НУЖНА ЛИ НАМ ВЕЛИКАЯ ИДЕЯ? |
 51 | R. F. T. | 5/18/2002 7:20:59 AM | Господин гость VII --> (49) мне слово "неудовлетворенный" не нравится. если деятельность нтерпретировать как удовлетворения потребностей - любая деятельность порождается неудовлетворенностью. правда?
может быть вы хотите сказать - для неуспешных, со своей точки зрения, в реале, людей? или как-то еще?
|
 50 | R. F. T. | 5/18/2002 7:18:47 AM | Джип Широкий --> (47) Джип Широкий --> (44) Кайман --> (45) Юноша с kопьём --> (42)
ребят, что я понял за время, проведенное тут - абсолютно бесполезно подавать идеи насчет ПО хозяину.
справляться - если кто-то захочет заняться - придется своими силами.
я определился, примерно, со своей программой - проработаю в воскресенье еще разные мелкие детали и в понедельник, с утреца, выложу _отдельной дискуссией_ - а может и не в понедельник - там кроме преамбулы многое нужно будет подготовить.
но в начале следующей недели - зуб даю :)
|
| 49 | Господин гость VII | 5/17/2002 8:45:36 PM | R. F. T. --> (29) "какие группы людей собирают вокруг себя чаты позиционирующие себя так, а какие - эдак."
Этот чат позиционирует себя, как чат для неудовлетворенных в реале людей.
Доказательства за мной - если Вы их потребуете:)
|
| 48 | Кайман | 5/17/2002 1:27:08 PM | Джип Широкий --> (47)
Так а чё - все молчат. Всем все понятно.
|
| 47 | Джип Широкий | 5/17/2002 1:10:13 PM | Кайман --> (45)
Пять баллов !.. Включился ! :))
Набор ТОЧЕК СОПРИКОСНОВЕНИЯ.
Так ?? :))
(но зачем ты, скажи, свою дискуссию "Самое главное",.. про ИНФОРМАЦИЮ,.. удалил, а ??!! :))
Что вы с Р.Ф.Т. за собственники такие, а ?!.. :))
Явно с одно поля ягодки - СОРОКОМАНЫ... :))Р
Ты хоть в Архиве её оставил ??!!
|
| 46 | Кайман | 5/17/2002 12:52:51 PM | Кайман --> (45)
...
То есть СТРУГАЦКИХ
...
|
| 45 | Кайман | 5/17/2002 12:51:58 PM | Да, давайте сделаем список тем, которые хоть кто-то поддерживает. То есть скажем хозяину, чтобы сделал.
Вижу я это так.
Заходит человек на страницу, а там перечислены заголовки тем. Например:
-Коммунисты
-Фанаты Струнгацких
-Galaxy+
-Флористика
...
Захожит по сслыке и видит список людей, которые этим интересуются, с возможностью послать им письмо, перейти в какую-нибудь дискуссию по теме и оставить упоминание о себе.
Это существено ускорит вхождение новеньких в устоявшийся быт Отеля.
|
 44 | Джип Широкий | 5/17/2002 12:41:56 PM | R. F. T. --> (41)
Вот тебе и первый примерчик... :))
"Родство душ", или "объединяющий интерес" у вас с Кайманом (см. 43) давно присутствовал, оказывается,..
а выяснили вы это только через... годы !!!!
Другой вопрос - сколько %% захочет общаться в такой "канве".
Существенно то, что таких "интересов" - множество.
И предоставление "комфортности" в быстроте нахождения "родственной души" - это одна из тем, о чём хотелось сказать.
P.S.
А можно не удалять пока эту дискуссию в Архив, а ??!!
Кайман --> (43) R. F. T. --> (41)
|
| 43 | Кайман | 5/17/2002 12:11:45 PM | R. F. T. --> (41)
(радостно) сорокоман.
Кинь письмецо, если хочешь, скажи кем ты там был.
|
| 42 | Юноша с kопьём | 5/17/2002 9:49:17 AM | "место для наикомфортнейшего общения"
"к обществу потребления"
Ну. Ну!.. Ту уже почти начал перечислять составляющую разновеликой Идеи.
Приставка "Наи" в Комфорте в чём заключается ?
(в слове "НАИвный" - это не приставка, поэтому скептиков не слушай. :)
|
| 41 | R. F. T. | 5/17/2002 7:09:26 AM | Кайман --> (36) не говорите мне о сорокоманах - я убил на эту газету (включая последовавший клуб) пять лет своей жизни :)
-
насчет того, что ситуацию не изменишь локальными идеями. кхе:)
идеология обеспечивает отбор остающихся, отсутствие идеологии тоже обеспечивает отбор - только остаются разные люди. не у всех россиян одинаковый - под копирку - менталитет. у большинства - да, и сейчас нет никакой селекции здесь.
|
| 40 | R. F. T. | 5/17/2002 7:00:20 AM | Юноша с kопьём --> (34) я понимаю - у тебя мировоззрение совершенно гуманистическое ) люди кругом и человек - высшая ценность (не считая общения с ним).
