживает от суицида?" Нечто подобное этому я поднял в своём вопросе в реплике №119. И, честно говоря, сам не могу ответить на этот вопрос....
133	Мeis	11/30/2001 3:56:21 PM
Немочка -->(128) Никогда ты к ней не подготовишься.. как ни старайся... Она приходит внезапно.. и в дверь не стучит.. И ты можешь стать старым в очень даже цветущем возрасте... В реплике 125 очень хорошо сказано об этом...
132	jazzer	11/30/2001 1:46:32 PM
Voici --> (131) Да какой я провидец... :)))) Просто эти темы настолько связаны, что смысл жизни просто обязан был всплыть :)) А вот деревня была хорошим ходом :)) В старости человек, наверное, задается вопросом: "Ну и зачем я живу, весь такой больной, слабоумный уже и т.д, неспособный что-либо сделать?" Примерно тот же вопрос, по идее, посещает и инвалидов, не говоря о подростках :) Только почему-то последние норовят его решить, спрыгнув откуда повыше, а вот первые цепляются за жизнь изо всех сил. И мне очень интересно, что ими движет, что их удерживает от суицида? Особенно интересно мнение модератора, как человека опытного и знающего. А Вам вопрос: если человеку не все равно, "чем живет его сосед, чем живу я, чем живешь ты", то это - уже жизнь? То есть, смысл жизни - в этом?
131	Voici	11/30/2001 1:10:32 PM
jazzer --> (130) Вы провидец? И Вам очень хотелось по подобию "все в сад.." - "все в деревню..."?
130	jazzer	11/30/2001 1:00:07 PM
Voici --> (129) Как и предполагалось, эта дискуссия пришла к вопросу о смысле жизни :)))
129	Voici	11/30/2001 11:19:07 AM
Мeis --> (119) Иногда мне становится страшно… неужели это и есть Жизнь? Неужели это то, ради чего стоит родиться и умереть? Посмотри вокруг - ходят люди, которые возможно тысячи раз задавали себе этот вопрос. Каждый занят своими проблемами, каждый о чем-то думает, мечтает… Давай остановимся вот на том человеке… Ему абсолютно все равно, чем живет его сосед, чем живу я, чем живешь ты… Он занят мыслями о том, где можно купить что-то подешевле, во сколько сегодня начнется футбол и о подобном… Мы не понимаем, что ЭТО не жизнь, это СУЩЕСТВОВАНИЕ. Мы ничтожны в своих проблемах… Пройдет каких-то 40-50 лет, когда вдруг станет тоскливо ясно, что всё…скоро конец… "Меня не будет… но от этого ничего не изменится… от этого не прекратятся дожди, не перестанет дуть ветер… не исчезнет рассвет, закат…все по-прежнему… только меня не будет…". Эти мысли посещают нас в минуты «тягостных раздумий»: - для чего мы посланы в этот мир? Многие ли хотят так жить –существовать? Я- лично - не хочу… Мне страшно… Оглянись вокруг – люди бегают, суетятся, как микроорганизмы в одном большом, да нет, огромном теле…глупо… "А что делать?", - спросишь ты. "Такова жизнь",- скажет он. "Мы не в силах что-либо изменить",- прошепчет она… И от этих слов станет ещё хуже… Почему, почему я не рождена ветром? Он вечен…волен… силен… Но мы как волны в море – сначала маленькая неровность на поверхности воды, потом выше… пенистее… пик… спад… и разбилась о прибрежную скалу… Разве не так устроена наша жизнь? Наивность детства – как легкое волнение…романтика юности - робкий всплеск…дикая дерзкая молодость – пенистый шквал…а потом тише…тихая старость…скала.… И новая волна идет вслед тебе, подгоняя "Не мешай! Я молода! Уйди с дороги!"… Чем ценна наша жизнь? Когда мы любим – нас предают, когда мы верим – нас обманывают… мы смеемся – нас упрекают… мы плачем – нас не поймут… Я не хочу и не могу так жить… Кто-то меня не поймет и скажет: “Ты не умеешь радоваться жизни…” …отнюдь… Я люблю эту жизнь, но до сих пор не могу понять…зачем она нужна…?
128	Немочка	11/30/2001 10:09:19 AM
А КАК НАДО ГОТОВИТЬЯ К СТАРОСТИ? И КОГДА НАЧИНАТЬ?
