 67 | ±MNNN Циничный Кот | 11/28/2001 2:11:35 AM | Мeis --> (64), (66)
Имхо... Взгляд на старость... Очень сильно разнится в зависимости от страны проживания...
Кстати... Первый раз слышу, что кто-то "чудесно живёт в России на свою пенсию"... Это несколько разнится с тем, что я имею возможность своими глазами наблюдать - когда бабушки покупают в магазинах муку, сахар и сывотортку... А потом из этого сами себе пекут хлеб... По одной-единственной причине - что готовый хлеб покупать дорого. И пока я это вижу своими собственными глазами, никто меня не переубедит в обратном. Селяви.
|
| 66 | Мeis | 11/27/2001 9:48:20 PM | Немочка--> (60)
Никто и никогда не докажет мне, что очень даже при чём тут страна..
Моя горячо любимая бабушка, дай бог ей ещё долгих лет жизни, чудесно живёт в России на свою пенсию и мечтать даже не хочет ни о чём, кроме своего огорода, коров и лошадей...
А вот знакомая израильская живёт в своей маленькой квартирке совершенно беспомощная, взяв ссуду на эту самую квартирку и не могущая двинуться вообще никуда из этой страны.
|
| 65 | Мeis | 11/27/2001 9:44:11 PM | "Говорят, что если в течение жизни человек тренировал мозги образованием, самообразованием, работой, то у него меньше риска впасть в старческое слабоумие."
Отвечу...
У меня есть собственные наблюдения...
Образованные, умнейшие люди впадают в состояние маразма точно также, как и все остальные.
Зато очень много видел примеров, как люди, отдавшие себя детям и воспитывающие их в любви, пронеся через всю свою жизнь любовь к людям, спутнику жизни и т.д. и в 90 лет остаются в здравом уме и великолепной памяти.
И пусть у них нет вообще никакого образования.
Знаете, ответ одной старушки мне на вопрос:"А чего ж ты не училась?" был таков : "А некогда было."
Работа, дети, муж, что-либо ещё и как следствие - в 92 года соображалка работает лучше, чем у меня.
Почему?
|
| 64 | Мeis | 11/27/2001 9:33:00 PM | Немочка--> (62)
Уважаемая!
Мне не важно в каком я чате.
Мне не важно в какой я стране.
Мы говорим на одном языке, пусть и живём далече друг от друга.
Я одинаково сильно люблю и Питер, с которого вынужден был уехать по состоянию здоровья и Израиль, который мне дал возможность жить в буквальном смысле этого слова.
Вам есть, что сказать людям - скажите.
Я имею свои точки зрения и это совершенно не зависит от моего отношения к той или иной стране.
Я не хочу быть голословным, рассказывая о чём-либо, чего я не видел, живя в России.
Так расскажите мне. Почему нет?
Я ещё раз напомню тему дискуссии : "Старость."
И не : "Старость в отдельно взятой стране."
Я надеюсь, что воззвания такого рода более здесь не появятся.
Это не предмет для спора.
|
 62 | Немочка | 11/27/2001 7:37:18 PM | ОБРАЩЕНИЕ К МОДЕРАТОРУ
Давайте в русском чате говорить по теме на « российском материале»!
Уровень жизни СТРАНЫ определяется во многом уровнем жизни ее СТАРИКОВ И ДЕТЕЙ.... правильные слова...
И старики не выбирают страну, которой отдают многое..
Может не стоит проводить никаких сопоставлений и аналогий?
Что вы этим достигнете?
И ничего не измените Вы в России своими рассказами о жизни престарелых в Израиле..