а елена драпеко, давеча, высказалась в том духе, что, мол, некоторые считают, что нет ценности превыше человеческой жизни. а для меня такая ценность есть - это родина.
повеяло имперской идеологией, да? ;)
-
тут похожие мысли бродят - представлять ли чат как самостоятельную ценность или оценивать только в зависимости от качества предоставляемого общения - понимаешь - и, судя по ответным репликам, я вижу, что людям вообще чат нужен - не конкретный чат "отель", а только место для наикомфортнейшего общения.
наверное, это в нынешнюю парадигму хорошо укладывается - к этому развитие общества (не онлайнового, а всего вообще) и должно было привести - к обществу потребления, существующему только ради существования.
-
а я, вишь, все тоскую по идеям, которые ценнее человеческой жизни. по тем, за которые можно жизнь отдать.
-
я не очень конкретен и слегка некорректен - видны натяжки невооруженным глазом, но править лень. вот такой, примерно, настрой моих мыслей.
|
| 39 | R. F. T. | 5/17/2002 6:48:43 AM | Цыган Янкель --> (33) ай, не говорите за театр - вы-таки не читали толковых рецензий. :)
сверхидея _чату_ может быть и не нужна - смотря что понимать под словом "чат".
вопрос стоит иначе: многим ли нужна сверхидея чата. причем аргуменации я не прошу и уже вижу, что никому, практически.
|
| 38 | ~=Ksuha-Pankuha=~ | 5/17/2002 4:18:53 AM | R. F. T.
Вы патаетесь разворошить муравейник с маткой внутри-ради слов которые уйдут в лучшем случае в архив?
Никакой идеи-здесь я знакомые притащили их уже нет а я вот пока тут...
Правильны реплики из зала пива хлеба и зрелищ!!!:))
|
| 37 | Кайман | 5/16/2002 2:13:53 PM | Ooооопc!NickPo --> (20)
Кстати, а как бы узнать, сколько человек постоянно тусуется в дискуссиях?
|
| 36 | Кайман | 5/16/2002 2:05:38 PM | R. F. T. --> (30)
По поводу поколений я имел в виду даже не возраст в 25 лет. Мне приходилось бывать в разных тусовках. Например была в Питере такая газета "Сорока". Идея была для 1993-1995 годов в следующем - чат в газете. Смешно звучит сейчас, конечно.
Начинался этот чат с двух колонок в обыкновенной рекламной газете. Но народ хлынул туда, и этому отвели целую газету в 16 страниц. Так вот, уже спустя ГОД те, кто считал себя старожилами начали стонать, что "'Сорока' уже не та". И тоже были призывы создать ИДЕЮ. И не было идей.
Я понимал старожилов, что они имеели в виду. Сначала "сорокоманов" было мало, тесная компания. Но когда качество переросло в количество, тут мир для них изменился, и они ходили с кислыми минами.
И я понял, что никакими локальными идеями ситуацию не изменишь. Локально - значит для данного чата. Потому что те кто здесь постоянно, кто приходит и уходит все те же...хм, россияне все с тем же менталитетом.
Я хочу сказать, что идеи тут в принципе не пройдут. И реформы тут не нужны. Если уж пять лет чат существует, то и дальше выживет.
Вот такое мое мнение. Я не хотел бы навязывать его кому-либо :))
Кстати, а Вы можете намекнуть, какого рода идеи Вы хотели бы увидеть?
|
 35 | Ooооопc!NickPo | 5/16/2002 2:02:18 PM | R. F. T. --> (27) Я именно об этом... и видишь: сразу Мюллер пропал, интерес потерял? Просто на это уже не ответишь "иди ищи другой чат"...
Что мы имеем? С одной стороны - мюллеры (пара десятков штук), с другой - 11 тысяч неофитов, которым не суждено никогда стать даже "гостями". Не хотят-с...
