Армия Российской Федерации или почему мы несём такие потери??? |
 28 | Васeнькa Ыкин | 7/20/2000 6:11:04 AM | 555--> (22) %-))) Это, конечно, необычайно трогательно, если тебя посадили на губу и ты из-за этого счиатешь всех офицеров, начиная от ст.лейтенанта и до министра обороны сплошь и рядом тупыми, не способными на реформы и т.д. %-))).
В создании профессиональной армии в России не заинтересовано прежде всего политическое руководство страны, а совсем не офицерский корпус. Финансы на создание подразделений на профессиональной основе (пусть даже из расчёта в 50000 человек) , скорее всего, можно было бы изыскать в скудном российском бюджете, но это уже были бы не привычные всем двухгодичники-срочники, которым, иной раз, за 2-а года удаётся два раза автомат в руках подержать и то в лучшем случае. Такие подразделения уже лет через пять умели бы очень многое и смогли бы сделать очень многое ... при желании, с политическим руководством страны в том числе %-).
|
| 27 | Жорж Милославский | 7/20/2000 12:13:58 AM | Ромка-оборотенЬ--> (26) Хотя она вполне оправдывает себя... В большинстве демократических стран министр - должность политическая, и потому спецом быть не обязан. Он решает вопросы финансирования и принятия общей оборонной доктрины, исходя из внешнеполитической обстановки и состояния армии. О втором ему докладывают специалисты-военные (Начгенштаба, командующие родами войск и т.д.), а в первом он должен уметь разбираться сам.
|
| 26 | Ромка-оборотенЬ | 7/19/2000 2:13:40 AM | 555--> (22) Не думаю, что такую идею (насчет гражданского) примут на "ура" в военных кругах.
|
| 25 | Ромка-оборотенЬ | 7/19/2000 2:12:56 AM | Прол--> (23) Да, признаю, что он полковник, а не генерал. Но сути дела это не меняет..
|
| 23 | Прол | 7/17/2000 9:54:48 AM | Ромка-оборотенЬ--> (18)
3)
- Военная доктрина России принята и с ней можно ознакомиться в открытых источниках.
- Этот насильник носил звание полковника, а не генерала.
.
Я конечно, дико извиняюсь, но прошу вас быть точнее.
|
| 22 | 555 | 7/17/2000 8:45:45 AM | Главный Кролик--> (19) Т.е. армию надо реформировать? Это понимают все и ищут такого генерала, который бы смог это сделать. Проблема в том, среди советских генералов такого нет. Они все продукты этой системы. Я, в свое время, наблюдал все это. Приходит в войска молодые лейтенанты после училища и они нормальные люди. Прослужив года два, получают ст. лейтенанта и поняв, куда они попали, многие впадают в депрессию. Я помню, как за пару дней до дембеля попал на губу(ни за что). Поняв, что дембель уходит, объявил сухую голодовку, которую держал двое суток и когда начальником караула заступил очередной ст. лейтенант, которому доложили все информацию обо мне, он сказал:"Как бы я хотел с тобой поменяться местами". Некоторые после этого спиваются, а другие продолжают карьеру, но с ними происходит ломка. Достигнув звания майора, они уже совсем другие люди. Руководство моего полка(лучшего в Одесском военном округе) отличалось удивительной тупостью. Военный, армию реформировать не сможет, для этого нужен, достаточно жесткий, гражданский. Пойдут ли на это?
|
| 21 | 555 | 7/17/2000 8:26:58 AM | Ромка-оборотенЬ--> (18)
1. Если будут хорошие деньги, то конрактники пойдут на унижения и риск. Если плохие - не пойдут никуда.
3. Это проблема политическая, а не военная и это тема для другой дискуссии.
|
| 20 | Ромка-оборотенЬ | 7/17/2000 2:55:24 AM | Главный Кролик--> (19) Никакого другого угла. Все, сказанное вами - я разделяю целиком и полностью.
