НУЖНА ЛИ НАМ ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ? |
 101 | R. F. T. | 5/24/2002 6:39:27 AM | ну вот - вчерне на результат моих размышлений можно взглянуть тут:
http://dircus.myxomop.com/002/
через пару деньков я оформлю это в виде отельской дискуссии, а пока принимаю замечания по преамбуле :)
|
| 100 | R. F. T. | 5/24/2002 6:35:31 AM | о том, зачем, официально, нужен статус "наблюдатель" (а речь - с моей стороны - шла исключительно об официальной версии) читать здесь: http://www.max-club.ru/cgi/newchat.exe?Get=news_help_nab
сюда меня и отправляли те, кто был осведомлен.
естественно если не придерживаться той точки зрения, что на самом деле наблюдатели нужны для реализации каких-то скрытых планов администрации.%)
|
| 99 | R. F. T. | 5/24/2002 6:29:06 AM | Юноша с kопьём --> (90) ушло. должно быть.
|
 98 | R. F. T. | 5/24/2002 6:21:38 AM | Господин гость VII --> (91) К сожалению, точно не могу процитировать - попросите MIU Хотелку из удаленных перевести в архив - тогда смогу:)
еще один из страшных секретов по: попробуйте отфильтровать архивные дискуссии по пятому фильтру. неудобно, конечно, что приходится в строку адреса лезть, но мир вообще несовершенен :)
|
| 97 | Господин гость VII | 5/23/2002 6:36:38 PM | R. F. T. --> (87) "как насчет конструктивных предложений? отменить статусы нафиг? было. другие предложения есть? :)"
И да, и нет:)
Конструктивных предложений по изменению чата у меня нет - это работа администрации и выполнять за неё её работу я не намерен:)
У меня есть конструктивные предложения для посетителей Отеля, которые хотят совместить полезное с приятным:)
|
| 96 | = il Cattivo = | 5/23/2002 6:20:42 PM | Хы ... ну ясно ... Вы тут сплошь Каины и Манфреды, которым абсолютно не до дифчёнок уже, настолько они на познании системы статусов в чате "Отель у Максима" зациклены, а я - мелкая сошка ;о)
Прецеденты вы создавать тоже не хотите, видимо ждёте великого упроса. (А может и не одного, а целых семи, в соответствии в нумерологией вашей)
Одна надежда во мне живёт, что эту мою фразу вы так же хорошо запомните, как ту мифическую про "дифчёнок". Прям калёным железом она в вашем мозгу горит. "Через годы, через расстоянья" .. неужто действительно я так сказал? Всё-таки хочется поточнее её воспроизвести. равно как и про "группу админов".
ну ладно, пора к дифчёнкам ... А то плохому тут научат ...
|
| 95 | ДискоБол | 5/23/2002 6:20:12 PM | Господин гость VII --> (94) Я точно не знаю, зачем они, но ситуацию, которая привела к их рождению, помню прекрасно )) Это был один из многочисленных актов саботажа, направленный на подрыв института администрации.
|
| 94 | Господин гость VII | 5/23/2002 6:02:56 PM | ОПРОС ОБЩЕСТВЕННОГО МНЕНИЯ:)
Нет, я конечно могу ошибаться, заявляя - "никто и никогда в чате не сформулировал - зачем нужны наблюдатели".
Это так легко проверить - кто знает функции наблюдателей - расскажите об этом народу, плз:)
Не заставляйте меня убеждаться в собственной непогрешимости:)
|
| 93 | Господин гость VII | 5/23/2002 5:52:58 PM | Ironlake --> (79) "знают, зачем нужен статус наблюдатель - двое."
Ваша выборка - не точна.
Они не знают:)
Они думают, что знают - но поговорите с ними и увидите, что ответа они не дадут:)
Это кажется странным, но никто и никогда в чате не сформулировал - зачем нужны наблюдатели, включая самих наблюдателей.
Также никто не ответил - зачем нужны постояльцы:)
Представляете - система есть, но её функции никто не сформулировал.
За исключением меня, конечно:)
|
| 92 | Господин гость VII | 5/23/2002 5:38:57 PM | = il Cattivo = --> (82) "Ок, если уж совсем углубляться в дебри, то льготы у "Постов"
Не нужно углубляться во всё, что для Вас является дебрями:)
Воспользйтесь своим советом...там дифчёнок в Прихожей - полно:)
|
| 91 | Господин гость VII | 5/23/2002 5:36:10 PM | = il Cattivo = --> (81)
"давным-давно я пытался с вами об этом подискутировать ... Но быстро сдался"
Ваше желание подискутировать я помню:) Вы забежали в Хотелку и заявили собравшимся...что-то типа: "А чего это Вы тут обсуждаете какие-то статусы, когда в Прихожей дифчёнок полно?:)"
К сожалению, точно не могу процитировать - попросите MIU Хотелку из удаленных перевести в архив - тогда смогу:)
В той же Хотелке Вы заявили о группе админов и модераторов, которые желают набить морду Серни. Помните эту историю?:)
"как только у вас какая-нить неудовлетворённость возникнет, самая завалящая - прямиком ко мне!"
