Нет Бога, кроме АЛЛАХА?.. |
ЛЯ ИЛЛЯХЕ ИЛЛЯ ЛЛАХ ?..
Да, надо смириться и признать то, что мир, в котором мы живем, исламский. Я уж не говорю о том количестве стран, в которых Ислам - неотъемлемая часть государственности - достаточно взглянуть на карту мира, чтобы понять, что Европа просто окружена такими странами. В настоящее время Ислам - это РЕАЛЬНО действующая религия, в отличие от морально устаревших и почти невыполнимых постулатов христианства. Люди рождаются и умирают с именем Аллаха на устах...
Невозможно, мне кажется, не замечать масштабов распространения Ислама.
Что мы знаем об Исламе?
P.S. Уважаемые посетители! Покорнейше прошу вас воздержаться от каких-либо суждений, которые могут быть истолкованы, как оскорбительные по отношению к людям верующим, а равно - не позволять себе безапелляционных заявлений, противоречащих Правилам чата и Правилам дискуссий.
Заранее признателен!
Уважаемые посетители! Свои жалобы, мнения, просьбы и пожелания по теме и порядку ведения мной настоящей дискуссии, вы можете опубликовать в "Авель и его дискуссии" , где они в обязательном порядке будут рассмотрены.
|
Создатель:
Авель |
 170 | Авель | 12/21/2001 8:29:32 PM | Всем еще раз спасибо! Не серчайте, что закрываю раньше срока - не судьба, видимо...
|
 169 | Хемуль | 12/21/2001 11:35:27 AM | no matter --> (165)
В моем понимании это административная должность. Сам путаюсь. Тем более, что после распада СССР распалось и Духовное управление мусульман Европы и Сибири (ДУМЕС) и каждый регион заимел свой ДУМ (не могу сдержать улыбку, сам doom`ер с дореволюционным стажем :)). А Управлений, претендующих на центральность аж два - в Москве и Уфе.
|
| 168 | Хемуль | 12/21/2001 11:24:30 AM | Авель --> (164)
Попробую очень кратко, тем более, что тема, к сожалению закрывается...
Ежу понятно, что православные государи особо с другими не церемонились, поискал бы конкретные примеры, скажем царские указы и пр., но не успею, видимо. Суть в следующем. Огнем и мечом, конечно, старались не выжигать, но экономически прижимали довольно сильно. Запрещали на определенное время торговать, заниматься производством, а тем, кто принимал христианство наоборот представляли, так скажем, льготы - освобождение от налогов и т.д. Ну а человек слаб - ищет где легче. Так появилась прослойка крещеных татар (кряшены). Но ярко выраженных религиозных бунтов не было, у разбойников Пугачева, Разина конфессиональные интересы никак не выражались. Надо отдать должное, веку к XIX немного устаканилось и мусульманством стали заниматься серьезно - перевели Коран, сначала с французского, затем с арабского (кстати, мой земляк - Г.Саблуков), предоставили специальный доклад царю о магометанской вере и шариате. В Думе еще той, дореволюционной мусульманские депутаты были. Советские времена гноили одинаково, с той разницей, что для мусульман отправлять свой культ гораздо проще, да и стукачей среди родственников гораздо меньше, поэтому секретарь парторганизации, пригласивший муллу - не такое редкое явление. Мечети, конечно, рушили на равне с церквями, печально. Ну а после перестройки - завертелась карусель...
Вывод из дискуссии.
О соседях своих знаем мало и знать не хотим. Ленивы и нелюбопытны (с) Пушкин.
Обывателю, посмотревшему репортаж из мечети, где стройные ряды молящихся, состоящих из мужчин, становится немного не по себе. Непонятно и страшно. Разбираться не хочется, ну а если еще по ТВ покажут "злобных исламистов-террористов" - все, гребенка общая готова. Увы, увы...
Как бы это сломать? Вот если бы на ТВ, скажем, объективно освещалось (мечтаю я так). В воскресенье - пусть попы говорят, в субботу - раввины, в пятницу - хазраты.
Мир вам, уважаемые...
|
| 167 | Шелл | 12/21/2001 9:26:20 AM | Авель --> (166)
ну что ж, прощаю)
|
| 166 | Авель | 12/21/2001 8:59:11 AM | Уважаемые участники! Сегодня вечером, 21 декабря 2001 года, настоящая дискуссия будет закрыта и отправлена в Архив.