Иногда «лучше умереть, так и не увидев ПАРИЖА» Тем более, когда это не от тебя зависит
|
| 61 | Немочка | 11/27/2001 7:24:03 PM | _Ирина_ --> (56) Сравнивать можно только ОДИНАКОВЫЕ социальные слои... то есть бабу МОТЮ из деревни ДЫРЯВИНО с бабой МОТЕЙ из под ПАРИЖУ:))И не забывать про менталитет:))
И очень жаль, когда в старости ничего уже нельзя сделать... Как философствовать...:((((
|
 60 | Немочка | 11/27/2001 7:11:46 PM | Мeis --> (51) Очень даже причем тут страна.... К сожалению:((
В начале никак не могла почему во всех парикмахерских , маникюрных студиях , концертах и экскурсиях в основном люди от 65 и МНОГО старше..Но время принесло понимание: у них на пенсии вторая жизнь начинается.. не молодость а ЖИЗНЬ.. И все для этого есть!! И ФИНАНСЫ и ЗДОРОВЬЕ!! И реализуют они то, что по разным причинам не могли реализовать в молодости...
Когда невольно сравниваю я пожилых одногодок из быв. России и местных.. мне обидно за державу:(((
Отдано все..здоровье,силы, опыт . знания.. а что взамен? Да, получили они бывшие русские ЗДЕСЬ хорошие финансы, но здоровье оставленное ТАМ, на них не купишь:(((
|
 59 | Мeis | 11/27/2001 6:34:55 PM | Шарон-->(57)
Если есть возможность - скинь мне по почте адрес-телефон "Абарбенель".
Буду благодарен:)
|
| 58 | _Ирина_ | 11/27/2001 5:10:50 PM | Мeis --> (54) Кир, у тебя же наверняка интересные наблюдения...расскажи!
|
| 57 | Шарон | 11/27/2001 5:10:31 PM | 52 Мeis
это частные дома,где ты работаешь?
Попробуй податься в "Абарбенель".
лечебница гос-ная,зарлаты соответствующие,со всеми соц.условиями,праздничными,ночными и т.п.Не знаю чем работаешь,но если кох эзер-шанс есть,да и может дельфшером попробовать.Я знакома с некоторыми,кто там работает-не жалуются.
|
| 56 | _Ирина_ | 11/27/2001 5:07:16 PM | Мeis --> (51)
Очень даже при чем...)Но больших наблюдений, конечно, у меня нет...Несколько раз в Донском сталкивалась с экскурсантами.Пожилые люди из Бельгии и Франции.Около 75...дети и внуки живут своей жизнью и появляются ритуально на определенные праздники.Изредка перезваниваются.Сами же они занимаются поездками по странам мира...Три бабушки и дедушка...Вот только не поднимается у меня язык применять к ним "бабушки" и "дедушка"...Пожилые женщины и мужчина.Они подготовились к экскурсии - в руках блокноты с записями.И...неестественный для их возраста интерес...Правда.Какой-то детский любопытный блеск в глазах.Вроде бы и хорошо это, но..да простят меня эти люди...вот как если бы пожилой человек овладевал каким-либо простым действием, словно это ускользнуло из его жизни ( например, учился пользоваться ложкой)...Мы долго разговаривали и они распрашивали меня о стране, обо мне, о близких...реакция была у них явно не по возрасту...Мне казалось, что множество вещей, о которых мы говорили, они были просто обязаны знать...это общепринятые вещи...общедоступные...а они ахали и всплескивали ручками...))))...У меня осталось впечатление, что всю свою жизнь они жили в очень-очень узеньком мирке своих забот.Ни шагу в сторону...хм..."прыжок- попытка улететь".))) То что я им говорила, а говорила-то обычные не специальные вещи...вызывало бурю эмоций...
Взрослые дети?...Они смотрели мне в рот и записывали...Для чего? Рассказать друзьям.
Ну, можно было бы предположить, что страна другая...далеко.Но встречала я в нашей глубинке стариков, которые-то и единичные поездки в райцентр воспринимали как событие...так ведь другие наши! Свет какой-то внутри...понятия...мудрость и доброта. Вот не читала баба Мотя Шекспира и уж тем более Канта...а рассуждения о жизни - залюбуешься...и ведь много я таких " баб Моть" встречала. Может быть наши ближе к природе? Ведь настоящие философы! ))
|
| 55 | Шарон | 11/27/2001 4:44:17 PM | 33 _Ирина_
попробую ответить.
Кто как.
