(New) " Если друг оказался вдруг..." |
 105 | Циник | 11/12/2000 1:13:38 AM | А я так и не понял, какие проблемы с другом, который "оказался вдруг". И чем он лучше или хуже друга, который оказался после соответствующей подготовки? :))
|
| 104 | Аврора | 11/12/2000 12:52:34 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (103) Я не говорила, что НЕ прибавляются, а, что практически не прибавляются..почувствуйте разницу.
А почему? Трудно сказать, может. житейской мудрости прибавляется, и требования к понятию- друг, жёстче становятся...Хотя, всё зависит от человека, кто-то предпочитает иметь 100 друзей, я- меньше, и это моё право))
|
 103 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/11/2000 11:43:15 PM | Аврора --> (102)
А вот почему, интересно, не прибавляются??? :о) Ваше мнение???
|
| 102 | Аврора | 11/11/2000 9:48:42 PM | ВЗГЛЯД --> (98)Вот тут я с тобой абсолютно согласна и придерживаюсь такой же точки зрения. Надо трезво смотреть на то, друг перед тобой, или нет и не принимать своё желание видеть в этом человеке друга, за аналогичные мысли с его стороны...Да, если друг предаёт, это вряд ли вдруг..Скорее всего, "Аннушка пролила своё масло" в минуту вашего с ним знакомства...
И вообще, друзей не может быть много, а с годами, они практически не прибавляются. И в этом ничего плохого нет.
|
| 101 | Аврора | 11/11/2000 9:40:31 PM | ВЗГЛЯД --> (97)Привет) Спасибо, что всё же оставил своё мнение о хамстве. Мне очень интересно было узнать твою точку зрения. Ты знаешь, действительно, "правила" имеют своё значение, и это касается практически всего в нашей жизни. Хотя зачастую, быть "белой вороной" не так уж и плохо, но не в том, что касается хамства.
По поводу дипломатической деятельности, это похоже на правду, я представляю, как бы решались вопросы, если бы не дипломаты...
А про пистолет...Правильно тебе мама говорила, это не способ...Не горюй, всё равно ты сдашь этот экзамен рано или поздно..Я буду за тебя держать кулаки))
|
 100 | Д.Фрост | 11/11/2000 2:28:20 AM | ВЗГЛЯД --> (98) ВЗГЛЯД --> (97) МУДРО И ТОЛКОВО!))
|
| 99 | ВЗГЛЯД | 11/11/2000 1:18:50 AM | Здравствуйте ещё разJ
Так… тема сменилась суть осталась, понятно…
И что теперь то можно сказать? Друг… J) …был бы друг да недругов не будет. Аналогично можно сказать если есть плюс всегда будет минус – законы сохранения работают везде.
Ну а если по теме, если друг оказался вдруг в ситуации которая его не заслуживает то конечно предательство недопустимо. Я полагаю что об этом будут говорить все порядочные люди. Это просто тривиально… Ну а если предадут значит дружбы просто нет и не было, ну скажем так точнее были какие-либо общие интересы, симпатии но дружбой это не назовёшь. Ещё – в критические моменты в жизни необходимо точно знать к кому можно обращаться, а к кому нет, именно в эти моменты чаще происходят предательства. И что самое плачевное что ты считаешь человека другом, а он то может и нет (ну просто типа знакомый близкий). Вот тут то всё и летит в трын… тарары.
|
| 98 | ВЗГЛЯД | 11/11/2000 1:17:18 AM | Здравствуйте ещё разJ
Так… тема сменилась суть осталась, понятно…
И что теперь то можно сказать? Друг… :) …был бы друг да недругов не будет. Аналогично можно сказать если есть плюс всегда будет минус – законы сохранения работают везде.