Думаю, что кратко следует подвести ее итог, если это возможно.
Спасибо всем за участие и простите, если что было не так!
|
 165 | no matter | 12/21/2001 6:46:52 AM | Хемуль --> (163) у вас-таки есть некоторые знания по теме, поэтому к вам обращаюсь с вопросом -
объясните мне, что значит "верховный муфтий" (как называет себя кадыров) ? кажется в исламе нет священнослужителей и тем более их иерархии? или как?
|
| 164 | Авель | 12/20/2001 6:15:21 PM | Хемуль --> (163) Оченно хорошо, что реанимировали этот вопрос. Спасибо!
Итак, в России, по разным оценкам, находится от 13 до 25 млн. мусульман, что составляет достаточно большой процент населения, которое отличается от русских буквально всем - внешность, язык, традиции, вероисповедание, отношение к семье, обществу и пр. Насколько я понимаю, территории, населенные мусульманами, для России являются завоеванными или присоединенными в результате политических конфликтов в совершенно разные промежутки времени. Вот, из этого и вопрос, если позволите - пыталась ли Россия на своей территории искоренить последователей ислама и, если ДА, то чем это закончилось?
|
| 163 | Хемуль | 12/20/2001 12:11:36 PM | Авель --> (44?)
Сведений точных о количестве мусульман в России не найти. Оценка колеблется от 13 до 25 млн. человек - мусульман "от роду", т.е. жителей традицонно исламских регионов, причем коренной национальности. На мой взгляд, 13 млн. - реальное число, т.е. 9% населения России. Более 6000 мусульманских общин, приимерно столько же мечетей, около десятка высших мусульманских учебных заведений, медресе сколько не нашел.
Перепишут население - уточним.
|
 160 | Кaйман | 12/19/2001 12:48:30 PM | Авель --> (155)
:))
Вспомнив некоторые Ваши другие дискуссии и прочитав эту реплику (155), я хочу Вас спросить.
В Вашей душе вошли в конфликт жажда прелюбодеяния и постулаты христианские?
А пафос плох, если он неискренен.
|
| 159 | Хемуль | 12/19/2001 10:21:56 AM | no matter --> (157)
Прочитал, спасибо.
|
| 158 | Временное fenomeno | 12/19/2001 9:27:48 AM | Авель, вопрос Ваш "Что мы знаем об Исламе?", я так понимаю - риторический.
Что Вам до моих, например, познаний об исламе?
(кстати, в №154, вплетеное в шахаду "Ла илаха илла Ллаху ва Мухаммадун расулу Ллахи" - Ваше досточтимое имя, резануло мой слух. А Вас - как я заметила - оскорбило?:-)))
Видела, как Вы в №4 - произносили эти слова. Могу ли попросить быть точным в написании? Я понимаю, что по русски это писать сложно, тем боле человеку, который не знает арабского языка). По поводу перевода согласна с автором статьи, не нужно говорить так ,как удобно нашему уху, а надо быть - точным. "Нет божества..."
Простите, но мне интересно, какова цель дискуссии.
Именно - цель.
Потому, что пересказывать очерки истории ислама и цитировать перевод Корана (чьим переводом пользуетесь, кстати?) - это не лучший способ говорить об этой великой религии, в которой Вы, ИМХО, смыслите столько же, сколь и в проблемах Израиля.
("Формулировка же вашей преамбулы есть бред, который говорит о том, что, прочтя одну книжку или статью в энциклопедии, вы считаете себя достаточно осведомленным для того, чтобы выносить какие-либо суждения." (C, Главный Кролик, дискуссия "ИЗРАИЛЬ, как он есть", реплика №24)
Авель!:) И почему бы Вам, человеку другой веры не поговорить об учениях Святой римско-католической Церкви.
Ведь, будучи "достаточно" (хм, а сколько это - достаточно?) человеком верующим - Вам было бы проще говорить о том, во что сами верите?
Кстати, имейте ввиду, что некоторых верующих мусульман может оскорбить даже само прикосновение человека неверущего, к тайне рождения ислама, лежащей вне рационального, рассудочного восприятия мира.
(это к вопросу о Ваших справках.)
Так, зачем Вам эта тема, Авель?
Очередная провокация?
Видела первую Вашу преамбулу- оскорбительна. Впрочем и эта не лучше, для взгляда на христианство.
Вы вообще, как и любой из нас, не имеете право говорить о том, что постулаты - морально устарели.
