Нет Бога, кроме АЛЛАХА?.. |
 44 | Авель | 12/10/2001 10:06:39 PM | Кстати, реплика Каймана (39) навела меня на мысль о хорошей подтеме этой дискуссии - "Ислам в России - что мы знаем о нем?"
Насколько я помню, по данным на 1994 год на территории России насчитывалось более 25 млн. (!) мусульман. Многие республики в составе Российской Федерации вполне официально признают ислам основной религией.
Может ли кто-нибудь пояснить нам ситуацию с российскими мусульманами?
Буду признателен за любую информацию!
|
| 43 | Авель | 12/10/2001 9:54:42 PM | _Стерва_ --> (42) Принято. Надеюсь, что 28 репликой, где я апеллировал к Евангелие, поправил сложившуюся ситуацию.
|
| 42 | _Стерва_ | 12/10/2001 9:27:25 PM | Авель --> (28) Уважаемый Авель! Я к верующим христианам не отношусь, посему Ваша фраза о "прогнивших постулатах христианства" меня не оскорбила, быть может только она показалась мне несколько безапелляционной. Но некоторым истинно верующим христианам она может показаться еще и оскорбительной. А Вам я просто указала на несовместимость двух фраз в одном сообщении.
|
 41 | Авель | 12/10/2001 8:10:20 PM | Для сведения:
Ваххабиты, последователи религиозно-политического течения в исламе, распространившегося в Неджде (Центральная Аравия) в конце 18 в. Основоположник ваххабизма — Мухаммед ибн Абд аль-Ваххаб (1703—1787). Главный догмат В. — вера в безусловно единого бога (который для В. антропоморфичен); отсюда самоназвание В.— муваххидун — единобожники. В. отвергали всевозможные «новшества», появившиеся в процессе развития ислама, в том числе культ святых, дервишество, боролись с пережитками доисламских культов; придерживались суровой простоты нравов; большое внимание уделяли джихаду (священной войне против иноверцев).
Политическая сущность ваххабизма заключалась в стремлении к объединению племён и мелких княжеств Аравии, ликвидации племенных раздоров и феодальной анархии в интересах крупных феодалов и купцов. К началу 19 в. почти весь Аравийский полуостров был объединён В. в феодальное государство, распавшееся после завоевания его Египтом (1811—18). В 1821 государство В. было восстановлено в рамках Неджда и существовало до последней четверти 19 в. Вновь воссоздано в начале 20 в. В результате объединительных войн, которые велись в 20-х гг. под руководством Ибн Сауда (1880—1953), государство В. расширилось до современных границ (с 1932 называется Саудовская Аравия). В Саудовской Аравии ваххабизм является официальной идеологией. Идеи ваххабизма получили некоторое распространение в Индии, Афганистане, Индонезии, некоторых странах Африки.
(БСЭ 1969-1978г.г.)
|
| 40 | Салли | 12/10/2001 3:42:02 PM | Авель --> Раньше подростки бредили пиратами, мушкетерами, робин гудами, то есть разными видами военизированных игр...потом в моде был фашизм (собственно он из нее и по сей день не вышел). Сейчас арабские страны ввели в моду джихад, только и всего. И столько народу под нее подпало)) И вы, в том числе (если вы, конечно, не воспитывались с самого детства, как мусульманин)
Мне кажется, ислам (религия) настолько сросся с государством, что не только он навязывает нормы государству, но и государственные экономические и политические соображения достаточно рано внесли нужные акценты в тексты священных книг, оставив тезисы терпимости где-нибудь в апокрифах. Короче, бог здесь ни при чем, а при чем - национальное самосознание, стремление к мировому господству и политика противостояния претендующей на то же самое Америке. А мы живем не в мире ислама, а в мире нефти и цен на нее, уж извините за прозу))
|
| 39 | Кaйман | 12/10/2001 2:51:11 PM | Ну, во-первых, мир у нас не исламский. Россия, Европа, обе Америки живут отнюдь не по исламским законам. Если просто пересчитать мусульман и христиан и сравнить, получится (может быть), что мусульман больше. Ну это же не повод обобщать на весь мир.
Мир разный.
Постулаты христианства вовсе не прогнившие. У меня, Авель, есть знакомые христиане, которые соблюдают все что надо. А еще есть один знакомый мусульманин. Простой рабочий, не прочь выпить. Зайдет в дом и говорит "Под крышей Аллах не видит" и хряп водочки. Я мог бы сказать ему: "Твой Коран прогнил!". Но разве, Авель, это было бы правлильно?
Прогнили лишь люди, а не законы, которые они нарушают, так?
Люди умирали с именем разных богов на устах. Герои, вероятно. Другие люди с этими же именами шли убивать.
А вот еще вакхабизм. Вот уж точно РЕАЛЬНО ДЕЙСТВУЮЩЕЕ отклонение от ислама направление. Фанатики, назывете вы этих людей? Фундаменталистами? Так такие же есть и в христианстве.
