Портрет террориста |
Испуг, страх, ужас леденящий кровь? Страшно? Жутко?
Разговор у нас пойдёт о страхе. Кого и чего боятся люди? Почему боятся? Стыдно или не стыдно признаваться в том, что ты кого-то боишься? Кто такие террористы и почему их надо бояться?
Если ты ничего не боишься - ты террорист? Чего боятся террористы?
Каков облик террориста? Его психологический портрет
|
Создатель:
Рико Шетт |
 105 | IndeX | 3/2/2002 12:12:09 AM | ...и который уже год подряд!
|
 104 | IndeX | 3/2/2002 12:11:17 AM | Как тебе до сих пор удается так незатейливо разводить такое количество народа???
|
 103 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 9:03:08 AM | Рико Шетт --> (102) Ну я усё... До полуночи по среднеевропейскому! :)
|
 102 | Рико Шетт | 2/22/2002 8:55:15 AM | cадовник Мюллер --> (101)
Сейчас посмотрю :)
|
| 101 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 8:51:58 AM | Рико Шетт --> (100) Юбилейная реплика дискуссии... Конечно же не согласен! Тут оффтопик, буде охота появится заведите дискуссию, с удовольствием поучаствую. А если совсем в общем аргументацию, то гляньте на мой диалог с владельцем дискуссии" Бывают ли случайности" "jazz" в самом начале. Там мы довольно подробно об этом.
|
| 100 | Рико Шетт | 2/22/2002 8:45:23 AM | cадовник Мюллер --> (99)
Роль может быть и своей, если сильно захотеть и постоянно стремиться к этой роли. Вы не согласны? :)
|
| 99 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 8:40:32 AM | Рико Шетт --> (98) А где обещаная дискуссия?
Ууууу!... Как всё запущено. Так вот оказывается, о чём спорить-то надо! :)))))))))))))
Что такое "идеи", как я уже говорил, не понимаю. А что до людей... Неужто Вы до сих пор верите, что они играют именно свои роли и хоть в малейшей степени в курсе сценария? ;)))))))
|
| 98 | Рико Шетт | 2/22/2002 8:36:31 AM | cадовник Мюллер --> (96)
Смысл в психоанализе. Идеи сами по себе не играют никакой роли. Роли играют люди. Вчерашний коммунист сегодня становится демократом. Вчерашний террорист сегодня становится пацифистом. Всё течёт и всё меняется :)
|
| 97 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 8:21:25 AM | Рико Шетт --> (95) С удовольствием перейду к другой теме, бо эту тему мы с Вами (оба) благополучно угробили не осветив. :)))))))
|
| 96 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 8:19:40 AM | Рико Шетт: И уж извините за оффтопик, я, конечно же человек наивный, но не вовсе идиот. И сам люблю иногда народ на споры завести. Из дискуссии в дискуссию метода Ваша понятна. Вы задаёте вопрос в категоричной форме, содержащий утверждение, на первый взгляд противоречащее общепринятому мнению. При этом свою позицию никогда не обозначаете. Что позволяет вам легко "давать понять" дискутирующим. что Вы придерживаетесь то одой, то другой точки зрения.
Когда логика оппонента становится слишком жёсткой для такой подвижности, Вы уходите от вопроса, отвечаете на него другим вопросом или эмоционально всплёскиваете руками и продолжаете гнуть своё в надежде на новых оппонентов.
Вот скажите Вы мне, удовлетворите любопытство: а смысл? ;)))))
|
| 95 | Рико Шетт | 2/22/2002 8:06:10 AM | cадовник Мюллер --> (94)
Зря обижаетесь. Я просто не могу вдаваться в детали своего прошлого по понятным Вам причинам.
В общем-то, мы проблему терроризма осветили достаточно широко и немного зациклились на ней. Предлагаю вернуться к этой теме через недельку-другую, если будет взаимный интерес. Давайте развеемся и развлечёмся.
Предлагаю Вашему вниманию дискуссию "Беседы на мониторе для тех кому немного за..." Речь там идёт сейчас о Достоевском :)
|
| 94 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 7:59:29 AM | Рико Шетт --> (91) Я это собственно к чему... Не мне Вас воспитывать и учить чему-то, не поймите меня неправильно. Просто который раз мы бегаем по кругу из-за уходов от конкретики и темы. Обидно.
|
| 93 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 7:56:05 AM | Рико Шетт --> (91) Ну я понял... И так целая рота... Ну понятно... Где-то это уже было.