Можно ли сравнивать религии, как и сравнивать разные цивилизации*?
В основе духовной культуры каждой цивилизации лежит своеобразное (и отнюдь не случайное) сочетание исходных принципов, которые можно уподобить аксиомам (грубо говоря, принимаются они "на веру").
А разные основополагающие принципы создают как бы разные системы координат, в рамках которых протекает развитие и дается оценка явлений духовной и материальной жизни.
Поэтому-то, наличие этих разных систем создает исключителньые трудности для взаимопонимания людей, выросших в условиях разных цивилизаций.
Мне кажется ,что критерии типа "более прогрессивный - менее прогрессивный","хуже- лучше", а тем более использование этических категорий неправомочно при сопоставлении цивилизаций, каждая из которых развивается по своим законам и находится на разных этапах этого процесса.
Таким образом, то - что для Вас "прогнившие" постлуты, для другого человека - настольная книга.
----------------------
* Употребление слова "цивилизация" - я оправдываю тем, что мы говорим о таких глобальных вещах, как мир и распространение веры.
|
| 157 | no matter | 12/19/2001 5:15:23 AM | Хемуль --> (149) http://www.bedir.org.ru/culture/index.shtml?02006
|
| 156 | foggy Jan | 12/19/2001 2:58:10 AM | Авель --> (155) мне, впрочем, среди знакомых христиан встречались те, кто не ограничивался нарушением устаревшего "с вожделением посмотреть"... в основном эти (другие) нарушения рассматривались людьми философски, размышления над "не убий" и "не укради", к примеру... примерный ход мыслей вовлекал в не-греховное хобя бы акт самозащиты относительно убийства...
как бы к такому отнестись...
|
| 155 | Авель | 12/19/2001 2:01:57 AM | Кaйман --> (151) Я полностью соглашусь с Вами и освобожу Вас от необходимости доказывать очевидные вещи. Однако, я имел ввиду несколько иное. Говоря о "устарении" и "невыполнимости" постулатов христианства, я обращаю внимание на фактический запрет совершения людьми деяний, которые напрямую связаны с современностью и физиологическими потребностями человека, как то "прелюбодеяние", к примеру. Обратите внимание, как трактуется смысл этого понятия в Евангелие - достаточно "с вожделением" посмотреть!!
Могу привести еще несколько десятков примеров, стОит?
А сам я человек достаточно верующий. Христианин и последователь учений Святой римско-католической Церкви... Мечтаю вырваться как-нибудь в Ватикан, но все дела мешают. Я достаточно далек от фанатизма, но... мне бы коснуться холодных камней, которые видели столько радостей и невзгод наших предков, имена которых мы помним или они канули в небытие... Простите за пафос (
|
| 153 | Сандра-Vassanta | 12/18/2001 3:50:52 PM | Хемуль --> (150) путь развития, имхо, единственный - ТЕРПИМОСТЬ и ВЗАИМОУВАЖЕНИЕ.... без этого - никак.....
|
| 152 | Сандра-Vassanta | 12/18/2001 2:13:25 PM | Шелл --> (148) абсолютно. и у меня есть примеров
|
| 151 | Кaйман | 12/18/2001 12:49:36 PM | Авель --> (146) Позволю себе напомнить Вам. В 28 реплике вы написали некоей Стерве: Уважаемая Стерва, позвольте привести Вам в доказательство своих слов несколько таких постулатов, а уж Вы сами рассудите, насколько они выполняются Вами, а равно другими христианами, которых Вы знаете.
То есть вы подразумевате, что христиане не соблюдают всего этого или даже частично? А мусульмане живут точь в точь по Корану? У меня есть знакомые (поверьте, я не вру), весьма набожные православные. Хотя я, как атеист, веду с ними жаркие споры, но в их вере я не сомневаюсь, и доверяю им.
Ну а если я вам найду мусульман, которые, мягко говоря, кроме "Аллах акбар" больше из Корана ничего не знают? Я согласен с Ириной (144 реплика) по поводу осведомленности масс в том, во что они верят.
Вы слышали о соотношении количества-качества? То же самое касается и людей. Только малая часть является ДЕЙСТВИТЕЛЬНО проффесионалами в своем деле или, в данном случае, своей вере.
Один мужик объяснял разницу между нормальными фундаменталистами и нормальными мусульманами. Где в Коране якобы сказано: женщина не может заходить в мечеть. После этих слов фундаменталист орет: "Женщин прочь ил мечети!". Хотя на самом деле в следующих строчках написано, что запрет действует только на определенные дни. Это так или он что-то напутал?
