Армия Российской Федерации или почему мы несём такие потери??? |
 53 | В Рубель | 10/10/2000 9:30:25 AM | А война будет всегда!
Раньше , когда я ещё был молодым и глупым, это было даже почётно...
Мы хотели идти воевать потому что знали, что защищаем свою Родину.
Но там всё не так оказалось, оказалось , что мы никому не нужны и защищаем самого себя..., ну друга который рядом..., и надо просто выжить.
А вы говорите кто виноват.
Мы сами, потому что позволяем с собой так поступать!!
С уважением, Lion
|
| 52 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 10/9/2000 5:26:35 PM | GGoloSS безключковый--> (33)
А "груз 100" по умолчанию в 100кг оценивается???...
|
| 51 | РоПоТ | 8/14/2000 12:52:30 PM | Rownt--> (49) Братишка, я понимаю, что все мы росли в славную эпоху поливания государства и армии в том числе святой водой вражьей крови. И что из нас выкованы отменные параноики. Не стоит тебе так истерически относиться к армии. Армия - это обычный ломтик государства. Милиция, таможня, чиновники. Просто гребут в ту армию кого попало и не пойми почему. И как весь прочий российский госаппарат армия неповоротлива, неэффективна и продажна. И гордиться такой армией можно только из покорного чувства общероссийского истерического мазохизма. Армия используется как инструмент подавления собственного народа и тот факт, что случаю отказа именно офицерским составом от этой почетной обязанности, не может вызывать ничего, кроме прискорбия. Армия-это чудовищная консерватория, в которой стройным маршем поют пока еще живые едва пожившие восемнадцатилетние куски пушечного мяса, но не более того. (ГГолоСС)
|
| 50 | Rownt | 8/14/2000 2:16:14 AM | Inсub--> (47) Адвокат....млин...:) Не внятно, не интересно, коментариев не будет.
|
| 49 | Rownt | 8/14/2000 2:13:37 AM | GGoloSS--> (46) (48)
Если бы все пацаны не пришли на сборочный пункт, то золотопогонникам воленс-ноленс пришлось бы взяться за ум или схватиться за голову.
Не думаю.... "Если волки съели твоего врага, это еще не значит что они твои друзья..." (сорь за избитую цитату, но уж больно подходит к ситуации)... Наивный взгляд. Как раз они бы "схватились за голову" (при наличии таковой, разумеется) в последнюю очередь. А вот головную боль, "условно-враждебных" нации сил, такое развитие событий излечило бы наверняка....
Государство обязанности свои выполнять не желает...
Ну вот и добрались до сути... А кто утвержал обратное? Вот и предъявляйте свои претензии к государству (точнее к определенным конкретным политическим лицам и силам). Причем тут армия? Вменять вину за все "несправедливости" и свои "обиды" одному из институтов государства, который должен существовать независимо от общественно-политического устройства (читай режима)страны, не только не патриотично, преступно и безнравственно, но и не логично (если отбросить первые три, возможно, субъективные категории).
|
| 48 | GGoloSS | 8/12/2000 9:45:12 AM | Rownt--> (45) Брат, извини конечно, что я на тебя наезжал, но все мы пишем в эту дискуссию, потому как тема нам не безразлична. Все мы жертвы пропаганды и будь я на пару лет старше и сгинул бы в афгане по собственному прошению. Если человеку грамотно присесть на уши, то он и маму родную сьест без всякой соли. Это я тебе говорю как офицер психологической борьбы говорю. Дело в моральном выборе. Государство конституционно обязалось защищать мои права человека. В обмен я согласился выполнять гражданские обязанности - платить налоги, защищать государство от ВНЕШНЕГО врага и т.д. Это чистой воды контракт. Государство обязанности свои выполнять не желает. Посему я считаю со своей стороны правомочным разорвать свои обязательства в одностороннем порядке.
|
| 47 | Inсub | 8/12/2000 5:48:36 AM | Rownt--> (45)
"Озлоблен, обижен, трусоват вероятно..." - все 3 определения - мимо... Психолог, блин...