В свете нижесказанного :) могу лишь сказать, что не вижу смыла так раздувать численность армии, если основную задачу, воевать и защищать, исполняет лишь малая ее часть.
|
| 19 | Главный Кролик | 7/16/2000 11:45:44 AM | А можно, я посмотрю на проблему немного под другим углом?
Российская армия чрезвычайно раздута. И дело даже не в возросшей популяции генералов, как раз тут-то ничего страшного нет. Военный, имеющий звание генерала, вовсе не обязан уметь командовать солдатами на поле боя. Существует масса военных специальностей, не требующих от профессионала вообще никакого контакта с регулярными частями. Такой профессионал (аналитик какой-нибудь, теоретик или технарь-разработчик) сидит себе в КБ или где там еще, получает звезды на погоны за выслугу или успехи в работе, со временем осилит Академию ГШ - и вот он через пяток лет уже и генерал. Пользы от него на поле боя - ноль, ну так для этого другие люди есть, а от него польза совсем в другом месте. Так что не стоит огульно всех генералов-"тыловиков" за лишних считать;) Да и сколько их там, тех генералов, несколько тысяч? Мелочь, право слово.
Проблема в другом. Российская армия уже много лет служит маскировкой для самой обычной эксплуатации рабского труда солдат. Уже очень много лет солдаты регулярно заняты на строительстве и сельхоз работах. Надо ли говорить, что ни то, ни другое никакого отношения к военной службе не имеет и является по сути просто-напросто рабским трудом. Никто солдатам не платит за эту работу, и солдат не может уклониться от работы под страхом наказания. Древний Рим да и только. Инженерные и саперные войска я в виду не имею, они как раз заняты нормальным армейским строительством, а не используются в качестве бесплатной рабочей силы в коммунальном строительстве. Аналогично же и с "помощью крестьянам". Аналогично - с охраной тюрем и зон. В результате, хотя номинально численность армии велика, реально боеспособных частей в ней сравнительно немного. Ну не является боеспособным охранник на вышке, никак не является. Сними его с этой вышки да брось в ту же Чечню - убьют нафиг, он же только "стой, кто идет" кричать умеет, да еще в воздух стрелять. Солдат, для того, чтобы быть "на уровне", должен постоянно тренироваться, это поняли еще древние. Именно поэтому те части, за боеспособностью которых действительно следят, практически постоянно находятся в процессе учений, с короткими перерывами на отдых. И именно поэтому численность реальной армии нужно исчислять не по количеству мальчишек, призываемых ежегодно, а по количеству этих самых постоянно тренирующихся частей.
Далее. Каждым делом должны заниматься профессионалы. И "военный" - это отнюдь не название профессии, это просто указание на причастность человека к армии. В самой армии существуют подразделения, специализирующиеся на определенных видах конфликтов. Покуда еще не придумали, как создать универсального солдата, это разделение будет сохраняться. Вспомним хотя бы дивизию "Эдельвейс" у Гитлера. В российской армии, как и в любой другой, такое разделение существует, и есть подразделения, умеющие воевать в городах, или в горах, или в пустыне, или джунглях, или еще черт знает где и как. И, соответственно, в каждом таком конфликте должны участвовать натасканные на этот тип конфликта солдаты или, по крайней мере, выполнять основную задачу при поддержке других частей. Это ведь элементарно, врач-окулист не возьмется лечить геморрой, а ведь тоже врач! В Чечне же почему-то воюют ОМОНовцы, хотя ОМОН создан для силовой поддержки милиции в борьбе с городской преступностью. Там, где надо взять рецидивиста, запрыгнув в окно и взорвав дверь, я положусь на ОМОН с закрытыми глазами, а вот в горах Чечни польза от этих ребят весьма сомнительна. И уж извините, допустить ситуацию, когда груженый взрывчаткой грузовик подъезжает вплотную к дому и взрывается... В высшей степени непрофессионально, и порождено это всего-навсего тем, что ОМОН в своей нормальной повседневной работе никогда не ждет первого удара. У них этого в рефлексах нет. У них изначально закреплено, что именно они всегда инициируют силовое столкновение, и в их обычной работе так оно и есть. Просто "беда, коль сапоги начнет тачать пирожник".
|
| 18 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 9:24:38 AM | 555--> (16) Бог мой, а я все думаю, ну что же не так. а? Ну не читается предложение, хоть лопни... Оказывается я не то слово воткнул. Старею...:(
555--> (17)
1)Нет, дело в том, что если доблестные генералы попытаются сотворить с контрактниками то же, что и со срочниками, то воевать в окопах в следущей операции придется самим доблестным генералам. Ибо ни один контрактник не будет терпеть подобные унижения, если будет твердо верен, что всегда может разорвать контракт.