Кстати, а Вы сами, Авель, во что верите, помимо того, что ислам лучше христианства?
|
| 150 | Хемуль | 12/18/2001 12:45:58 PM | Сандра-Vassanta --> (142)
Опять "ваши-наши"... Поговорим о тенденциях, настроениях, путях развития? А то здесь и так атмосфера порой не очень...
|
| 149 | Хемуль | 12/18/2001 12:35:51 PM | С вашего позволения поутомляю цитатами, подобрал изи наиболее известных:
Творцу молитесь; Он могучий:
Он правит ветром; в знойный день
На небо насылает тучи;
Дает земле древесну сень
Он милосерд: Он Магомету
Открыл сияющий Коран,
Да притечем и мы ко свету,
И да падет с очей туман.
А.С.Пушкин.
***
Если у какой-то из религий и был бы шанс управлять Англией, да собственно и всей Европой в последующие 100 лет - так это мог бы быть только Ислам."
"Я всегда с большим уважением относился к религии Мухаммада из-за ее высокой жизненности. Это единственная религия, которая, на мой взгляд, обладает способностью адаптации к изменяющимся условиям жизни, что [без сомнения] может понравиться людям любого возраста. Я изучил его жизнь - по-моему, он удивительный человек - уж никак не антихрист, напротив - его можно называть спасителем человечества".
"Думаю, что если бы человеку, подобному ему были даны права диктатора в современном мире, он смог бы решить его проблемы так, что эти решения принесли столь желаемый мир и счастье: я предсказывал о вере Мухаммада, что она будет принята завтрашней Европой, и она уже начинает приниматься Европой современной".
Сэр Бернард Шоу из книги 'Истинный Ислам, т. 1, No. 8, 1936
***
"Что касается до самого предпочтения магометанства православию..., я могу только всей душой сочувствовать такому переходу. Как ни странно это сказать, для меня, ставящего выше христианские идеалы и христианское учение в его истинном смысле, для меня не может быть никакого сомнения в том, что магометанство по своим внешним формам стоит несравненно выше церковного православия. Так что, если человеку поставлено только два выбора: держаться церковного православия или магометанства, то для всякого разумного человека не может быть сомнения в выборе и всякий предпочтет магометанство с признанием одного догмата, единого Бога и Его Пророка, вместо того сложного и непонятного в богословии – Троицы, искупления, таинств, святых и их изображений и сложных богослужений..."
Ясная Поляна, 15 марта 1909 года
Признаюсь, что это тяжело мне... И потому, пожалуйста, смотрите на меня, как на доброго магометанина, тогда все будет прекрасно".
Ясная Поляна, апрель 1884 года
Л.Толстой
***
"Аравия была страной идолопоклонников, когда VI веков спустя после Иисуса Мухаммад ввел поклонение Богу Авраама, Исмаила, Моисея и Иисуса. Арабы поколебали спокойствие Востока, подняв вопрос о природе Отца и сына и Святого духа. Мухаммад объявил, что не существует никого, кроме единого Бога, не имеющего отца, сына и что троица предполагает идолопоклонство".
"Я надеюсь, что недалеко то время, когда я смогу объединить всех умных и образованных людей со всех концов света и установить единый режим, основанный на принципах Корана, который один и есть истина, и который сможет повести людей к счастью.
Наполеон
***
"Как глупо, так и эдак воспевать
Свои суждения об этом и о том!
Ведь если Ислам покорность означает Богу,
Мы все живем и все умрем в Исламе".
"Narrisch, daß jeder in seinem Falle
Seine besondere Meinung preist!
Wenn Islam Gott ergeben heißt,
In Islam leben und sterben wir alle".
В.Гете
|
| 148 | Шелл | 12/18/2001 10:59:20 AM | Сандра-Vassanta --> (142)
"российская православная, а с ней и её прихожане, ведут себя крайне нетерпимо к другим церквям, государствам, народам..."
Девушка, Вы вменяемы ?
|
| 147 | no matter | 12/18/2001 6:19:10 AM | я, вот, задумался - имеет ли смысл судить о религии по существующей церкви? ить обычно между ними такая разница, к сожалению, как между благими намерениями и тем местом, куда ими вымощена дорога.
