 99 | PathFinder | 4/29/2002 11:52:46 PM | А шож такое "благой мат"?
|
 98 | PathFinder | 4/29/2002 11:46:22 PM | Discusser --> (97)
Лана, живи уж, хрен с тобой :)
Всегда твои комудыраторы :))))))
|
 97 | Discusser | 4/29/2002 10:20:48 PM | В связи объявившимся из ниоткуда Бэтой диска меняет курс на более миролюбивый, то есть все реплики, содержащие прямое оскорбление кого-либо или обсуждение действий администрации будут модерироваться. Вы уж меня простите, не я правила придумал, не мне их испол... то есть тьфу. Не мне их менять :)
Материться по-прежнему можно, я надеюсь, все понимают, в каком ключе.
Свою реплику №96 (и др. более ранние реплики других персонажей) килять не буду, тк считаю, что в ней кроме обсуждения действий присутствуют рассуждения, несущие пользу дискуссии, тк попадают в её тему. Реплику могут удалить комодераторы или администрация, если сочтут нужным.
|
 96 | Discusser | 4/29/2002 9:24:20 PM | Ой, прочитал последние месажи, буду отвечать.
Бета, я тут бываю раз в день, поэтому не смог оперативно среагировать на реплику №71. А сомодераторы за преамбулу не отвечают, это моё.
Я вот о чем хочу заявить: как правильно заметил Сихотэ, важно уметь разделять мат на грубую матершину и сознательный мат. Информация может подаваться по-разному, то есть одно и то же содержание может сопровождаться бесконечным количеством оболочек. Одно качество оболочки - матерная, другое - конформистская (позволю себе её так называть). Некоторые люди (впрочем, их не так уж мало, что однако не отнимет у меня права называть их некоторыми) не могут увидеть за "ужасными словами" матерной оболочки сути. Это люди, которым важнее "фантик", чем "конфетка", и если на фантике нарисовано гамно, то они в ужасе отшвырнут конфетку, так и не вкусив. Конфетка тут - информация, подаваемая оппонентом, использующим более пробивные, чтоли, образы для подачи материала. Образы эти, причем, способствуют запоминанию и усвоению, как несущие больший эмоциональный заряд (только не надо говорить, что гамно не сойдет за эмоциональный заряд, оно здесь использовано как собирательный образ). Хороший пример привел Сихоэтэ с кобылой :) Всё вышесказанное хорошее о мате ни в коем случае не относится к прямому оскорблению. Да, вянут уши, когда алкоголики под окнами начинают обсуждать Валю, но я балдею, когда два знакомых программера обсуждают, скажем, аспекты программирования цисок :)
И, коль уж речь (как обычно) зашла об администрации, скажу (ай, не бейте за обсуждение!): нынешняя адмнинистрация зачастую не может или не хочет различать разные качества мата. Ухватив слово "х.ев" в фразе "от этот х.ев начальник сёдня!", ретивый без промедления киляет "нарушившего", уподобившись тем самым антиматерному роботу и нажив себе двух врагов в лице(ах) сослуживцев, один из которых был кильнут ни за что (да, это моё мнение - ни за что). Точно также как меня когда-то кильнули за то, что я на идиотский вопрос "что вы думаете обо мне?" по-идиотски же, но, разумеется, в шутку, ответил "та м.уда,к м,удако.м :))))))))))", снабдив ответ километровым смайлом, чтоб понятно было, что шутка. Несомненно (для меня по крайней мере - точно, адмнистратор должен уметь отличать грязный мат от потока мыслей нормальных, завернутых в крутую оболочку. Должен уметь как человек, да и как, собственно, админ. Бета такого качества не проявил. Грустно, блин.
|
 95 | ДискоБол | 4/29/2002 9:22:12 PM | А такое невинное пожелание "соси член"? Мата нет - всё прилично. А сочетание вполне тянет на нецензурщину... Вывод? Извольте вывод - мат не снаружи - в нас он. Нет слов, отягощённых злом. Им отягощены только мы, люди. Что же до мата в Отеле, то да, русского мата там нет. Зато "транскрипированного" - предостаточно...