Да нет, я не против, если Вам так нравится.
Соответственно, GoTo
Рико Шетт --> (63) Ндя... Наверное действительно не стоит дальше. Если Вы не в курсе, что Хасавюртское соглашение повлекло за собой большее
количество бессмысленных жертв, чем вся вторая чеченская компания, тогда точно не стоит. Если Вы не в курсе, сколько было ежемесячно жертв в
Чечне между двумя войнами и сколько сейчас, после Путинской "бескомпромиссности", тогда точно не стоит. Если Вы готовы отдать каждому
отморозку всё, что он не попросит у Вас, тогда точно не стоит.
Не стоит заодно дискутировать на эту тему не только со мной, но и с 99% россиян и израильтян.
Дай Вам бог здоровья и не дай Вам бог власти продавать всё и вся, своё и чужое каждому, кто пригрозит Вам топором из-под полы. Оправдывайте
тех, кто взрывает спящиие семьи на рассвете и прикрывается от пуль беременными женщинами. Торгуйтесь с теми, кто насилует девятилетних
девочек и отрубает пальцы семилетним мальчикам, чтобы прислать их родителям. Вникайте в психические тонкости маньяков и насильников, чтобы
понять, как им помочь. Дай бог, чтоб Вы говорили правду о том, что нас разделяет океан. Мне было бы неспокойно жить с Вами в одной стране. Так
что всё это уж точно без меня!
|
 92 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 7:49:20 AM | Рико Шетт --> (90) Батенька, отчего ж вы ни на один вопрос так и не ответили, а? В том числе и не касающийся последнего? А?
Я про советскую власть не говорю в данном случае. И про российскую тоже. Я спрашиваю Вас про Америку, а Вы мне типа "сам дурак". Не надо на дедушку Сталина переваливать плз! Я задал КОНКРЕТНЫЙ вопрос. И не один. И ни на один не получил ответа. Это первое.
Второе. Я спрашивал в данном случае только о ВШИХ СОБСТВЕННЫХ словах, основанных, как Вы утверждаете на ВАШЕМ СОБСТВЕННОМ опыте. Также как я говорю об опыте собственном. А беллетристику, простите, не читаю. Особенно про Чечню. Без жёлтой прессы информации хватает.
Так что, будьте добры, уж ответьте на ЗАДАННЫЙ вопрос.
Про остальные уж ладно... Охота снова передёргивать, бога ради... Вы же прекрасно поняли о чём я спросил. А Вы опять о том, что если бы, да кабы... Бен Ладен не смог управлять Афганистаном и не управлял никогда. Басаев себе погоны любые может рисовать, а если Вы мне приведёте хотябы один пример когда с террористами договорились, а они потом на шею не сели (что вполне логично с их стороны), то я буду сильно признателен.
А впрочем, неважно. Я прекрасно знаю, что от ответа Вы можете уходить очень долго. Тут уж не по правилам дискуссий, а, простите. по понятиям разговаривать нужно. Когда двое при всех лицом к лицу и конкретно: кто, что, когда говорил, у чём спросил, какой ответ получил... И без артистизма, зато правдиво. Всего доброго. Надежда на чудо не оправдалась...
|
| 91 | Рико Шетт | 2/22/2002 7:37:17 AM | cадовник Мюллер --> (89)
Ответ на Ваш вопрос будет звучать так. Те приказы, которые выполнялись мной и моими бойцами НИКОГДА не отдаются в письменной форме. Посылая нас на такие задания, наше командование предупреждает нас, что ответственность за наши действия нести будем только мы сами и Америка никогда не признает нас. Даже имён наших не упомянут. У нас вообще не было имён :)
|
| 90 | Рико Шетт | 2/22/2002 7:30:11 AM | cадовник Мюллер --> (88) cадовник Мюллер --> (89)
Голубчик, Вы разве не знали о том, что КГБ готовил тысячи террористов, шпионов и диверсантов? Вы разве не знали о том, что ЦРУ занимается тем же самым делом? Вы не слыхали про всемирно известного советского наёмного убийцу Николая Хохлова? Вы не читали про убийство Троцкого? Вы не знаете о терроре, который совершался советским спецназом в Африке и Афганистане? Вы не знаете о терроре, который совершается российским спецназом в Чечне? Вы не слышали о провокаторах рижского ОМОНА? Если на все эти вопросы Вы ответили "нет", - боюсь, нам не о чем разговаривать :)
|
| 89 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 7:13:49 AM | Рико Шетт --> (87) Если нужно ещё конкретнее, то уточню. Разница между тем, что делается ПО приказу и ВОПРЕКИ приказу.
