 55 | cадовник Мюллер | 2/19/2002 7:57:03 AM | Рико Шетт --> (54) Не вписавшийся в систему становится основателем новой системы или приспосабливается к ней. Я в сотый раз повторяю. Есть войны. Есть революции (сам в 1991-м баррикады на Тверской возводил, развлекался). И есть терроризм. Ещё раз признаки перечислить?
Извольте. Террор направлен всегда только на людей непричастных к сути конфликта. Террорист всегда убеждён, что те, кого он убивает не являются по сути людьми и не имеют права на жизнь, если он им его не даст. Террор всегда направлен против народа, а не против власти. Ну что ж мы по кругу-то ходим??? :(((((
|
 54 | Рико Шетт | 2/19/2002 7:36:09 AM | cадовник Мюллер --> (53)
Тогда нелюдями можно назвать любого боле-менее выдающегося человека. Нелюдем можно назвать Алкивиада, Агесилая, Анталкида, Александра Македонского, Мария, Помпея, Цезаря, Брута... Продолжать? Всех вышеперечисленных можно называть террористами - кого-то более удачливым, кого-то менее.
Кто-то, - не помню кто, когда-то произнёс такую фразу: "Убей десять человек - тебя назовут убийцей. Убей миллион и тебя будут почитать как бога". Что-то в этом роде. Идея очевидна - власть. Террористы борятся за власть. Существующая власть им противостоит.
Ленин писал, что для Революции нужны предпосылки, а Фидель Кастро и Че Гевара говорили, что предпосылки создают сами революционеры путём террора. Кто из них прав - судите сами. На мой взгляд правы Кастро и Гевара.
Скажите, как могут такие люди как Ленин, Кастро, Гевара и Бин Ладен найти себе место в капиталистической СИСТЕМЕ? Как мог Цезарь найти себе место в республиканской СИСТЕМЕ? Как мог Брут найти себе место в СИСТЕМЕ Цезаря?
Это не праздные вопросы. Мы живём в мире, в котором постоянно сменяется власть. Власть завоёвывают кровью - большой или малой, но кровью. Называть любого человека стремящегося к власти дураком, идиотом, отморозком, или бешеным псом можно только в том случае, если человек нашёл себе место в СИСТЕМЕ. Многие люди находят себе место в СИСТЕМЕ. Но на каждого человека, нашедшего себе место в СИСТЕМЕ, приходится десять человек, которые места этого не находят. Такие пойдут за террористами, которые обещают своим солдатам НОВУЮ СИСТЕМУ. И если террористы приходят к власти - всё круто меняется. Устанавливается ИХ СИСТЕМА, а Вам в этой системе делать нечего. Вы становитесь изгоем и террористом :)
|
 53 | cадовник Мюллер | 2/19/2002 7:12:24 AM | Ну хорошо, оговорился, за исключением Ирландии. Причин много разных. И с Асахарой в японии они одни, а с Хамасом в Израиле они другие. А в Западной Европе 70-х годов совсем третьи, хотя где теперь те Красные бригады? ;о) Общая причина только одна - безнаказанность их первоначальных действий. Невозможно вступать в переговоры с существами, которыее отказывают целому народу в праве считаться равными себе по биологическому виду и, соответственно, не считают необходимым соблюдать какие бы то ни было договорённости. Это нелюдь. Либо они должны стать людьми (а прозрения среди них бывают и часто) или они должны содержаться в клетке или быть убиты, если не сдаются.
|
| 52 | Рико Шетт | 2/19/2002 6:52:52 AM | cадовник Мюллер --> (50)
В Белфасте берут заложников каждый день, а Северная Ирландия является частью Великобритании.