"Реплики граничат с хамством в плотную. " - это я тоже вижу. Да только вы не видите причины этому, а я вижу. Теперь вижу. :)
"Мне тебя жаль.... " - жалости достойны побежденные враги. Только враги и ТОЛЬКО побежденные. Вот интересно, какого тогда ляда....
инкуб уходит, скрывшись в облаке серного дыма
|
| 46 | GGoloSS | 8/11/2000 11:43:50 AM | Rownt--> (45) Браво! Сколько много высосанного из одной реплики! Уже почти уважаю. Извини, мой милый друг, но какого бивня я пойду в армию, которая по прихоти Вовочки, не наигравшегося в детстве и ЧК в солдатиков, пошлет меня непонятно куда, самым ласковым занятием будет постройка генеральских дач, а самым сладким-подохнуть в Чечне от своих же бомб. А потом лежать на пригорке, забытым всеми, кроме ворон. Смелость - это не есть слепое и тупое выполнение всего, что попросят самодуры-генералы. Смелость лежит не в подчитнении, а в выборе. Если бы все пацаны не пришли на сборочный пункт, то золотопогонникам воленс-ноленс пришлось бы взяться за ум или схватиться за голову. А пока все покорно плетутся на плаху, они и будут тысячами клась в землю под визг фанфар о скорой победе. Если ты чувствуешь себя только рабом и имуществом государства, то это твои проблемы. А пообзываться, пообзывайся, угощаю.
|
| 45 | Rownt | 8/11/2000 6:33:30 AM | GGoloSS--> (44)
....а я и есть вор. я бегаю от твоей армии пятый год...
Дальше можешь не развивать... О чем с тобой говорить? Озлоблен, обижен, трусоват вероятно... Реплики граничат с хамством в плотную. Завышенное самомнение, как я понимаю. Мне тебя жаль....
P.S. Ну а насчет "моей" армии... Была бы моя - знал бы, что с ней делать...
|
| 44 | GGoloSS | 8/10/2000 9:40:51 AM | Rownt--> (43) а я и есть вор. я бегаю от твоей армии пятый год, потому что великая могучая сказала - ступай на военку и будь офицером, не ходя в армию. а когда универ закончился, армия сказала - да ладно тебе, ромка, я пошутила, ступай ка милый, послужи, да не офицером, а солдатом. так как же мней гордиться? гордятся не по умолчанию, а чем то. вот и все
|
| 43 | Rownt | 8/10/2000 5:22:14 AM | GGoloSS--> (42)
....армия прежде была любимым дитем коммуняк, со всеми втекающими в нее последствиями,...
Я всегда считал, что армия во все времена - это "детище" нации и ее гордость. Отношение, подобное твоему высказыванию, возможно только в нашей "гребанной" стране, где каждый второй, в трудные времена, норовит закосить под убогого или лукавого (по обстоятельствам). И орет "держи вора", как правило, сам вор.
|
| 42 | GGoloSS | 8/9/2000 12:22:59 PM | Rownt--> (39) браво, снова происки врагов без всякого желания поискать врага в себе. просто армия прежде была любимым дитем коммуняк, со всеми втекающими в нее последствиями, а теперь она почти никому не нужна(( вот и весь прикол, а чечня ее только опускает дальше
|
| 41 | Rownt | 8/9/2000 7:22:37 AM | Inсub--> (40) ...именно поэтому и умолчал....
Сам же пришел к выводу, что "символ всей страны". А о влиянии алкоголя на ....все, что угодно - это уже другая тема.... Можешь открыть.
|
| 40 | Inсub | 8/8/2000 9:47:31 AM | Rownt--> (39) А что же так, про водку-то не упомянули, а? Не потому ли, что наша родная водочка (которую лично я не употребляю) очень неплохой символ как для армии конкретно, так и для всей страны, а?
И если вы мне скажете, что водка в нашей жизни (не судить об действительной интеллигенции, это малая часть россиян)имеет малую роль, то я просто рассмеюсь и скажу, что все с вашими взглядами ясно...
А армию как пропивали, так и будут пропивать...