|
| 88 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 7:10:48 AM | Рико Шетт --> (87) Простите за нечаянный каламбур, но я в данном случае не разговариваю, а констатирую
Отвечаю. "Дедовщина" - широко распространённое в мире явление ненормативных отношений и насилия старших над младшими, вынужденными проживать совместно в казённых условиях. Наиболе раннее распространение такого явления зафиксировано в элитных учебных заведенияз Англии XiX века. "Дедовщина" как неуставные взаимоотношения между разными призывами солдат СРОЧНОЙ службы (не Вы ли тут мне про разницу солдат и командиров говорили?) есть явление в разной степени распространённое в советской армии. Про российскую уже не знаю, но подозреваю, что это легко не изживается. "Дедовщина" впервые как явление была признана и осуждена приказом министра обороны СССР № 0100, вступившим в силу 03.01 1983 года. За первый же год его действия по нему были наказаны тысячи военослужащих. Только я лично знал минимум с десяток отправленых в дисбат или тюрьму. Ни один приказ ни одного командира НИКОГДА не поощрял неуставные взаимоотношения. В том случае, если вышестоящий командир закрывал на это глаза, он нёс прямую уголовную ответственность за это. Другое дело скольких уличили, скольких нет.
Соответственно, на Ваш вопрос отвечаю. "Дедовщина" не является нормой для государственного служащего Российской Федерации, а является в той или иной степени распространённым нарушением уставных норм (не Вы ли хвастали, что у Вас половина солдат за мордобой разжалована была?)
Вы же говорите о боевой учёбе и боевых действиях, то есть о том, что определяется прямыми указаниями вышестоящего командования, то есть является нормой для этого командования.
Простите, если сочтёте за "невежливость", но не переводя стрелок нельзя ли отвечать? Я-то всегда на Ваши вопросы отвечаю...
|
| 87 | Рико Шетт | 2/22/2002 6:53:41 AM | cадовник Мюллер --> (84)
Значит так. Не надо мне грубить и так со мной разговаривать. Я отвечу на Ваш вопрос в том случае, если Вы ответите на мой.
Вопрос следующий. Вам известно о таком явлении в Российской Армии как "дедовщина". "Дедовщина", Как известно, является нарушением армейского Устава, а также нарушением "международных законов". Отвечайте, - нарушение законов является нормой для государственных служащих в России? :)
|
| 86 | Рико Шетт | 2/22/2002 6:48:45 AM | cадовник Мюллер --> (83)
Я не говорил, что с террористами НУЖНО договариваться. Я сказал, что с террористами МОЖНО договориться. Чувствуете разницу? Только не всякий сможет договориться с террористом.
Население Афганистана не надо заставлять подчиняться Бин Ладену. Бин Ладен сам подчинит себе Афганистан.
Вы от меня каких-то гарантий требуете? Какие гарантии? О чём Вы говорите? У Вас есть какие-нибудь гарантии того, что Россия завтра не объявит войну Америке? Какие могут быть гарантии? :)
|
| 85 | Рико Шетт | 2/22/2002 6:42:03 AM | cадовник Мюллер --> (82)
Голубчик, я и не отказываюсь от своих слов. Я обучал своих солдат террору и диверсиям, потому что в этом состояла моя работа. В этом состоит работа инструктора любого Спецназа - Американского, Российского, Израильского, Турецкого, какого угодно.
Да, я нарушал так называемые "международные законы" и ещё и деньги мне за это платили. А что тут удивительного? Вы что, вчера родились или с Луны свалились? Вы думали, что на войне всё идёт чисто и гладко, как на параде? На войне убивают из-за угла, голубчик. На войне травят и жгут, совершают диверсии в тылу врага и занимаются террором. Вы можете сколько угодно говорить о том, что это аморально, но таковы реалии войны.