2)Да, вопрос сложный. Но даже любое движение вперед в этом направлении - есть уже прогресс. А сделать по этой теме можно немало даже сейчас...
3)Наличие четко выраженной доктрины не подразумевает постоянных побед. Просто Россия должна четко решить, насколько простираются сферы ее интересов, как она будет защищать эти интересы в каждом конкретном случае, как будет производится урегулирование локальных конфликтов, будь то на территории самой Российской Федерации или же вне ее пределов. И никакой самодеятельности или операций типа бухты-барахты. Потому как уже устали от фраз "Силами одного полка в течении часа", переходящих через "хотели как лучше, а получилось как всегда", перетекающих в "застанем в туалете - будем мочить в сортире" долгосрочную войну с огромным количеством жертв как среди федералов, так и среди мирного населения.
Последний случай с русским генералом, изнасиловавшим и задушившим чеченскую девушку, я рассматриваю вообще как полнейший произвол. К тому же еще и прикрытый сверху маскировочной сеткой правительственного прикрытия... Позор и бесчестие русского мундира. Я бы за такое лично отдал бы этого нашего вояку в руки Басаева, радуева или любого другого чеченского полевого командира. пусть я и ненавижу их всех, то такие вещи я ненавижу еще больше...
4) См выше... А возникает вопрос. Надо ли нам столько генералов? Кто обладает информацией, сколько нам действительно нужно генералов, а сколько из них зря просиживают штаны в штабах?
|
| 17 | 555 | 7/16/2000 8:40:50 AM | Ромка-оборотенЬ--> (13)
1) Я не думал над подобной постановкой вопроса, но не думаю, что доблестных советских генералов будет беспокоить потери и среди контрактников тоже.
2) К сожалению, это невозможно ни в одной крупной армии мира.
3) Не думаю, что такая доктрина есть хотя у одной армии мира(практически у всех бывают необьяснимые провалы).
4) Других, пока, брать негде. Могу только сказать, что тупость в армии гораздо хуже воровства.
|
| 16 | 555 | 7/16/2000 8:29:17 AM | Ромка-оборотенЬ--> (11) Хочу сделать два замечания. Нужно заменить слово "компроментирует" на "провоцирует" и ты прав в том, что это место не для борьбы и не для уничтожения кого бы то ни было, всего лишь для пристойного выражения своего мнения.
|
| 15 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 5:46:28 AM | Ромка-оборотенЬ--> (13) К сожалению, на все то, что я написал в мессаге № 13, нужны немалые финансовые вливания, которые получить на нужды армии крайне и крайне сложно... Так что пока не разберемся с экономическими проблемами - сложно ожидать каких-либо перемен в армии...
|
| 14 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 5:44:06 AM | Ни за что - три слова, а не одно...:)
|
| 13 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 5:42:43 AM | Добавлю немного по теме...
Я думаю, что эти войны будут продолжаться до тех пор, пока:
1) Российская армия будет набираться из призывников-срочников, потеря которых в "горячих точках" савсем мало заботит высшие чины. Ведь не секрет, что профессионал-контрактник, хоть раз столкнувшийся с таким скотским к себе отношением, которое испытывают ребята-срочники, низачто не будет продлевать контракт далее. Мало того, он будет активно пропагандировать своих коллег за бойкот таким операциям.