Это так, к слову о влиянии алкоголя на наши доблестные ВС...
|
| 39 | Rownt | 8/8/2000 12:11:11 AM | Ромка-оборотенЬ--> Главный Кролик--> По моему глубокому убеждению, весь "всероссийский бардак" в должной степени обязан поверхностному пониманию и заведомо-ложному упрощению имеющихся проблем. Это можно определить не очень благозвучным словом "дилетантизм".
Условное разделение армии на "тупых генералов" и "замордованных солдат" - тема эмоциональная, подходящая скорее для национального фольклора, а не для сколь-нибудь, трезвого анализа ситуации.
Эта прелюдия, естесственно, адресована не Вам лично, а тем, кто управляет армией (разумеется, если Вы всерьез не думаете, что армией у нас командуют генералы). Я обратился к конкретным лицам, только потому, что просмотрев сообщения, определил, что именно вы задали основной тон обсуждения, грозящему сорваться в оффтопик.
Если отбросить все личные амбиции, переживания и воспоминания, основанные на "личном" опыте, Вы без труда убедитесь сами и сможете убедить всех остальных, что:
- все армейские проблемы находятся вне армии и на половину, в равной степени, культивируются искусственно силами, не имеющими к армии прямого отношения;
- какое либо рефомирование армии самой армией - это бред (такого в истории никогда не было и не будет. Армия всегда формировалась общественно-политическим стоем государства, нации, племени.....и.т.п;
- строить свое отношение к армии на частных примерах приведенных в дискуссии, так же не корректно, как определять стереотип русской нации по изображению Петрушки, балалайки или лаптей (про водку умолчал умышленно.
|
| 38 | GGoloSS | 7/31/2000 6:53:50 PM | X-Files--> (37) а то ж!))))
|
| 37 | X-Files | 7/31/2000 6:40:15 PM | GGoloSS--> (36) Да ты ещё и поэт !!!
|
| 36 | GGoloSS | 7/29/2000 2:49:36 PM | для них мы тюбики
нас выжимай до дна
чего угодно ради, хоть России
а после громче
в землю зарывай
и приговаривай – герой, тебе спасибо
|
| 35 | GGoloSS | 7/29/2000 9:15:57 AM | Белое безмозглое--> (34)
нда, не хочеца говорить что ты смешной, но ты сам поймешь, не запарились воевать тока генералы, которые даже целой армией забитых пацанов от чеченов спрятаца не могут и им приходица как придуркам контратаки возглавлять с наганами наперевес.
Армия существует не для войны а для гарантии неприкосновенгости государственных интересов. В это понятие не входит геноцид собственного народа.
2 Афган и все такое будут, пора у власти будут людишки-старперы, не способные решить все политическим путем.
3 война возможна без потерь, если она от начала до конца ведется дипломатами
4 в потерях виноваты только тупые генералы, которые обязаны проводить операции с полным просчитыванием противника, а они этого делать не умеют и политики которые развязывают войны
|
| 34 | Белое безмозглое | 7/26/2000 7:52:36 AM | 1-е, не уверен, что армия запарилась воевать, поскольку война это единственное (почти) для чего она существует
2-е, Авган, Чечня, а раньше Вьетнам, Ангола и т.д. и т.п. будут до тех пор пока будут существовать геополитические интересы у государства, причем чем слабее государство экономически тем больше ему нужно пускать в дело топором (автомат, ракету)
3-е, не возможна война без потерь и чем меньше армия оснащена технологически и чем плотнее контакт между противоборствующими сторонами тем больше потерь
4-е, Виноват в потерях? Если о них речь то необходимо рассматривать каждый конкретный случай в отдельности, но как правило в этом виноват противник + плохая "профилактика" потерь обусловленная, как правило, комплексом причин начиная от неверно принятых решений командования до отсутствия теплого туалета для рядового состава
|
| 33 | GGoloSS безключковый | 7/23/2000 12:18:38 PM | хмммм. сцепились совсем не ко врени уже)) груз зовется так по весу. авиакомпании принимают этот груз и ставят по умолчанию вес в 200 кг. вот и вся беда. и не кричи. ну, провокатор я, ну провокатор
|
| 32 | Ромка-оборотенЬ | 7/23/2000 7:26:39 AM | Улыбается, наблюдая за чьими-то потешными метаниями, цель которых - показать себя в этой дискуссии. Оно и понятно, раз нечего возразить оппоненту, то надо просто перевести разговор вдругое русло и ткнуть оппонента лицом во что-нибудь, в чем он не очень уверен
GGoloSS/more keys--> (31)
Я не знаю, почему ЭТО называется "грузом 200". Не спешите радостно потирать ручонки, в тщетной надежде, что наконец-то Ромка-оборотенЬ попался и сейчас-то вы утрете его спливенький носик.