Ну а если по теме, если друг оказался вдруг в ситуации которая его не заслуживает то конечно предательство недопустимо. Я полагаю что об этом будут говорить все порядочные люди. Это просто тривиально… Ну а если предадут значит дружбы просто нет и не было, ну скажем так точнее были какие-либо общие интересы, симпатии но дружбой это не назовёшь. Ещё – в критические моменты в жизни необходимо точно знать к кому можно обращаться, а к кому нет, именно в эти моменты чаще происходят предательства. И что самое плачевное что ты считаешь человека другом, а он то может и нет (ну просто типа знакомый близкий). Вот тут то всё и летит в трын… тарары.
|
| 97 | ВЗГЛЯД | 11/11/2000 1:13:49 AM | Мда, опоздал к прошлой теме на 2 дня, но думаю что это не страшно.
Здравствуйте…
Сразу скажу что дальнейшие рассуждения мои будут основываться на моём восприятии этого явления. Я не читал всего того что здесь написано, поэтому возможны повторения, но тем я думаю будет интереснее новый взгляд :) на это. За неимением времени на работе пишу я это всё с перерывами и на лету, поэтому прошу прощения за возможные потери мысли).
Итак:
Хамство… :). …. Никуда мы от него не денемся в наших то условиях, в нашем то обществе. Это будет всегда пока люди озлоблены, пока есть несправедливость и зависть, пока есть сильные и слабые люди в любых отношениях. В обществе это будет всегда и у всех поколений в той или иной степени. Совсем другое дело что действительно возможно бороться с этим в небольших масштабах (в объединениях, группах, клубах, чатах наконец и т.д.). Да и вообще объединения людей строятся исходя из каких-то правил. И если хамство не будет входить в эти правила, то его просто не будет. Как? – это отдельный разговор.
Важно оговорить насколько допустимо хамство, точнее насколько можно воздействовать на окружающих совершая те или иные поступки и говоря какие то слова. Для одних людей это будет казаться из ряда вон выходящим, а для других нет (всё как говорится в рамках дозволенного). Отсюда и происходит разделение или наоборот объединение людей. Хам либо подавляет других, либо получает отпор (причём способы могут быть разными как в действии так и во времени) или просто действия хама ни к чему не приводят.
Хамство диктует свои условия поведения. Я в жизни часто сталкивался с хамством и признаться честно бывали времена когда и мои действия расценивались как хамские. Думаю что каждый человек в жизни хоть раз совершает поступки в жизни расцениваемые как хамство. Совсем другое дело что происходит потом – если хамство не свойственно человеку по натуре, то потом он просто жалеет о том что сделал. Жалеет и может там … ну я не знаю … скомпенсировать это как то, извиниться наконец. Но… что делать если это произошло на улице например. У людей сложилось о нём впечатление хама и действие необратимо. Ну что далеко ходить вчера я сдавал экзамен в ГАИ – завалил вождение, а если быть совершенно точным меня завалили. Этот гаишник давил на тормоз в то время когда я давил на газ и машина глохла. Я это точно могу сказать потому что ребята наблюдавшие за этим за забором мне сказали что на старте было загорание стоп-сигнала а потом всё. И так 2 раза. Меня очень трудно вывести из себя но здесь я просто готов был его пристрелить. Но… но здесь разве что сделаешь??? Моя мама как чувствовала когда я утром уходил из дома – «Андрюша оставь пожалуйста пистолет сегодня дома». Я даже не думал тогда к чему она так сказала, я подумал что это из за того что в здании гаи действительно иногда проверяют и будут лишние вопросы. Да… я столкнулся с типичным хамством да ещё с наглостью… Идя на работу после экзамена я был настолько потрясён что себя не контролировал. Материл всех кто у меня был на пути и кто ехал.. (вспомните таксиста из фильма Брат2 – так вот я был таким же, но пешеходом). Работать считай что не мог, а вечером пришёл домой и лёг сразу спать потому что нервы не выдерживали. Так вот что думали обо мне люди на улице я стал осознавать только под вечер.