|
| 94 | ДискоБол | 4/29/2002 9:18:17 PM | Видимо, без примеров никак... Господа, вам знакомо слово "хер"? С чем оно у вас ассоциируется? А если я скажу, что с буквой русского алфавита? Да да, того самого аз буки веди глаголь добро ... В какой момент оно вдруг стало нецензурным синонимом слова пенис? А неновомодное слово "трахнуть"? Помните фильм был "Печки-лавочки", где мужика-алтайца филолог в поезде просит привести синонимы слова бить? Помните, как оговорился Вася Шукшин? Говорят, любил он это дело - словцом приложить...
|
| 93 | Discusser | 4/29/2002 8:08:38 PM | Beta-test --> (87) погоди, хозяин :))
Я ведь, как всякий старожил, тупой, так что мне надо растолковать подробно.
Распиши, пожалуйста, с цитатами из преамбулы, все несоответствия правилам, с указанием пунктов нарушенных правил, которые следует ликвидировать, и я их уберу.
|
| 92 | Сихотэ-Алинь | 4/29/2002 7:47:11 PM | ... Попробуем и мы положить свой камушек на бэ-эсконечную гору фило-моралистских рассуждений...;))
Давайте для начала разделим мати Мат, то есть просто нецензурные слова, обозначающие конкретные понятия, и сознательную матерщину (неважно, с какими целями). С первыми все ясно - это просто не совсем прилично в нормальном обществе, и спорить тут не о чем. А вот в случае сознательной матерщины...
Я убежден, что русская матерщина - один из видов поэзии, доступный всем, но только лишь связаный другими, чем у "обычной" поэзии, правилами. Под поэзией же я понимаю любое выражение мыслей и чувств автора, выраженное не в обычной разговорной форме.
Например, можно сказать: "Я ударил лошадь по крупу палкой, и мы быстро поднялись на гору". А можно: " Я, ...., в... эту .... кобылу .... .... дрыном по ..., и мы как ...... ......, так что ....". Строго говоря, какой непристойный смысл (я надеюсь, вы уже вставили недостающие слова?..;)) во второй фразе, по основному значению совершенно идентичной с первой? Нет там никакого непристойного смысла, только форма. Таким образом, услышав матерщину, вы или не понимаете, о чем идет речь, или имеете претензии только к форме подачи материала...;))
Так как же относиться к матерщине как форме поэзии? Известно, что изначально матерные слова имели ритуальный смысл, ныне утраченный. Поэтому пристрастный слушатель, ассоциирует каждое слово матерной фразы с совершенно конкретным понятием, искажая, таким образом, мысль автора.
Если вдуматься, то смысл многих мессаджей какой-нибудь группы "Вирус" или того же Децла куда более чудовищен и непристоен, чем смысл любой самой хабористой матерной фразы...;)) И что, запрещать теперь децлов и группы Вирус? В Штатах вот, где есть очень широко трактуемое понятие "непристойное поведение" - идут по такому пути, и ни к чему хорошему это обычно не приводит.
А тем, кто считает, что Русский Мат вымрет... Х^% вам в ж*пу, @удаки!! Не дождетесь!!!! Главный вид русской поэзии бессмертен!!!...;)))
P.S.: Пишу на компе с какой-то странной нечитаемой кириллицей, поэтому прошу прощения за возможные опечатки в пропущенных словах...;))
|
| 91 | Шармен | 4/29/2002 7:37:17 PM | Мат бывает красивым, и даже очень. Но только тогда тогда тот, кто матерится делает это остроумно, еще лучше дать понять собеседнику, что ты вроде как материшься\злишься\раздражаешься ( и чтобы он это понял) НЕ прибегая к самим матерным словам ( ну или иногда), тогда это просто перейдет в юмор. Я говорю про реальную жизнь ВНЕ чата: мат можно изображать, эмоционально, жестами и проч. ну как анекдоты рассказывать. Но для этого нужны определенные умстенные качества.