Взгляните на это:
www.mathaba.net/news2/z0622ukrogue.html
|
 51 | cадовник Мюллер | 2/19/2002 6:45:25 AM | Рико Шетт --> (49) Рико Шетт: В продолжение предыдущей реплики и в ответ на преамбулу. Нету там никакого социально-психологического оправдания. СПИД надо
лечить, вор должен сидеть в тюрьме, бешеных собак нужно отстреливать. И чем больше западные интеллектуалы, любящие пощеголять некоей
лёгкой "левизной" будут пропагандировать свои либеральные благоглупости, тем хуже и опаснее будет ситуация. В странах, привыкших к жертвам террористов, никто их не боится. К ним относятся как к чему-то неодушевлённому, как к чуме, которую нужно ликвидировать любым способом. Так что уж если совсем точно о психологическом портрете, то не буду оскорблять гиен и шакалов сравнением... Террорист это бессмысленный вирус. И всё, что интересно про него, это не тонкости его психики, а каким антибиотиком уничтожить.
|
| 50 | cадовник Мюллер | 2/19/2002 6:42:53 AM | Рико Шетт --> (49) Ну бааатенька! Как снова ко сну отходить, так снова про белого бычка! Ну перечитайте ещё раз всё, что я писал плз! Ну не буду я повторять все реплики, где уже сказано, что ни о какой мести речи быть не может. Со времён Маргарет Тетчер в Британии НИ РАЗУ не брали заложников. Что террорист это тот, кто противопоставляет себя человечеству как виду, лишая других права на жизнь. Что я против смертной казни. И что НИКОГДА И НИГДЕ переговоры с террористоми не вели ни к чему, кроме как к передышке для них как это было с басками.
|
| 49 | Рико Шетт | 2/19/2002 6:17:53 AM | cадовник Мюллер --> (48)
А разве со времён Маргарет Тэтчер террористов стало меньше?
Невозможно победить террористов и ассасинов не разобравшись в причинах, толкающих их к совершению терактов. Нельзя просто назвать людей дураками, идиотами и бешеными псами, призывать покончить с ними и надеяться, что этим все проблемы будут решены. Именно такие заявления играют на руку террористам, так как не оставляют им возможности выбора.
Вы им говорите: "Вы - дураки, идиоты, бешеные псы и мы вас будем уничтожать без разговоров". Голубчик, Вы же форменный террорист, ведь все террористы говорят тоже самое: "Вы - дураки, идиоты, бешеные собаки и мы вас всех будем уничтожать без разговоров, потому что говорить с вами бесполезно".
Это тупик и болото из которого очень трудно выбраться. "Око за око и зуб за зуб" - девиз террористов. Месть - движущее чувство террориста. Мстить террористу - это всё равно что дарить женщине цветы :)
|
| 48 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 4:09:25 PM | Рико Шетт: В продолжение предыдущей реплики и в ответ на преамбулу. Нету там никакого социально-психологического оправдания. СПИД надо лечить, вор должен сидеть в тюрьме, бешеных собак нужно отстреливать. И чем больше западные интеллектуалы, любящие пощеголять некоей лёгкой "левизной" будут пропагандировать свои либеральные благоглупости, тем хуже и опаснее будет ситуация. В странах, привыкших к жертвам террористов, никто их не боится. К ним относятся как к чему-то неодушевлённому, как к чуме, которую нужно ликвидировать любым способом.
А Европа и Германия прежде всего сейчас будет хлебать соё дерьмо полной ложкой, когда окончательно устаканится экспорт наркотиков и оружия из Косова.
А Маргарет Тэтчер в своё время дико материли все британские газеты за то, что она не пошла на уступки террористам и погибли заложники. Зато в Англии больше не берут заложников, зная что всё равно убьют, хоть с заложниками, хоть без. Зато их заложников убили в Чечне, пока аглицкое правительство призывало Россию соблюдать права человека в горах.
Так что уж если совсем точно о психологическом портрете, то не буду оскорблять гиен и шакалов сравнением... Террорист это бессмысленный вирус. И всё, что интересно про него, это не тонкости его психики, а каким антибиотиком уничтожить.
|
| 47 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 3:43:01 PM | Кайман --> (45) Ну почему слухи? И "Реввоенсовет" есть. И скины не самое страшное - эти быстро переболеют, да и разгильдяи. Вот когда РНЕ организовывает акции - это действительно серьёзно. Но это "стандартные" фашисты. Они понятны и не настолько опасны. Опасны те, кто по определению безо всяких тормозов. Среди бандитов, по крайней мере в Москве таких давно нет - перестреляли. А вот когда такой жгучий брюнет с криком "Я твоё мама имель!" рвётся завоёвывать пространства европейской части России...