Ганди сказал - перегородки между религиями до неба не достают. Можно продолжить аналогию. Если уж мир перегорожен на множество секций-религий, то некоторые из них еще и потолок имеют, мешающий увидеть истинное небо.
|
| 38 | Авель | 12/10/2001 2:31:34 PM | Мона Ёлкина --> (36) Вот как чеченские моджахеды объясняют причину джихада (газавата) для себя:
Вопрос: Кто считается муджахидом на пути Аллаха?
Ответ: Муджахидом на пути Аллаха считается тот, кто вышел на джихад, чтобы слово Аллаха было превыше всего, потому что Абу-Муса сказал: “Пришел мужчина к Пророку (с.1.с.) и сказал: «Мужчина воюет из-за трофея, мужчина воюет для того, чтобы стать знаменитым, мужчина воюет для того, чтобы достичь высокого поста. Так кто из них на пути Аллаха?” Пророк (с.1.с.) ответил: «Тот, кто воюет для того, чтобы слово Аллаха было превыше всего, тот на пути Аллаха».
Этот хьадис приводится у ал Бухари, у Муслима, Абу-Давуда, ат-Тирмизи, ибн Мажа.
Один человек спросил Пророка (с.1.с.): «Как ты думаешь о человеке, который воюет ради богатства и славы, что ему будет? Пророк сказал: «Ничего ему не будет.» Он повторил этот вопрос три раза и Пророк (с.1.с.) ответил ему: «Ничего ему не будет.» Воистину, Аллах принимает из деяний только то, что было совершено искренне из желания увидеть Его лик».
Этот хьадис приводится у ал Насаи и у Абу-Давуда. (Copyright © 1999-2001. ИА "Kavkaz-Center")
Свое же мнение я выскажу чуть позже, если позволите.
|
| 36 | Мона Ёлкина | 12/10/2001 1:02:45 PM | Авель, почему столько человек в мире верят в то, что неверных нужно убивать? Что им дает такая вера?
|
 35 | Рико Шетт | 12/10/2001 10:58:56 AM | Информация к размышлению.
Арабы называют свою священную книгу не Коран, а Курьян. Именно так произносится это слово по-арабски. Курьяном же они называют и гашиш. Русские научились курить от турков. "Курево" - турецкое слово. До завезения табака в Старый Свет турки курили курьян, то есть гашиш. Курить курьян у турков научились донские и кубанские казаки. В свои чубуки янычары и казаки набивали курьян и резали друг друга во славу Иисуса-Мухамеда. :)
|
| 34 | Рико Шетт | 12/10/2001 10:39:17 AM | Какой Аллах в двадцать первом веке? Какой Христос? Какой Яхве-Будда? В самом деле, господа? Знавал я старушонок, которые в аллахов-христосов разных верят, так теж старухи-то отродясь ничего окромя Корана да Библии и не читали, да и то ежли грамотные. А коли неграмотные, так батюшка им в церькви дерявенской всё популярно объяснит про заступника нашего божия хоспода нашего Исуса Аллаха, да прииде царствиё твое иже еси на небеси пресвятая богоматерь спаси нас хосподи да сохрани нас хрешных. Под музычку всё батюшка объяснит, под аккомпанeмент хора. Или курьяна покуришь в кишлаке таджикском и башкой постукаешься об пол смиренно раз двести во славу Аллаха-Мухамеда, всевидящего и всемогущего. Неча больше делать в кишлаках и деревнях русско-пярсидских. Библиотеков нету, телявизоров нема, радиво не подключають. Самогонку пьють да Христа-Аллаха почитають. :)
|
| 33 | Немочка | 12/10/2001 9:58:56 AM | Мнение дилитанта.
Читаю с большим интересом..
Мне кажется, что корректное обсуждение любой религии не может быть обидным для ее исповедывающих.. Ведь это часть человеческого знания, абсолютно несвязанная с национальной принадлежностью..
В школах Германии с первого класса до 10 обязательно( с 11 до 13 по желанию) изучаются каталическая, евангелическая, иеудейская, исламская религии..Дети и их родители имеют право выбора , как и право отказа в последующем..
Кстати, только турки никогда не разрешают детям посещать уроки другой религии , кроме ислама..
И это их личное решение не подвергается никакому обсуждению..
|
| 32 | Авель | 12/10/2001 3:25:13 AM | Natalek --> (16) И еще... относительно Генриха Наваррского. Если Вы имеете ввиду Генриха IV, то он только один раз принял католичество в 1598г. И, кстати, в том же году Нантским эдиктом предоставил гугенотам свободу вероисповедания. Кроме того, гугеноты (Huguenots) — это название французских протестантов, то есть тех же кальвинистов (раскольники от католицизма) - не более!
|
 30 | StUrb-НеО | 12/10/2001 2:44:12 AM | А надо ли нам знать о нём ??
|
| 29 | Авель | 12/10/2001 2:24:15 AM | Natalek --> (27) Ваш учитель, Натали, был неправ, и более того - называясь "учителем" совершал просто преступление не говоря Вам правды!