Считаю, что для данного чата мат неприемлим ни одним сущным матерным словом .
С уважением,
Надежда.
|
| 90 | ДискоБол | 4/29/2002 7:02:38 PM | ДискоБол --> (89) Сольный = Смольный
|
| 89 | ДискоБол | 4/29/2002 7:01:34 PM | Кайман --> (88) Ну ничего, посмотрю и Децла, если это действительно будет интересно. Вы же наверняка читали Баркова и Пушкина - вы же знаете, что мат в повествование можно вплести красиво! Естественно, не всем это дано, но уверяю вас, что воспитанницам Сольного института даже наша с вами ПРАВИЛЬНАЯ речь - это одно сплошное хамство. Язык живой и развивается. Поставь на его пути плотину - он разольётся вширь )) Не зря в последнее время мат так активно подвергается морфологии. Его зажимают, он мутирует. Всё как в биологии...
|
| 88 | Кайман | 4/29/2002 6:53:38 PM | ДискоБол --> (83) всерьез принимать это можно и нужно.
Пример с подъездом неправильный, так как я туда иду не читать цитаты великих на стенах, а там моя квартира. А тому, кто это написал надо уши оторвать, а не читать мораль.
Приведу другой пример. Я иду в театр, а там замена, выстуает...э-э, что бы придумать. А, Децл!
Буду ли я доволен такой заменой? А вы? Ну а если там на напишут на занавесе это любимое слово из трех букв?
|
| 87 | Beta-test | 4/29/2002 6:49:19 PM | Создателю дискуссии.
Если до завтрашнего вечера преамбула не будет приведена в соответствие с правилами, я буду вынужден отправить Дискуссию в Архив или в удаленные.
|
| 86 | Beta-test | 4/29/2002 6:47:14 PM | ДискоБол --> (84) Ок, на серьезный разговор ты не настроен, будем это учитывать.
|
| 85 | ДискоБол | 4/29/2002 6:45:59 PM | Beta-test --> (82) Ну и кто тут возмущался, что поступило обвининие в "серости". Отсечение крайностей и есть та самая золотая(серая) середина.
|
| 84 | ДискоБол | 4/29/2002 6:42:50 PM | Beta-test --> (80) Обвинение в "серости", как я понял - это просто сетования на ограниченность органов мыcлительных чувств. Никто же всерьёз не станет пенять слепому, что он не видит неба? ))
|
| 83 | ДискоБол | 4/29/2002 6:40:18 PM | Кайман --> (81) Это писал, судя по всему, создатель дискуссии. Ему за написанное и отвечать.
Любые "сложившиеся" понятия всегда имеют размытую зону допустимости. Вы же, увидев на двери своего подъезда слово из трёх букв, не уедете в другой? Так что заявления, подобное этому, всерьёз принимать нельзя )
|
| 82 | Beta-test | 4/29/2002 6:37:07 PM | Ian Astbury --> (73) "Я в ответе Дискуссеру согласился, что чат подгоняется под среднего пользователя с багажом знаний и мироощущения 15-летнего школьника." Чат как раз и не подгоняется под 15-летнего пользователя. Если разрешить мат, пусть и "изысканный", то это и будет подгонка под 15-летнего.
В 99% случаев мат исользуется только от лени или нежелания подумать. Например подумать о том, как сказать тоже самое, но не прибегая к мату. Я понимаю, что ИНОГДА мат незаменим. Но в чате нет таких читуаций, где без него нельзя обойтись. Так что "багаж знаний" это больше чем мат %) А тем, кто без него не может - в Отеле не место. Либо общаешся уважая собеседников априори, без мата, либо не общаешся. Этому подходу почти пять лет, он не для "среднего 15-летнего", и я не вижу причин его пересматривать.
|
| 81 | Кайман | 4/29/2002 6:18:08 PM | ДискоБол --> (78)
Здесь мата нет.