Вот такой облом-с... :о))
|
| 34 | Юноша с kопьём | 5/16/2002 1:08:07 PM | R. F. T. --> (28) :)))
Именно.. ,"что-то такое",.. но без "сценариев",.. с "канвой".. :))
|
| 33 | Цыган Янкель | 5/16/2002 11:17:11 AM | Привет тебе, мученик, почему мученик, да потому что ты на мой взгляд слишком действительно все серьезно к сердцу воспринимаешь. Чат это не сверхидея, это просто человеческое общение. У меня нет двадчати чатов в избранном, и вообще меня можно нелюбопытным назвать - не так уж во многих чатах я побывал. Просто это один из первых был. Понравилось что присутствует хотя-бы какой-то призрак элитности (все-таки название само за себя говорит). Хотя и это не главное, просто люди пообщаться в чат выходят, настроение свое улучшить, ну что тебе еще сказать.. после трехчасового заседания мысли че-то в голове путаются. Короче говоря мое мнение- никакая сверхидея чату не нужна, это просто место культурного общения. Ты же от театра не требуещь сверхидеи, там тоже ее наверное нет, просто люди приятно время проводят! Привет...
|
| 32 | R. F. T. | 5/16/2002 7:59:19 AM | однако, время мое истекло. сохраню дискуссию, всем, кому отписать не успел, отвечу завтра. а послезавтра уже и удалять, наверное, пора будет :)
|
| 31 | R. F. T. | 5/16/2002 7:57:43 AM | ШуYшенька --> (25) ага, милая Шуша, я вашу точку зрения понимаю :) хотите варенья?
|
| 30 | R. F. T. | 5/16/2002 7:51:42 AM | Кайман --> (23)
вообще у нас с вами разговор слепого с глухим выходит.
вот гляньте - я себя отреферирую: есть чаты, которые представляют собой общее дело, есть чаты, которе представляют собой услугу. первым нужна идеология, вторым - нет. отель, последнее время, тяготеет ко второму типу и в идеологии не нуждается (это моя точка зрения). одним из следствий такого позиционирования является усреднение уровня чата, ориентирование на массовую аудиторию и культуру. далее я поинтересовался, как люди к этому относятся. вот вам вся преамбула :)
вы написали, что пока работает - лучше не трогать. я так понял, что вы считаете, что вмешательством можно сделать еще хуже и указал, в ответной реплице, что хуже оно может стать и без вмешательства, в силу естественных причин.
и тут вы (в последней реплике) переводите разговор на механизмы ухудшения, причем некорректно - я говорил о конкретном социуме, вы о программных продуктах и идеях.
потом вы отпускаете несколько общих слов насчет смены поколений (на пресловутом флокс.бум.ру об этом больше и лучче написано и даже конкретно к нынешнему рунету, а не отвлеченно, кстати), в то время как я смены поколений касаюсь только краешком (чаты первого типа должны обеспечивать преемственность, второго - нет) и стараюсь избегать, если честно, чтобы не нагромождать банальностей излишне.
наконец вы говорите о лидерах. ну тут моя вина целиком. мне надо было отписать на четвертую реплицу - "вокруг чего объединяются лидеры?" и вообще серьезней подойти - там разговор практически о роли личности в истории наклевывался :) прямо по стопам отечественной исторической науки.
однако я понял, теперь, что вам все нравится здесь - чат хороший и люди хорошие и идей никаких не надо. :)
и не буду заставлять вас доказывать свою точку зрения - к чему?
|
| 29 | R. F. T. | 5/16/2002 7:25:01 AM | Caлли --> (22) Но люди привыкают к друзьям, и находятся в каком-то определенном чате из-за них, а не из-за того, идет ли чат "по стопам поп-культуры" или он объявляется кругом единомышленников...
хех. вы, как-то, немножко перпендикулярно влезли, мисс.
я не спорю, что некоторые люди привыкают к другим людям и могут, например, еще не уехав, испытывать ностальгию по заморским березам, оттого, что все их знакомые уже там.
и наверное люди в чате находятся не столько ради своих друзей (чистый альтруизм такой), сколько ради общего с этими друзьями - общения, дел каких-то совместных и проч.
а речь как раз о том шла, как их совместная деятельность соотносится с неким конкретным чатом - только одно ли из мест он для них или уникальное место.
и о том, какие группы людей собирают вокруг себя чаты позиционирующие себя так, а какие - эдак.
|
| 28 | R. F. T. | 5/16/2002 7:14:14 AM | Джип Широкий --> (21) а при чем здесь встречи в реале? вы что именно под идеями понимаете - на сноуборде покататься, вместе, или места силы по московской области искать?.. что-то такое, вроде сценариев совместных времяпрепровождений? я правильно понял?
|
| 27 | R. F. T. | 5/16/2002 7:06:10 AM | Ooооопc!NickPo --> (20) Мутный --> (19)
ага. я поглядел. где-то 1700 в день заходит. вряд ли больше трех тысяч пользователей, всего.
знаете, что меня удивило - 11 тысяч новичков. явно они все не вот только вчера зашли - да? значит эти одинадцать тысяч - люди, которые попробовали зайти в чат и им не понравилось - и, с тех пор, они не ходят. так?
|
|
|