Это вряд ли:) Есть большая разница - удовлетворять "дифчёнок" в Прихожей... и потребности более высокого порядка...например - потребность познания:)
"Будем создавать прецеденты удовлетворения представителем администрации рядового посетителя"
Это вообще сказки:) Если бы были способны понять суть моих реплик, то Вы бы поняли - представители администрации не в состоянии удовлетворять потребности гостей - у них удовлетворилка сама на себя замкнута...да на хозяина:)
|
| 90 | Юноша с kопьём | 5/23/2002 10:40:09 AM | R. F. T. --> (86)
А "умный в гору не пойдёт,.. умный гору обойдёт" такой вариант не раасматривается ? :)
Пересечённый ландшафт с горой, пригорками речкой, лесами, долиной и с морем-окияном вдали. :))
(Ты получил почту?.. Или опять у наших с тобой ямщиков забастовка ? :)
|
| 89 | Ooооопc!NickPo | 5/23/2002 7:23:19 AM | R. F. T. --> (87) Ну, "возрастные" можно и оставить - сугубо для лучшей ориентации в пространстве. Не станешь же каждому в инфу заглядывать, чтобы понять, чем он там примерно дышит - а тут все более-менее сразу понятно...
|
| 88 | Ooооопc!NickPo | 5/23/2002 7:21:30 AM | R. F. T. --> (86) Абсолютно верно. Таким образом, мы приходим к консенсусу: постояльчество = секта, которую не уничтожают лишь по причине безвредности, равно как и потому, что она вымирает естественным путем.
Никаким "лицом Отеля" они давно уже не являются: оборонное значение Петропавловки равно нулю, хоть она и называется "крепость". Теперь это памятник старины, не более.
Посему всерьез думать о каких-то там привилегиях для постов смешно.
|
| 87 | R. F. T. | 5/23/2002 6:22:12 AM | Господин гость VII --> (78) :) как насчет конструктивных предложений? отменить статусы нафиг? было. другие предложения есть? :)
|
| 86 | R. F. T. | 5/23/2002 6:19:47 AM | хех :)
"нафига вообще нужна эта немощная кучка..."
раньше - понятно в чем был смысл.
сейчас.. сейчас, мне кажется, две причины остались - нежелание отнимать у человеков вымученный ими статус и нежелание что-то менять вне реализации каких-то идей (к достижению каких-то целей) - только для того, чтобы изменить.
|
 85 | Ooооопc!NickPo | 5/23/2002 3:28:55 AM | = il Cattivo = --> (83)
"...я бы отдал Постам дискуссии"
То есть в нынешних дискуссиях ну просто не продохнуть от бурлящего народного креатива и надо срочно обуздать поток?...
А может, надо подойти с другого конца и не над тем размышлять, какие бы такие великие привилегии постам подарить, а над тем, нафига вообще нужна эта немощная кучка полутрупов?
|
| 84 | = il Cattivo = | 5/22/2002 6:16:26 PM | Ironlake --> (79) И это правильно! Между нами, девочками, я тоже не фанат системы Постояльцев/Ветеранов. Столько шуму, а бороться по сути не за что. Разве что три комнаты и "пафос". Поэтому я бы отдал Постам дискуссии. А Ветеранов с Наблами упразднил. И настало бы щастье! ;о)
|
| 83 | = il Cattivo = | 5/22/2002 6:11:28 PM | Ironlake --> (79) И это правильно! Между нами, девочками, я тоже не фанат системы Постояльцев/Ветеранов. Столько шуму, а бороться по сути не за что. Разве что три комнаты и "пафос". Поэтому я бы отдал Постам дискуссии. А Ветеранов с Наблами упразднил. И настало бы щастье! ;о)
|
| 82 | = il Cattivo = | 5/22/2002 6:00:55 PM | R. F. T. --> (76) мда, 130 дней, я так и думал ...
Ок, если уж совсем углубляться в дебри, то льготы у "Постов" (Ветеранами тогда и не пахло) были приличные (до августа 2000): 3 помещения, возможность удалять чужие реплики и создавать дискуссии. И даже в МаХ можно было с собой привести одного "левого" чела ;о) Тогда "Пост" - это было действительно круто!