Работая старшим менеджером в фирме мне часто приходилось сталкиваться с хамством. Поскольку при общении с людьми приходится выслушивать как хорошее так и плохое то это неизбежно. Если твои сослуживцы что то сделали плохо, то конечный пользователь изливает всё что он думает именно тебе, хотя ты тут и ни причём. Более того говоря это хамом считают именно тебя. Но… это твоя работа… .
Есть вопрос – кто-нибудь когда-нибудь торговал где-либо на базаре (на рынке) чем-либо? Если да, то я думаю можно говорить что эти люди знают о хамстве всё… Мне довелось этим заниматься некоторое время. Скажу что это не для каждого. И скажу вам - я бы не возобновлял торговлю в течении 4-х лет если бы не знал как относиться к хамству. Замечу я не сказал здесь что знаю как с этим бороться, но я знаю как к нему относиться.
Ещё один вопрос. Вы никогда не задумывались почему существует профессия дипломат? На мой взгляд одна из причин её возникновения это недопустить непонимания (в том числе и хамства) при обсуждении любых вопросов с любыми людьми.
Ещё одно моё наблюдение – я встречал в жизни людей, мало правда, которые очень степенны, умны и на редкость контактны. Эти люди были уже в возрасте. Так их знакомые мне говорили что в молодости они были очень хамистыми, наглыми и неугомонными. Чем это объяснить я не знаю.
Ну вот и пока что и всё… Рабочий день заканчивается… времени уже мало. Тема сложная и, конечно же я не всё рассказал что думал, если будет желание ещё расскажу. Задавайте вопросы, всем пока…
Дискуссия ХЛОП.
Пакуюсь.
|
| 96 | Аврора | 11/9/2000 11:33:51 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (94)
Я не думаю, я знаю своих друзей, и они меня ещё никогда не подводили, и надеюсь, не подведут. Но я сплошь и рядом встречала обратные примеры "дружбы". Неужели Вам это не знакомо?
|
| 95 | Д.Фрост | 11/9/2000 8:19:46 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот --> (94) обьясни?
|
| 94 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 11/9/2000 6:32:58 PM | Д.Фрост --> (93) Аврора --> (92)
Гм... А вы не думали о том, что вы просто не знаете своих друзей???... :о)
|
 93 | Д.Фрост | 11/9/2000 1:34:50 AM | Да было такое. И не один раз. Я после предательства просто вычёркиваю человека из своих мозгов, его для меня не существует. Жаль, что не получается узнать заранее получишь ли ты нож в спину от того кого считал надёжным тылом или нет.((
|
 92 | Аврора | 11/9/2000 12:43:45 AM | Говоря о хамстве, я задела тему "невмешательства", нереагирования на происходящее, в том числе тех людей, на поддержку которых ты так расчитывал. Бывают и другие ситуации, когда подводит тот, кого ты другом называл... причины могут быть разные, объяснить можно любой поступок, но холодок, однажды пробежавший по спине, превращается в пропасть между недавними друзьями.
Хамство неприятная вещь, но предательство друга, мне кажется гораздо больнее. А как думаете вы ?
|
| 91 | Аврора | 10/21/2000 1:34:30 AM | Циник--> (90)Ну что ж, у нас разные взгляды на "тех, кого называют лидерами". Вы, похоже, человек совсем другого склада, поэтому люди с противоположным темпераментом Вас настораживают, и Вам не понятны. И это в общем-то естественно, и соответственно, не безобразно)
А, что касается "камешка в Ваш огород". Это абсолютно не так, я лишь выражала своё мнение, и не говорила о Вас лично!!!
По поводу же разговора с хамами - в этом я с Вами абсолютно согласна, и сама никогда не разговариваю с ними на их языке. А хамство...оно неприятно в любом обличье, это так..
В любом случае, мне было интересно выслушать Ваше мнение. Спасибо)
|
| 90 | Циник | 10/21/2000 12:09:59 AM | Аврора--> (83) Я действительно несколько настороженно отношусь к тем, кого принято называть "лидерами". Точнее, мне чаще всего не нравится такое человеческое качество, как "бойкость" (не путать с энергичностью).