Читайте же:
187 (191). И убивайте их, где встретите, и изгоняйте их оттуда, откуда они изгнали вас: ведь соблазн — хуже, чем убиение! И не сражайтесь с ними у запретной мечети, пока они не станут сражаться там с вами. Если же они будут сражаться с вами, то убивайте их: таково воздаяние неверных! (Сура 2, Коран)
|
| 28 | Авель | 12/10/2001 1:37:10 AM | _Стерва_ --> (26) Уважаемая Стерва, позвольте привести Вам в доказательство своих слов несколько таких постулатов, а уж Вы сами рассудите, насколько они выполняются Вами, а равно другими христианами, которых Вы знаете.
Вы слышали, что сказано древним: не прелюбодействуй.
28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.
29 Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
30 И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
31 Сказано также, что если кто разведется с женою своею, пусть даст ей разводную.
32 А Я говорю вам: кто разводится с женою своею, кроме вины прелюбодеяния, тот подает ей повод прелюбодействовать; и кто женится на разведенной, тот прелюбодействует.
33 Еще слышали вы, что сказано древним: не преступай клятвы, но исполняй пред Господом клятвы твои.
34 А Я говорю вам: не клянись вовсе: ни небом, потому что оно престол Божий;
35 ни землею, потому что она подножие ног Его; ни Иерусалимом, потому что он город великого Царя;
36 ни головою твоею не клянись, потому что не можешь ни одного волоса сделать белым или черным.
37 Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого.
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас (от Матф.)
Достаточно? Загляните в сердце свое, оглянитесь на поступки Ваши, не лицемерьте и не фарисействуйте, ибо грех это великий...
|
| 27 | Natalek | 12/10/2001 1:30:04 AM | Авель --> (22)сражайтесь, не значит убивайте, не значит воюйте... изначально, как мне говорил учитель.
|
| 26 | _Стерва_ | 12/10/2001 12:43:39 AM | "в отличие от прогнивших постулатов христианства" (с) и "Покорнейше прошу вас воздержаться от каких-либо суждений, которые могут быть истолкованы, как оскорбительные по отношению к людям верующим, а равно - не позволять себе безапелляционных заявлений" (с - оттуда же). И как эти две фразы попали в одно сообщение???
|
| 25 | Авель | 12/10/2001 12:12:24 AM | Астра_Золотистая --> (21) Кстати о женщинах в исламе:
38 (34). Мужья стоят над женами за то, что Аллах дал одним преимущество перед другими, и за то, что они расходуют из своего имущества. И порядочные женщины — благоговейны, сохраняют тайное в том, что хранит Аллах. А тех, непокорности которых вы боитесь, увещайте и покидайте их на ложах и ударяйте их. И если они повинятся вам, то не ищите пути против них, — поистине, Аллах возвышен, велик! (Сура 4, Коран)
А так нравится? )
|
| 24 | Авель | 12/10/2001 12:00:34 AM | Jet. D. --> (18) Я бы поостерегся, уважаемый, называть турцию "оплотом исламского мира". Достаточно вспомнить, что в 1924 году там был ликвидирован Халифат, а в период с 1924 по 1934 г.г. были проведены реформы, которые привели к принятию конституции, упразднению мусульманских духовных училищ (медресе) и религиозных судебных установлений, действовавших на основе шариата; закрытию дервишских орденов и их обителей (текке); введению европейского календаря и летосчисления; принятию нового гражданского кодекса по европейскому образцу, упразднившего нормы мусульманского права, в том числе многоженство, а также новых уголовного и торгового кодексов; отделению церкви от государства; переходу с арабского алфавита на латинский; предоставлению женщинам избирательного права при выборах в муниципалитеты, а затем в парламент, и более того - в 1952 году Турция вступила в НАТО ( !! ), в 1955 годв - в Багдадский пакт (впоследствии Организация центрального договора, СЕНТО)...
Может, я не прав и на самом деле ислам, как религия, вполне допускает такие нарушения основ Корана?.. Может, Коран более демократичен, чем мне кажется?
|
| 22 | Авель | 12/9/2001 11:12:29 PM | Natalek --> (16) "Сейчас задачи религии, на мой взгляд, расплывчаты, хотя последние события указывают на то, что вера опять станет инструментом власти и войны, что в принципе противоречит любой религии. Даже в исламе, так называемая "священная война" - это уже личная интерпритация текстов Корана властьпридержащих."
Хм... не думаю, что ВЫ правы в этом. Попробую привести цитату из Корана, чтобы Вы увидели, насколько "нерасплывчаты" призывы к газавату (джихаду), то есть - войне с "неверными": "29 (29). Сражайтесь с теми, кто не верует в Аллаха и в последний день, не запрещает того, что запретил Аллах и Его посланник, и не подчиняется религии истинной — из тех, которым ниспослано писание, пока они не дадут откупа своей рукой, будучи униженными." (Сура 9)
Какая уж тут "личная интерпритация"..
|
| 21 | Астра_Золотистая | 12/9/2001 11:06:17 PM | а про М и Ж и секс во всех видах мне больше нравилось...
женщины вообще менее религиозны:))
|
|
|