2) Не будет введен тотальный контроль за вооружением в частях, что приводит к превосходному укомплектованию бандформирований. Не секрет, что огромные массы стрелкового и не только стрелкового вооружения уходят из частей в неихвестном направлении. К сожалению, фактов здесь сейчас привети не могу, так как довно уже не просматривал соответствующие документы. Но поверьте, что это так. Но это уже не главное, оружия теперь можно купить сколько угодно и где угодно.
3) Не будет разработана четкая и однозначная военная доктрины РФ, исключающая малоэффективные и ведущие к чрезмерным жертвам боевые действия.
4) Не будет полностью пересмотрен штат высшего главнокомандования и генералитета. Как средство борьбы с превышением властных полномочий предлагаю судебный разбор сразу же по выявлении правонарушений. Использование служебных полномочий в лчных целях (про многочисленные генеральские дачи, построенные руками солдат, слышали?) - трибунал и разжалование в чине. Преступная халатность по отношению к военнослужащим - трибунал и увольнение из рядов армии ВС РФ. Ну, а если в результате халатности появляются человеческие жертвы - самые жесткие меры вплоть до исключительной меры наказания. И никаких гражданских судов. Только силами военного трибунала. Излишне говорить, что штат представителей военного правосудия должен комплектоваться с учетом очень жесткого отбора.
|
| 12 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 5:27:52 AM | X-Files--> (10) Конечно, увидим...:) Кстати, удалите плс слово "что" в начале преамбулы. Оно явно лишнее со стороны синтаксиса. :)
|
| 11 | Ромка-оборотенЬ | 7/16/2000 5:22:45 AM | GGoloSS--> (8) "А я сошла с ума, какая досада"(c)Фрекен Бок
Милейший, позвольте поинтересоваться, кто вы такой, чтобы вот так запросто называть меня "смешным мальчишкой"? Я в дискуссиях мало когда (лишь в исключительных случаях) проявляю неуважение к собеседникам, но в любом случае не склонен к фамильярности. Посему, когда вижу такое отношение к себе, то сразу же рождается мысль о том, что автор фамильярной реплики либо просто невежа, либо сознательно компроментирует меня на какие-либо выражение эмоций. Но это так, к слову. Да, в скобках замечу, что вы, сударь, просто невежа. Но это исключительно мое личное мнение.
Относительно истории. Случилось так, что я не занимался ею всерьез, что, кстати, характерно и для вас, так как я имею глаза на месте могу видеть ваши реплики в других дискуссиях. Ваш чисто субъективный подход к событиям не делает вам чести, и уж тем более я не слышал из ваших уст ровным счетом никаких фактов, подтверждающих вашу правоту или неправоту ваших оппонентов. Голословно трясти языком умеют многие, а вот аргументированно выражать свои мысли, к сожалению, немногие.
Относительно моей большой мессаги, что я написал чуть ранее. Я думаю, что человек, имеющий хоть малость серого вещества в черепной коробке, смог догадаться, что все, написанное мною - стеб и ничего более. 555 верно подметил, что в моей прошлой мессаге намешано огромное количество всего. Потому я и не стал объяснять ему что там есть что. Это бессмысленно, так как месса № 3 практически не несет информации, только общий прикольно-эмоциональный смысл.
Насчет матерей. Уважаемый, вы вообще-то понимаете, что говорите, или цель вашего пребывания в конференциях Отеля - лишь показать свое "Я"? Судя по вашему тексту, вы явно не считаете возможным хоть мало думать над набиваемыми фразами. Итак, вот пример:
"а еще забавнее ниже. по твоему пушечным мясов воевать лучше, чем тупо кидать ракеты, честнее штоль? смешной ты мальчишка((( а теперь пойди это и скажи это матерям "
Вельми интересное высказывание, вельми... Так что, вы всерьез полагаете, что у тех людей, кого на части разрывает ракетами, матерей нет? Что современное оружие - это эталон гуманности? Что снаряды с урановым наполнением, используемые, в частности, в Сербии - это исключительно инструмент психологического воздействия? А вот мясорубка штыками - это и есть образец жестокости? Если вы в этом убеждены, то спешу уверить, что от тактических ракет жертв не менее, а порой и более, чем от широкомасштабной воинской операции с использованием только стрелкового и артиллерийского оружия, то есть классического метода ведения локальных конфликтов.