До тех пор пока я это наблюдаю, я буду сто раз за полицейские меры, за которые так любят хаять Лужкова. И дело не в национальности. Дело в том, что тех, в отличие от этих ещё перестрелять не успели.
У меня есть друзья наверное в каждой северокавказской республике. Я не одобряю действий своих коллег бывших десантников которые так приучили всех к ежегодным погромам кавказских рынков 2-го августа, что эти рынки давно в этот день не работают. Не одобряю. Но в этот день хожу по улицам и кабакам родного города спокойнее.
Я понимаю возмущение родителей футбольных фанатов, избитых милицией. Но первый раз я спокойно мог идти по Лужникам в день матча (а я уж вовсе никак к футболу/хоккею не отношусь) когда ещё на заре перестройки вместо совершенно тогда непрофессиональной милиции выставили от метро до стадиона батальон морской пехоты. Вежливость и корректность была потрясающая у тех, кто только что бил витрины киосков и задирал каждого прохожего.
Я подозреваю, что казачьи конные патрули сомнительны с точки зрения этики. Но зато там, где они появились в местах бывшего беспредела, где на любую блондинку смотрели как на потенциальную жертву, а громко разговаривать по русски в тёмных аллеях не стоило, теперь можно спокойно зайти в сколь угодно позднее время в любое кафе с девушкой и спокойно с ней же уйти.
Я это к чему...
Каждый террорист - отморозок, но не каждый отморозок - террорист. Не каждый... Но потенциально террористы проистекают только из отморозков. Я категорически против смертной казни, но чем больше их убьют на улицах в полях и подвалах, тем легче будет дышать людям. А нелюдь, она нелюдь и есть. Не я делю их по этому признаку. Они сами, признавая за собой только права, а за другими только обязанности.
|
| 46 | МагияBounty | 2/18/2002 3:42:13 PM | Рико Шетт --> (6)
уу...с таким аналитическим умом Вам надо работать в милиции, Гоша..(с)
|
| 45 | Кайман | 2/18/2002 1:00:18 PM | Рико Шетт --> (25)
Давайте предположим, что я чем-то недоволен. У меня есть мечты и идеи, но что-то или кто-то мне мешает. Например я хочу свободы для своей Родины. А та же Америка мне мешает. Как я буду поступать?
Бороться теми методами, которые мне позволяют та же совесть. А если она у меня гибкая?
Итак. Я человек маленький, а цели у меня большие. Проблема. Я не могу двинуть на Америку танки или послать бомбардировщики по причине их отсутствия. Я посылаю письма с угрозами типа "Руки прочь от свободной ..." в посольства США. Никакой реакции. Обидно.
Если у меня есть хоть чуть-чуть денег, то я могу купить автомат и ночью попытаться снять часового у посольства, а потом дать знать, что "Общество Руки прочь" берет на себя эту ответственность.
Если же денег много, то и масштабы моих деяний будут больше. Больше сторонников, больше оружия. И я могу уже посылать кого-то в бой. Набрав же людей темных, подсадив их на наркоту, каждый день промывать мозги, можно уже посылать их на смерть. В России это трудно. Больно умных много, которые за просто так умирать не хотят. А на Ближнем Востоке, где люди в лучшем случае читают только одну книгу, и то неполностью, набрать смертников проще.
А что же большая могучая страна? Она тоже не хочет терперь, что какая-то "вшивая" страна мешает её импереалистическим планам. Учитывая же пресловутую демократию, нужно своим гражданам объяснять свои поступки. Ну что же, нужно создать образ врага. Можно даже пустить слух о зверствах этого врага. Более того, можно даже самим взворвать десяток своих граждан. После чего "вынуждено ввести антитеррористичекие" войска на территорию противника.
И пошло-поехало по нарастающей.