И, пожалуйста, не надо мне рассказывать байки о ЧЕСТНЫХ русских солдатах и НЕЧЕСТНЫХ американцах. С помощью советских рублей Кастро совершал террор на Кубе, а сандинисты в Никарагуа. Сандинисты в Никарагуа и Гондурасе учились у русских инструкторов тому, как наиболее эффективно проводить террор и диверсии. Че Гевара получал деньги из России для своих авантюр в Африке и Боливии. Иди Амин-людоед с помощью советских танков установил систему террора в Уганде. Хватит примеров или ещё пару десятков привести? :)
|
| 84 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 6:39:34 AM | Рико Шетт --> (81) Если я невнятно сформулировал вопросы в (81), то формулирую ещё более конкретно.
Вы утверждаете, что будучи командиром роты учили своих солдат в рамках боевой учёбы и применял в боевых действиях "террор против мирного населения. В частности, отравление колодцев, расстрел мирных жителей и т. п. То есть делали в рамках своих служебных обязанностей как государственный служащий США то, что явно и прямо нарушает американские и международные законы.
Вопрос: нарушение законов является нормой для государственных служащих США или Вы соврали?
|
| 83 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 6:32:49 AM | Рико Шетт --> (81) Не требует доказательств, что любой рецидивист если только вдруг не перевоспитался или не стал бояться тюрьмы ПРИНЦИПИАЛЬНО считает себя вправе нарушать закон. Пулю в затылок от него получит любой офицер, который станет ПРИНУЖДАТЬ его этот закон, а тем более устав соблюдать.
И раз уж на то пошло, ответьте плз ещё и на те вопросы, которые Вы повесили в воздухе. Только конкретно пожалуйста. Вы утверждаете, что с террористом нужно договариваться. После Вы утверждаете, что всякого террориста можно купить. Бен Ладена цена - правление Афганистаном, Басаева - чин генерала армии.
Вопрос: как вы принудите народ Афганистана подчиняться бен Ладену и как Вы принудите российских солдат и офицеров служить под началом убийцы их родных и товарищей по оружию.
Вопрос: где гарантия того, что завтра такой генерал армии не захватит например ракетную шахту и не потребует должности президента страны или 100 миллиардов долларов?
Вопрос: как Вы убедите любого следующего отморозка не быть террористом, когда Вы сами докажете ему, что это такой выгодный бизнес?
|
| 82 | cадовник Мюллер | 2/22/2002 6:17:21 AM | Рико Шетт --> (79) Эээээээ! Нету уж, батенька! Вот тут заниматься демагогией, простите не дам!!!
Я специально оговорил ранее, что рассматриваем мы не издержки и срывы, а ПЛАНОВЫЕ ПРИКАЗЫ ВЫШЕСТОЯЩЕГО КОМАНДОВАНИЯ.
Вы говорили именно об этом, перечитайте свои собственные реплики. Вы учили, Вы делали, Вы занимались и т. п. То есть это не нервный срыв психанувшего полковника, который, кстати, за это под суд пошёл, а принятая ВОЙСКАМИ тактика. Это ВАши слова, не выкручивайтесь пожалуйста. Или Вы это так, про мирное население и колодцы для красного словца сболтнули?
Тогда прямо признайтесь, мол не был, слышал от кого-то... Ну приврал. Если это не так, то ВСЕ Ваши слова правда. Тогда это ПРИНЯТОЕ АРМИЕЙ В ЦЕЛОМ нарушение американских и международных законов. Ваши собственные слова более чем однозначны.
Уж простите, я в течении всей дискуссии достаточно закрывал глаза на ответы не на тот вопрос, передёргивание слов и искажение смысла моих высказываний. Тут уж хватит. Либо будьте конкретны как мужчина, либо признайтесь во вранье.
|
| 81 | Рико Шетт | 2/22/2002 3:09:41 AM | sanajti --> (78)
Пулю в затылок может послать любой. Задача офицера как раз и состоит в том, чтобы из сброда недисциплинированных хулиганов создать единую, слаженную и дисциплинированную команду профессионалов-головорезов повинующихся любому приказу своего командира. Умный офицер с такою задачей всегда справится. Глупый получит пулю в затылок :)
|
|
|