Да, я не знаю, почему ЭТО называется имеено так. Но когда мы говорим "фиберглас", разве мы начинаем лингвистический разбор этого слова лишь для того, чтобы понять, что мы укладываем на крышу дома? мы просто кроем крышу. Так и здесь. Мне абсолютно все равно, почему это "груз 200", а не, скажем, "груз 300". Важнее то, что принимать этот "подарок судьбы" я бы не советовал никому.
Отвечая на второй вопрос. Нет, я ЛИЧНО не полчал подобной "бяки" и надеюсь, что не получу. И опять я вижу в ваших глазах жуткую радость от того, что я показал свое незнание ЭТОГО вопроса и ЭТОЙ малоприятной процедуры. Зато я сидел в приемных покоях, пока врачи вытаскивали с того света наглотавшуюся таблеток маму того паренька, которого мы хоронили 4 дня назад до этого. Зато мы с соседом по дому потом неделю в две смены опекали потерявшую тягу к жизни маму того паренька. Зато я лично потом ездил по городу и доводил до сведения его друей о том, что он больше не завалится к ним в гости на пиво.
Ну, еще вопросы есть? Или вы думаете, что я, подобно некоторым, буду мотаться по Отелевским дискуссиям и писать по каждой теме, независимо от того, разбираюсь я в ней или нет?
Еще раз убеждается, что бывают такие люди, которые в силу каких-то своих проблем получают удовольствие от того, что противопоставляют себя всем и тем самым привлекают к себе внимание. Для них главное - сказать: "Вот он я, а вы, недоумки, прочь из-за компа и глядите в настоящую жизнь". И часто бывает так, что если бы кто-то смог посмотреть в ИХ настоящую жизнь, то увидел бы лишь уютный офис какой-нибудь компании и плешивенького очкастика, играющего супергероя на виртуальной сцене в просторах Инета. И вполне возможно, что в соседней дискуссии они, под другим ником, являют себя окружающим, как образец порядочности и изысканности... Игра. Просто игра. И победа в ней - потеря своей индивидуальности под многочисленными или не очень многочисленными масками.
|
| 31 | GGoloSS/more keys | 7/22/2000 5:24:23 AM | нда, почитал, опять засмотрел себя полною невежею и заугарал. кому те реформы драные нужны? мальчишке лейтенанту, который по жизни реншил умотать в военное училище, потому как проходной халявный, генералишке драному, который никак пятую дачу не может достроить? кому? вам, сбежавшим хрен пойми куда с этой земли и хрен пойми когда?
реформа нужна прапору, который ездит на мерсе и заведует портянками? смешные вы все-таки люди, бегите прочь из-за компа и глядите в настоящую жизнь с коваными сапогами
|
| 30 | GGoloSS/more keys | 7/22/2000 5:09:30 AM | Ромка-оборотенЬ--> (11) я ваще то просто невежа. а ты ваще в курсе почему говорят груз двести, ты когда нибудь эту бяку получал?
|
| 29 | 555 | 7/20/2000 9:17:07 AM | Васeнькa Ыкин--> (28) Я не думаю, что ты не понял, что дело не в моей губе, а моральном состоянии "дембеля", которого за 4 дня до увольнения сажают на трое суток, а когда этот срок заканчивается, приносят еще одну записку на 5 суток(те, кто служил - поймут). Так вот, ст. лейтенант, отлично все это понимая, все равно был согласен поменяться, лишь бы сдернуть. И еще, я служил в пехоте и ни одного нормального офицера, выше капитана, не видел. Может быть в связи или в ракетных войсках они есть, но реформировать армию, по моему мнению, они не смогут.
|
|
|