Нужно еще помнить о том, что враг может быть внутренний. Например, ходят слухи о какой-то организации на территории России - Реввоенсовет. Не знаю чего они хотят, но якобы иногда что-то взрывают. Их логику тоже можно предположить. Вернее логику простых членов. "Если нас не воспринимают всерьез, то мы заставим ИХ уважать нас". И можно взрывать, убивать невинных людей, оправдывая это как угодно. Подходящий лозунг для них: "Кто не с нами, тот против нас".
А знаете кто наши будущие террористы? Это те 14-16-летние скины, которые пока бьют "черных" на рынках. Эта шпана, входя во вкус, начинает крушить все и всех. Посмотрите на них - и многое станет понятно.
|
| 44 | GgolosS 68 | 2/18/2002 12:03:25 PM | Страх-штука наживная.
Вот мы сени в Иркуцке садились, так выпустили шасси и стали в разворот вползать, так ета тушка стописят четвертая как бухнулася вниз, ажно весь салон заверещал, едва вырулили
Дык я сижу, молчу, слухаю салон и думаю, мляяяя, долеталси.
И только выбравшись. летаешь уже самостоятельно на постпредаварийных волнах адреналину:)
Кайф:)
Вот бы разок шандарахнуться всей самолетиной оземь, но шоб выжить и безболезненно.
Вить такой кайф:)
|
| 43 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 8:27:29 AM | Рико Шетт --> (42) Полностью согласен. Тогда, собственно, и говорить боле не о чем! :)))
|
| 42 | Рико Шетт | 2/18/2002 8:20:24 AM | cадовник Мюллер --> (41)
Да, давайте заканчивать с политикой. Передохнём чуть-чуть. А то у меня уже "мальчики кровавые в глазах". Нельзя долго говорить о политике - с ума сойти можно. В политике самое главное дело - умение вовремя промолчать :)
|
| 41 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 8:11:28 AM | Ох... Ну не хочу я, не хочу эту жвачку опять пережёвывать. Буш не отдавал приказа "убить тысячу мирных жителей". См. ниже о военных действиях. Ну умный же Вы человек, зачем прикидываться? :((((
|
| 40 | Рико Шетт | 2/18/2002 8:03:39 AM | cадовник Мюллер --> (39)
Значит, теперь мы делаем различие между теми, кто непосредственно убивает и теми кто отдаёт приказы? Позвольте, но в таком случае ни Ленина нельзя считать террористом, ни Бин Ладена. Ведь Владимир Ильич и Бин Ладен сами непосредственно никого не убивали. Они только отдавали приказы, как Николай Романов и Джордж Буш.
Буша не было и быть не могло в ВТЦ. ВТЦ олицетворял собой символ. Это был символ капитализма. :)
|
| 39 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 7:57:15 AM | Рико Шетт --> (38) Он сам убил или приказ о том написал? ;) Ась? Я не собираюсь тут оправдывать бомбардировки Ирака. Любая война это плохо. Хотя начал её в данном случае именно Ирак, например. Но мы говорили не о военных действиях в которых побочно страдает мирное население, а о терроризме, от которого только оно и страдает. Буша в ВТЦ не было и быть не могло. Скучно.. :(
|
| 38 | Рико Шетт | 2/18/2002 7:39:09 AM | cадовник Мюллер --> (37)
Вы как будто с трибуны выступаете. "Дети... Простые рабочие... Бизнесмены....". А для Саддама Хуссейна и Бин Ладена террористами являются господа Буш и Путин. Я Вам тоже могу посоветовать поговорить с простыми арабскими рабочими и хозяевами багдадских харчевен, которые со слезами на глазах будут Вам рассказывать о тысячах загубленных иракских детей, погибших с голоду.