127	_Ирина_	11/29/2001 9:43:53 PM
Фил :) --> (125) Знаете,принять свою немощность...сложно.Ведь получается, что ее нужно чем-то заменить...чем-то другим...если не хочешь остаться мебелью (
126	_Ирина_	11/29/2001 9:37:49 PM
Фил :) --> (122) Тысячу раз правы! )
125	Фил :)	11/29/2001 12:25:32 PM
Вот пишу и думаю... старики бывают беспомощными в болезни - да... но они беспомощны как любые больные люди... неужели 30-ти летнему парализованному легче в своей беспомощности чем 80-ти летнему? Но старость и болезнь ... это не одно и тоже... старость нормальна.. как снег зимой.. как закат солнца... и у человека достаточно времени чтобы подготовить себя к ней... принять как должное... выработать способ жизни на это время... Если человек не был готов к старости ему ни чем не поможешь... тогда будут слезы...
124	Фил :)	11/29/2001 12:13:01 PM
Впрочем... мне еще надо подумать :)))
123	Фил :)	11/29/2001 12:11:54 PM
Мeis --> Старики такие же люди как и все... если человек всю жизнь плывет по течению.. живя моментом, то в старости его ждет то же, конечно "плотность" жизни старика сравнительно мала и его настоящее тягуче и обволакивающе как литаргический сон... Почему не пожалеть человека в молодости, в среднем возрасте.... ? :))) Старость - итог жизни... не черта.. а общий знаменатель... результат который уже нельзя исправить.. по-моему, человек должен в течении жизни идти к этому понимая и принимая ...
122	Фил :)	11/29/2001 11:50:52 AM
Мeis --> (115) Если разговор идет именно о недееспособных людях .... полностью не дееспособных.. скажу так - это не проявление старости... больных людей много в любом возрасте... и это отдельная тема... Старость, сама по себе, не способна отнять у человека все.. и физическое и умственное... конечно потери значительны... но с этими потерями приходит уменьшение потребностей и ожиданий... иногда радость приносят самые незначительные вещи...
121	Немочка	11/29/2001 10:06:45 AM
Мeis --> (118) Хорошо сказано... Но может она не только вспоминает, но и ,наблюдая,понимает?
120	±MNNN Циничный Кот	11/28/2001 10:51:14 PM
Мeis --> (116) А я как-то раз обернулся... Дело было давненько уже - на Украине, когда она была уже самостийная, но тогда, когда их деньги назывались купонами и имели много-много ноликов... Хлеб тогда стоил порядка 2000-3000 купонов, кажется... Идем мы с сестрой по улице... Стоит бабулька такая, божий одуванчик, на хлебушек просит... Сестра меня пихает - давай, мол, бабушке дадим... Ну дали ей ту мелочь, что в карманах была - как сейчас помню - купюра в 1000 и в 200 купонов... Отошли... Тут я совершенно случайно оборачиваюсь - и вижу такую картину - бабка вглядывается в те купюры, что ей дали, видимо зрение плохое, что ли... Я сестре говорю - смотри, чего это она делает???... Она оборачивается и тут мы видим интереееесную картину - бабка таким (это наджо было видеть, словами не передать) презрительным жестом отшвыривает в сторону купюру в 200 купонов - мол, слишком мелкая, я с такой и возиться не буду... И эта купюра плавно так планирует в сторону... И валяется на земле... Мы с сестрой обалдело смотрим друг на друга круглыми глазами... Немая сцена... Излишне говорить, что с тех пор я никогда "нищим" на улице не подаю...
119	Мeis	11/28/2001 10:07:49 PM
"Желание умереть обратно пропорционально возрасту у психически здоровых людей..." На самом деле - вот это высказывание - хорошая тема, для того, чтобы заострить на нём внимание... Ещё один пример... Есть у меня на работе бабулька одна... Всё тело - сплошная рана.. пролежни... Боль - адская, уверяю... Кормят её - напрямую, гастростома, прямо в желудок... Муж любимый, приходящий каждый день, читающий ей сказки, и ставящий песни Утёсова послушать - умер... Дочка в Америке.. Приезжает, когда может... Вот скажите... ЧТО держит её в жизни? Почему она ТАК за неё цепляется? Разве есть у неё что-то ради чего можно жить?
118	Мeis	11/28/2001 9:58:19 PM
Фил-->(102) В самом вопросе был ответ... От бессилия и беспомощности.. Старики ВСЕГДА возвращаются в свою молодость. Мы живём настоящим и будущим, они - прошлым... И собственная беспомощность на фоне молодости, слёзы... Это, к сожалению, естесственно...

Страницы: 0 1 2 3 4 5 6