бОльшая часть стариков проживает достойную старось.Потому что
1-те кто работал получают пенсии регулярно,и скоме этого бОльшая часть имеет деньги от страховки жизни(объяснять долго.по быстрому:накопительную часть страховки можно по выходу не пенсию получить сразу или разбить помесячно,в дополнение к пенсии).Но это только те,кто работал в более или менее серьезных организациях.1-часть платим мы-2\3-организация.У частного мелкого хозяина не дождежся таких благ.Многие платили себе страховку сами.Через банк.Естественно,хватает и тех,кто не работал.Но с голоду умереть никому не даст Национальное Страхование.(хотя и на жить"хорошо"они тоже не дадут,но "поддерживать жизнь" будут в перерывах между забастовками:))
2-нет резких противоречий "отцы и дети".Старики здесь более лояльны к молодым,Высказывания в стиле "я в твои годы..."не имеют иметь место,как и упреки "мы тебя вырастили,в ты...".Исключение составляют "бывшие русские",кот.не могут никак избавиться от совкового метода воспитания и пытаются воздействовать на внуков.Сами понимаете,что из этого получается.Те,кто умнее оставляет данное занятие на совесть родителей:))
Как правило(исключить последний вариант отношений)
отношения в семях много лучше ,да и вместе с род.жить не принято.
мнОгих,у кого есть материальная возможность,уходят в дома престарелых по собственному желанию.Но домом престарелых это и назвать нельзя.Об этом можно только мечтать.Гостиничные комплексы,апартаменты со всеми удобствами(кухня,ванна,туалет и т.п.).Кто не хочет готовить может питвться в ресторане.Также присутствует врач,и целый штат обслуги-ни уборкой ни стиркой заниматься не надо.Но выше приведенное очень-очень дорого.Да и попасть иуда могут люди престарелые и относительно здоровые.Дабы не портить уровень жизни другим жильцам.
Дома престарелых гос-ные или больничной кассы -что Вам сказать...?Сами понимаете-нет фондов,постоянные сокращения.Стариков туда помещают или одиноких и малообеспеченных,или тех,кого уже не возможно держать дома и нет средств оплатить частный дом престарелых.Не от хорошей жизни и не для того,что бы сэкономить.
стариков помещают в д.п. не для того,что бы избавиться.Часто они становятся опасны прежде всего для себя самих-газ,эл-во...У моего сотрудника мать-80 лет-курила как паровоз.Они с ней боролись.У нее была просто мания-прятала сигареты везде.Не помнила,и везде искала.Один раз полезла на кухне на верхний шкаф за сигаретами,открыла дверцу дабы держаться-зацепилась,и провисела так 2-3 часа.(бабушка была маленькая,сухая,легкая).Он рассказывал,мы смеялись свозь слезы...Посоветовали ему,чего там,она и так очень больна,не известно сколько осталось,пусть курит,если удовольствие получает.
Сорудник согласился-чуть дома не лишился.еле бабушку спасли...Покурила она в постели...А дома дети....
И что делать?Душа болит,а выхода нет.
|
| 54 | Мeis | 11/27/2001 2:16:32 PM | Салли-->(49)
"Говорят, что если в течение жизни человек тренировал мозги образованием, самообразованием, работой, то у него меньше риска впасть в старческое слабоумие."
Не соглашусь категорически...
У меня совершенно другие наблюдения..
|
| 53 | Мeis | 11/27/2001 2:15:06 PM | Marty-->(45)
Примите мои искренние соболезнования.
|
| 52 | Мeis | 11/27/2001 2:14:12 PM | Немочка-->(41) Облачко-->(39) Салли-->(49)
Насчёт сравнения Домов престарелых в разных странах..
Я скажу свои наблюдения и хотел бы послушать Ваши..
Честно говоря, я не думал до приезда в Израиль, что в России есть нечто подобное.
Дело в том, что здесь не только Дома престарелых ценятся и их много.
А в том, что есть такая шутка: "Половина страны - военные, половина - медики"
Очень многие работают на дому.
Просто ухаживая за теми, кто не может поухаживать за собой, или боится спать один, или просто скучает в одиночестве.
Вот и востребовано.