Если Ленин был убийцей и "отморозком", то как назвать Николая Романова, который убил больше миллиона русских солдат во время Первой Мировой? :)
|
| 37 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 7:30:43 AM | Рико Шетт --> (36) Угу!!! Вот я-то как раз ни слова о политике не говорил! И террористы не представляют ничьих интересов кроме собственных. Потому, что они воюют не с абстракцией под названием "власть", а убивают конкретных детей конкретных народов. Приезжайте, поговорите с нашими чеченцами, простыми рабочими, бандитами, бизнесменами. Они ненавидят своих террористов, считая, что из-за них само слово "чеченец" стало ругательным. А о психологии я закончил. Это в институт судебной психиатрии, я всё что хотел, сказал.
|
| 36 | Рико Шетт | 2/18/2002 7:16:03 AM | cадовник Мюллер --> (33) cадовник Мюллер --> (34) cадовник Мюллер --> (35)
Вас, голубчик, всё на политику тянет, а мне было бы весьма интересно посмотреть на террор с психологической точки зрения. Только тогда мы не запутаемся. Запутаемся мы только в том случае, если всё сведётся к политике. Если исходить из политических соображений, то можно сказать, что палестинские и чеченские террористы не являются террористами с точки зрения людей, чьи интересы они представляют. Они являются террористами только с точки зрения тех людей, которые подчиняются той власти, против которой воюют террористы. Равно и коммунисты не представляются террористами с точки зрения пролетариата, но являются террористами с точки зрения капиталистов.
Так мы быстро запутаемся. Поэтому давайте отвлечёмся от политики. :)
|
| 35 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 6:58:29 AM | Рико Шетт --> (30) Собственно, достоевщина это. Не люблю Фёдора Михайловича, шизофреник он был. Всё элементарно просто:
1) Противопоставления себя обществу лишает права на отношения как к члену общества.
2) Отказ в праве на жизнь другого человека выводит за рамки понятия "человек"
3) Вор должен сидеть в тюрьме. Террорист на принудительном лечении в дурке. Или быть застрелен при отказе сдаться.
Портрет террориста - закомплексованная патологическая личность.
Все прочие рассуждения (уж простите за резкозть) - розовые слюни.
Засим прощаюсь в ожидании новых тем.
|
| 34 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 6:25:25 AM | Рико Шетт --> (31) Ну у нас судя по всему разные источники информации. Допускаю. Возможно Вы считаете всю семью Ульяновых террористами и одного Володю милейшим парнем. Мне же в силу ряда биографических и генеалогических подробностей что-то на эту тему не шутится, уж извините. Мне всё равно как называется убийца. Он всё равно преступник.
|
| 33 | cадовник Мюллер | 2/18/2002 6:21:09 AM | Рико Шетт --> (30) Ну простите, на такую массу постулатов ни одного аргумента! Где и кем доказано, что общество и власть едины, и в силу этого являются мишенью террориста? Далеко не всякое, не всякую и не во всём. И власти единой как таковой нет ни в одном обществе. Власть разнородна. И нет власти "вообще". Она конкретна в виде законодательной, исполнительной и судебной. Даже в Ираке каком нибудь, пусть и не вполне. И Бен Ладен прекрасно жил в Саудовской Аравии и был допропорядочным бюргером. Для того общества и для той власти. Если всё это отнести к какому нибудь русскому бомбисту прошлого века... Тоже не получается, они народ любили... Палестинские террористы не уничтожают своё общество. Они терроризируют евреев. Чеченские террористы боятся убивать своих, они в Москве дома тайком взрывают.
И не знаю как в Нью-Йорке с непривычки, а в Москве или Тель-Авиве никто террористов не боится. Их ненавидят, ловят как бешеных собак и стреляют сразу на поражение. Но никто не боится. Все считают это унизительным для себя.
Что-то запутались Вы, батенька совсем!
|
| 32 | Рико Шетт | 2/18/2002 6:17:44 AM | cадовник Мюллер --> (29)
Кстати, Вы ошибаетесь относительно "нормальности" братьев и сестёр Ульяновых. Старшего Александра повесили как террориста. Младший Дмитрий занимался революционной деятельности, так же как и сестры Ленина. Даже мать Ленина занималась терроризмом. :)
|
| 31 | Рико Шетт | 2/18/2002 6:14:22 AM | cадовник Мюллер --> (29)
Зачем же так ругать давно покойного Владимира Ильича? Никакой он не преступник, а Вождь Мирового Пролетариата, Вождь Народа и Великий Демагог :)
|
|
|