вот даже взять православие в левую руку, которое, само по себе, не так плохо, наверное, и рпц, которая лоббировала свое право беспошлинно ввозить сигареты, например, в правую.. ой - такие две большие разницы.
а знаете, кстати, как на валааме новоиспеченные монахи избавлялись от местных жителей, чтобы целиком заполучить остров в свое владение?
отлучается, так, человек в ленинград на два дня, возвращается - а вещи его стоят на улице и дом сгорел... гм. там, раньше, ведь музей был - у меня знакомая там экскурсоводом работала - так пришлось уехать - и ей и всем остальным.
|
| 146 | Авель | 12/18/2001 1:58:00 AM | Кaйман --> (138) Что касается христианства, то я попросил бы Вас ознакомиться с моей же репликой №28, где объясняю это на примере. В случае же, если у Вас останутся вопросы, то я с удовольствием более подробно поясню свою позицию.
Теперь, что до ислама... Приведу тоже пример, если позволите:
2 (2). И давайте сиротам их имущество и не заменяйте дурным хорошего. И не ешьте их имущество в дополнение к вашему, — ведь это — великий грех!
3 (3). А если вы боитесь, что не будете справедливы с сиротами, то женитесь на тех, что приятны вам, женщинах — и двух, и трех, и четырех. А если боитесь, что не будете справедливы, то — на одной или на тех, которыми овладели ваши десницы. Это — ближе, чтобы не уклониться (4). И давайте женам их вино в дар. Если же они соблаговолят чем-нибудь из этого для вас, то питайтесь этим на здоровье и благополучие.
4 (5). И не давайте неразумным вашего имущества, которое Аллах устроил вам для поддержки, и наделяйте их из него, и одевайте их, и говорите им слово благое.
5 (6). И испытывайте сирот, а когда они дойдут до брачного возраста, то если заметите в них зрелость разума, отдавайте им их имущество; и не пожирайте его расточительно и торопливо,
6. пока они не вырастут. А кто богат, пусть будет воздержан; а кто беден, пусть ест с достоинством.
7. А когда вы отдаете им их имущество, то берите к ним свидетелей. И довольно Аллаха как счетника!
8 (7). Мужчинам — удел из того, что оставили родители и близкие, и женщинам — удел из того, что оставили родители и близкие, — из того, что мало или много, удел определенный.
9 (8). А когда присутствуют при разделе родственники, сироты и бедняки, то наделяйте их из этого и говорите им слово благое.
10 (9). И пусть боятся те, которые, если бы оставляли позади себя слабое потомство, боялись бы за них. Пусть же они боятся Аллаха и говорят слово твердое!
11 (10). Поистине. те, которые пожирают имущество сирот по несправедливости, пожирают в своем чреве огонь, и будут они гореть в пламени!
12 (11). Завещает вам Аллах относительно ваших детей: сыну — долю, подобную доле двух дочерей. А если они (дети)- женщины, числом больше двух, то им — две трети того, что он оставил, а если одна, то ей — половина. А родителям его, каждому из двух — одна шестая того, что он оставил, если у него есть ребенок. А если у него нет ребенка и ему наследуют его родители, то матери — одна треть. А если есть у него братья, то матери — одна шестая после завещанного, которой он завещает, или долга. Родители ваши или ваши сыновья — вы не знаете, кто из них ближе вам по пользе, как установлено Аллахом. Поистине, Аллах знающ, мудр!
13 (12). И вам — половина того, что оставили ваши супруги, если у них нет ребенка. А если у них есть ребенок, то вам — четверть того, что они оставили после завещанного, которое они завещают, или долга.
14. А им — четверть того, что оставили вы, если у вас нет ребенка. А если у вас есть ребенок, то им — одна восьмая того, что оставили вы после завещанного, которое вы завещаете, или долга.
15. А если мужчина бывает наследником по боковой линии, или женщина, и у него есть брат или сестра, то каждому из них обоих — одна шестая. А если их больше этого, то они — соучастники в трети после завещанного, которое он завещает, или долга,
16. не причиняя вреда, по завету от Аллаха. Поистине, Аллах — знающий, кроткий!
17 (13). Таковы границы Аллаха. А кто повинуется Аллаху и Его посланнику, того Он введет в сады, где внизу текут реки, — вечно пребывать они будут там. И это — великий успех! (Сура 4. Коран)
Неужели Вам это все кажется столь невыполнимым? По моему мнению, так четкое руководство к действию, что аж ошибиться трудно.
|
|
|