Потом были достославные времена Первой и Второй Ветеранских войн ... Потом настал черёд Модераторов и только потоооом уже миру явились столь ненавистные ГГ "Наблы" ...
|
| 81 | = il Cattivo = | 5/22/2002 5:48:25 PM | Господин гость VII --> (71) Хосспидя, да было бы кому навязывать! Вы цифирки к нику всё приписываете, приписываете, а толку никакого ...
давным-давно я пытался с вами об этом подискутировать ... Но быстро сдался. И в течение всего этого времени я периодически наталкивался в дискуссиях на ваши реплики, состоящие из одних и тех же слов. Наблюдатели, статусы, диктатура админов ... верите нет, у меня один вид вашего ника вызвает зевоту .. Я серьёзно! Это даже не эвфемизм!
И раз вы упорно возвращаетесь к вопросу неудовлетворённости (то верхов, то низов) я вас умоляю - как только у вас какая-нить неудовлетворённость возникнет, самая завалящая - прямиком ко мне! Будем создавать прецеденты удовлетворения представителем администрации рядового посетителя ... чтобы потом трубить на всех углах ...
|
| 80 | Юноша с kопьём | 5/22/2002 10:17:52 AM | R. F. T. --> (75)
Глянь, плиз. :) За слова из 73-й - спасибо. :)
|
| 79 | Ironlake | 5/22/2002 8:12:11 AM | Господин гость VII --> я тут, наспех, повозилась в прихожей с опросом - новичков не трогала - все больше давних гостей, завсегдатаев и старожилов )
ветеран один попал.
всего - 14 человек - мало, конечно.
знают, зачем нужен статус наблюдатель - двое.
знают приблизительно и не проявляют интереса - семеро.
не знают - пятеро.
-------------
какие будут выводы?
|
| 78 | Господин гость VII | 5/22/2002 7:16:20 AM | R. F. T. --> (76) "замысел, кажется, был именно в кооптации, исходный - дабы создать самоподдерживающуюся элиту"
Учитесь видеть истинный замысел и маскировку этого замысла благими целями:)
Элиту - для кого?
Если элиту для всех посетителей - то где и когда спрашавали их мнение?
Если элиту для постояльцев - а их мнение где спрашивают? Постояльцы разве выбирают наблюдателей?
А вот элиту для администрации - это возможно. Поскольку администрация выбирает наблюдателей, выбирающих "элиту":)
А настоящей элите администрация дает следующие рекомендации:
1924 Miu Выборка Инфо Почта 15.03.02 2:15:56
Циник --> (1918) Рико Шетт --> (1920)
Не нравится - интернет большой, чатов куча - вперед и с песней, не мучая здесь "себя любимого", а раз кишка тонка (не важно по какой причине), рекомендую заткнуться.
|
| 77 | Господин гость VII | 5/22/2002 6:59:03 AM | Maksym --> (72)
Давайте определимся - я не протестую, наоборот - мне очень нравится система наблюдательства.
Основанная на желании меньшинства управлять большинством посетителей Отеля, система наблюдателей порождает массу конфликтов. Достаточно вспомнить конфликт с От-Чайкой (после которого Эдгар-По призвал "всех честных" людей чата снять с себя постояльчество и ветеранство), или случай хоровой разборки с единственным Серни под забором у Макса, где наблюдатель Юдж был одним из участников "хора".
А классики друматургии учили, что конфликт - это движущая сила театрального действия, ярко и выпукло проявляющая характеры героев. Боже упаси отменить систему наблюдателей - количество конфликтов уменьшится и зрелищности - как не бывало:)
Однако, мои пристрастия к наблюдателям не должны мне мешать спокойно анализировать управление чатом. Я говорил - нет системы обратной связи наблюдателей с посетителями. Вы привели единичный случай, в котором не просматривается система, к тому же Вы, как ветеран, представитель относительно малочисленной группы посетителей. А обратная связь с гостями, она где?
Её вы не найдете, как ни старайтесь. Потому что наблюдатели работают не на большинство посетителей, а на меньшинство - администрацию:)
Так же можно увидеть, что администрация работает не на удовлетворение потребностей большинства посетителей (отсутствие обратной связи админов с посетителями), а на одного владельца чата.
Всё это доказывает сделанный вывод -
"попытка меньшинства навязать свою волю большинству - есть великая идея чата"
Так, за уникальной формой чата - системой наблюдателей - становится видна рутинная идея "сверхчеловека", несостоятельность которой доказана развитием общества:)
|
|
|