Вторая часть реплики является, видимо, камешком в мой собственный огород. Ну во-первых, я не согласен с Вами, что говорить гадости с каким-нибудь зверским выражением или сопровождая их грубыми ругательствами много лучше или честнее, чем делать это, как Вы выражаетесь, "с милой улыбкой на лице". А говорить их - увы - нам время от времени приходится в любом случае.
А во-вторых, такой способ может оказаться единственным в борьбе с хамством. Поскольку - я уже как-то говорил об этом в Вашей дискуссии - при борьбе с хамом по его собственным правилам Ваши шансы близки к нулю. Здесь важно навязать ему игру на своем поле.
|
| 89 | Прол Пролыч | 10/20/2000 7:52:26 PM | Не может быть--> (88) ...дык! ;Р
|
| 88 | Не может быть | 10/20/2000 7:44:26 PM | Прол Пролыч--> (87) Хорошо, что не Му… ;)))
|
| 87 | Прол Пролыч | 10/20/2000 7:25:29 PM | Не может быть--> (86) Не, я Мэ.
|
| 86 | Не может быть | 10/20/2000 2:35:26 PM | Прол Пролыч--> (85) Так ить…и я не знаю, девочка ты или мальчик. И ничего - общаюсь, как видишь.
Может быть ты тоже Жо, только совсем другое?
|
| 85 | Прол Пролыч | 10/20/2000 2:13:06 PM | Не может быть--> (84) Пажжи... А ты ваще девочка или мальчик? А то я с тобой, как с мужиком разговариваю, а мне тут подсказывают, что ты на Жо :о)
|
| 84 | Не может быть | 10/20/2000 11:05:22 AM | Аврора--> (80) У меня и в мыслях не было проводить аналогию с вашим мужем. Скорей всего я некорректно выразилась: " Я знаю одного такого любителя больших скоростей, как ваш муж.". И изложила, что прилагается в довесок к его "большой любви". А вашего мужа я не знаю, чтобы проводить какие-то аналогии. Кстати, мой друг тоже контролирует ситуацию на дороге, иначе бы он давно уже был на 2 метра ниже поверхности земли. Однако же вероятность попадания в различного рода неприятности у него выше именно в силу больших скоростей.
Прол Пролыч--> (79) Недостаточно. В противном случае по этим аллейкам никто не ходил бы.
|
| 83 | Аврора | 10/20/2000 1:02:47 AM | Циник--> (82) А я и не ставлю знак равенства между "жёсткий" и "лидер". Он может быть мягок на взгляд окружающих...но обладать между тем, настоящими чертами лидера, способного объединить многих людей и направить их в нужном направлении)
А от темы дискуссии мы и правда отклонились...
Жаль, впрочем, что у Вас только нехорошие ассоциации со словом лидер.
Кстати, в своём хамстве наиболее неприятны "тихушники ", которые говорят гадости с милой улыбкой на лице и предпочитают стремлению к самосовершенствованию - выражение своей нереализованности и ограниченности в виде хамства...Но это только моё, субъективное мнение)
|
| 82 | Циник | 10/20/2000 12:03:42 AM | Аврора--> (81) У меня такое мнение, что хорошим руководителем может быть и мягкий человек, и жесткий, главное - умение руководить и знание своего дела. А лидер он там или нет - роли не играет.
Впрочем, к собственно теме дискуссии это все имеет лишь то отношение, что среди тех начальников, кого принято называть "лидерами", чаще всего встречаются хамы.
|
| 81 | Аврора | 10/19/2000 11:44:29 PM | Циник--> (74))))Сложно спорить с этим. Авантюрист, безусловно, подходит под это определение.И не только он, к счастью. Разве может, к примеру, быть хорошим
руководителем (любого процесса или организации) человек, не обладающий качествами лидера и не способный на риск в определённых ситуациях? Боюсь, что даже если такой человек и возьмётся за руководство, то его попытка будет обречена на провал.
|
|
|