Но разве речь ведется только об этой дискуссии? Или про весь чат?
Это кто писал:
Также предлагается обсудить действующие запреты на мат в отеле, антимат-машину отеля. Особо смелые даже могут приводить способы эффективного обмана этой машины :) И плевать на правила, запрещающие матершину и обсуждения действий администрации. Тут разрешаю и сам килять не буду. А за Миу ответить не смогу, простите... )
Если посмотреть в глаза действительности, то да, соверменные дети знают поболее некоторых взрослых.
Однако лично у меня сложились некоторые понятия о культурности и вежливости. Есть коллективы (или чаты) где я находиться не хочу из-за тотальной пошлости и вульгарности, царящей там. Это чат меня привлекает хотя бы стремлением выглядеть цивилизованно. И я надеюсь, что "культурная" революция все-таки не победит, и мне не придется искать другое место для нормального общения.
|
| 80 | Beta-test | 4/29/2002 6:17:12 PM | ДискоБол --> (77) Тогда вообще можно сносить дискуссию за профанацию. А если без шуток, то вопрос с последним абзацем не снят.
ДискоБол --> (74) А я этого вопроса и не поднимаю, смею заметить. Меня и моих коллег обвинили в серости и я хочу либо извинений либо доказательств моей серости %)
|
| 79 | ДискоБол | 4/29/2002 6:10:10 PM | По-поводу "научить детей мату" мне всегда вспоминается старый анекдот:
-Сегодня Вовочка сказал об учителе плохое слово!
-Какое?
-Поскольку ты запретил мне говорить плохие слова, назови все, какие знаешь, а в нужном месте я покашляю, папочка!
Детям не нужно указывать "дорогу". Их надо подготовить к "дороге". Входит ли обучение основам матюгания в "подготовку"? Вот вопрос...
|
| 78 | ДискоБол | 4/29/2002 6:04:50 PM | Кайман --> (76) Вы на страницах ЭТОЙ дискуссии мат видели? Вроде пока нет. Так что постоянно муссируемым детям здесь ничего не грозит - разве что ссылок натрескаются. Ничего страшного - дети лишнее умело срыгивают. Собственно, вышесказанное относится и к желанию "пойти против правил". То, что будет "после", меня лично, волнует слабо - за это "другие коммунисты ответят".
|
| 77 | ДискоБол | 4/29/2002 6:00:32 PM | Beta-test --> (71) Выражайтесь точнее: сомодераторы, уникальность дней которых позволяет им вносить исправления в дискуссию. Иначе команда сильно смахивает на профанацию.
|
| 76 | Кайман | 4/29/2002 5:56:51 PM | ДискоБол --> (74)
по поводу искусства была отдельная дискуссия.
По поводу мата могу сказать следующее. У меня есть мнение, что когда вымрут те "ортодоксы", которые считают использования мата грубостью и бескультурием, появится на смену ему (мату) что-то еще. То, что можно будет использовать где-то и запрещать к использованию в так называемых культурных местах. И будут такие же споры о фильтрах и проч.
Не совсем понятно, что за горячее желание пойти против правил? Вы всегда ходите по газонам, особенно рядом с табличкой "по газонам не ходить"? А если в театре просят "отключить пейджеры и сотовые телефоны", вы из принципа не прибавляете громкость?
Неужели вы считате, что современным детям больше негде мату поучиться кроме этого чата? Что если им тут не объяснят всю прелесть мата и то, как правильно его использовать, то они так и проведут всю жизнь в невежестве, не сумев вовремя высказаться о ситуации единственно верным словом?
Возможно я и утрирую, немножко :)
|
| 75 | ДискоБол | 4/29/2002 5:49:12 PM | Ian Astbury --> (60) Ну это спорно... Для кошки человеческое зрение "тупое". Для человека кошачье - "серое". Давайте теперь друг перед другом непрерывно за это извиняться. Один - талантливый Модератор. Другой - талантливый Матерщинник. Им друг друга не понять, как кошке - человека ) И наоборот.
|
|
|