Это менталитет страны - помогать.
Кстати - не только старости...
Вот только по деньгам не выходит никак.
Не сходится.
Интересно,хм, сколько платят таким работникам в России и хотят ли они после такой оплаты работать и отдавать себя этой старости?
И вообще, я временами думаю, что в Израиле нет элементарных дурдомов...
Потому, как состояние у меня иногда как у работающего в дурке...
Есть ли у кого сведения о российских Домах престарелых?
|
| 51 | Мeis | 11/27/2001 2:03:17 PM | _Ирина_-->(33)
Иринушка, пожилые люди в любой стране имеют, я думаю, сходный круг интересов..
Как в России поучали меня жить и засыпАли воспоминаниями молодости, так и тут:)
Да ещё пообсуждать молодёжь, это завсегда пожалуйста...
Так что и страна тут ни при чём..
|
| 50 | Мeis | 11/27/2001 2:00:37 PM | Беспризорное чудо-->(32)
Огромное спасибо за цитату..
Мне нечего добавить сюда..
|
| 49 | Салли | 11/27/2001 1:47:10 PM | В России все просто: хороших домов престарелых нет, но даже если бы и были, то на детей, сдавших туда своих стариков, все будут показывать пальцами, как на извергов. Даже не престарелые, а просто пожилые люди зависят от детей, потому что пенсии ниже всякой черты. В общем, спасает традиция и воспитание личным примером - если не будешь заботиться о родителях, дети не будут заботиться о тебе...
А в маразм впадают не всегда, бывает очень хорошо выглядящая старость. Говорят, что если в течение жизни человек тренировал мозги образованием, самообразованием, работой, то у него меньше риска впасть в старческое слабоумие. Моя бабушка, например, до последних дней (93 года) сохраняла ясный рассудок и ангельский характер. Хотя не от образованности, она читать толком научилась вообще в 90 – до этого все некогда было)) А замуж последний раз она вышла в 72 года (мы хихикали, но наследникам жениха было не до смеха). Думаю, бабушка бы и дольше прожила, но ее сгубило то, что в доме моих родителей, куда ее привезли, почти не пили, а она привыкла рюмочку водки ежедневно - сами понимаете, что значит в таком возрасте снизить дозу...))
|
| 48 | jazzer | 11/27/2001 1:05:55 PM | Облачко --> (47)
Да мало ли было вариантов в том же христианстве (не помню названия, но они бегали по улицам и просили их убить, чтобы стать мучениками, и в рамках тогдашне религии это не осуждалось), которые потом объявляли ересями?
Загляните в дискуссию про суицид, там приведены факты по эволюции отношения христианства к самоубийству.
|
| 47 | Облачко | 11/27/2001 12:47:24 PM | jazzer --> (42)
например?
|
| 46 | Немочка | 11/27/2001 11:56:33 AM | Marty --> (45) Если после смерти человека о нем искренне плачут...значит он прожил не зря...
|
| 45 | Marty | 11/27/2001 11:48:48 AM | Сегодня умерла бабушка моего мужа...ей было 96...неделю она пролежала практически без сознания, дома..
У нее была трудная жизнь и трудная смерть...
Я плачу...
|
| 44 | jazzer | 11/27/2001 11:42:23 AM | Мeis --> (29)
А почему это должно претить?
|
| 43 | jazzer | 11/27/2001 11:39:17 AM | Немочка --> (37) OтЧaйкa --> (36)
Согласен с Вами.
Конечно же, там не прямой бартер.
То, что я писал ранее - очень вульгарная схема, просто для понимания моей основной идеи.
Просто все, что здесь написано по этому поводу, сводится к следующему: а что ты сделал для того, чтобы к тебе твои дети в старости хорошо относились (например, PathFinder --> (25), Мeis --> (30), про ювелиршу (на другой странице, не помню номера), да и собственно Немочка --> (37) )?
Это и то, что ты им дал непосредственно (бартер), и то, как ты их воспитал, какое отношение демонстрировал к собственным родителям и к проблеме старости вообще...
Импринтинг никто еще не отменял.
|
|
|