И еще один вопросик. Уважаемый, а вы хоть раз в жизни сталкивались в материнским горем, когда она получает повестку о смерти сына? Видели ее глаза, коггда она принимает "груз 200"? Если нет, то мне остается лишь еще раз засвидетельтвовать ваше голословие. Ибо мне не верится, что слова "теперь пойди это и скажи это матерям " были бы вами написаны, если бы хоть раз столкнулись с потерей близкого человека. Но если вы прошли через это, теряли близких, смотрели в сухие уже глаза матери, потерявшей единственного сына и при этом пишите подобные фразочки, то я считаю вас просто черствым ничего не чувствующим человеком.
Смешно, право слово, наблюать за вашими метаниями по дискуссиям, целью которым, по-моему, является лишь возможность противопоставить себя всем. И, знаете, я вспоминаю одну реплику, начинающуюся со слов: "Являясь психологическим полицесим...". Типичный случай психоэмоциональной закомплексованости. Мало того, раз уж начал говорить то, что о вас думаю, то замечу, что общий фон вашего мыслеизъявления и абсолюная "свобода воли" в области фразопостроения и отношения к собеседникам никак не повысит вас в глазах последних. Замена слова "американские" на "америсранские", наплевательское отношение к личности собеседника - безусловно, достойный для подражания пример.
Милейший, я не склонен как-нибудь вас унизить или уколоть. Более того, вы можете убедиться в том, что по некоторым вопросам я с вами абсолютно солидарен. Но есть одно но. Я не признаю достойными себя людей, не умеющих общаться и намеренно "подкалывающих" собеседника. Более того, я считаю такое поведение поводом к немедленному удалению смутьянов из числа посетителей Отеля.
И, в заключение. Ответы типа "Ну, что касается этого, то я даже и говорить не хочу с тобой об этом" - признак явной нехватки интеллекта для аргументированного мыслеизъявления. Потому считаю вашу мессагу №9 простым трепом, написанным лишь с целью задеть меня "за живое".
|
| 10 | X-Files | 7/15/2000 6:54:25 PM | Ромка-оборотенЬ--> (1) Понимаешь....Этот вопрос очень даже болезненый, но в принципе поживём увидем...
|
| 9 | GGoloSS | 7/15/2000 12:41:25 PM | Ромка-оборотенЬ--> (3) а про перечисленные тобой войны и говорить не хочеца читай историю и анализируй
|
| 8 | GGoloSS | 7/15/2000 12:39:16 PM | Ромка-оборотенЬ--> (7) положить немерянную кучу своего народа против малости противника по твоему это умение воевать? а еще забавнее ниже. по твоему пушечным мясов воевать лучше, чем тупо кидать ракеты, честнее штоль? смешной ты мальчишка((( а теперь пойди это и скажи это матерям
|
| 7 | Ромка-оборотенЬ | 7/15/2000 9:42:28 AM | 555--> (6) Мог бы.
|
| 6 | 555 | 7/15/2000 9:02:21 AM | Ромка-оборотенЬ--> (3) Я, немного, потерялся. Не смог бы ты отделить факты от сарказма?
|
| 5 | Ромка-оборотенЬ | 7/15/2000 6:56:19 AM | Dee-Dee--> (4) Вот от того, что они - пушечное мясо на забаву - как раз и идет то, что нет сплоченности и всякого рода амуниции и все такое. Зачем потенциального смертника еще и одевать-кормить? а?
|
| 4 | Dee-Dee | 7/15/2000 6:36:59 AM | Ромка-оборотенЬ--> (3) и сплочения нет в русской армии..мне кажется..что там каждый за себя..в лучшем случае..внутри армейские маленькие группировки..а вообщем..нет цены русскому солдату..пушечное мясо на забаву правителям..ни кормежки..ни амуниции..ни внимания..так..сами себе внутри предоставлены..так же как и простые русские люди.Вот отсюда и потери..
|
|
|