Все дискуссии Новые Избранные Архив ЧАТ

Суметь простить.

Меняем акценты.
Тематика достаточно сложна, обсуждая проблему прощения ограничимся межличностными отношениями.
Семья , друзья, любимый, близкие приятели...
За основу для формирования проблемы примем разницу между “можно простить” и “могу простить”.
Наверное, простить можно все. Что тогда мешает нам прощать?
Не секрет, непрощенное в нашей душе – это черная дыра, в которую уходят все новые и новые силы, а они могли быть использованы для более яркой и насыщенной жизни... Продолжая жить с обидой мы не даем себе жить, но “надо прощать” и “могу простить” по-прежнему – разное. Где же выход, где путь к прощению?

Мне очень хотелось целый ряд глубоких, многослойных и очень целительных для обожженых обидой людей мыслей вынести в преамбулу... Их оказалось много, а выдирать из контекста – бесперспективно.
Остается пожелать всем участникам и читателям поискать самостоятельно те слова, которые вполне могут помочь сделать шаги в правильном направлении...к себе и тем, кто причинил вам боль.

А я уже благодарю.

Создатель:
Эл-Лис

125	borbor	9/19/2002 4:26:51 AM
Харги --> (124) Ну в таком случае не существует никаких общечеловеческих ценностей, устоев. С таким восприятием можно не только понять, но и оправдать все. С точки зрения насильника насиловать - его, скажем, жизненное призвание, а убивать для убийцы - повеление свыше, а сожрать себе подобного - просто любопытство: каков на вкус. И такое понятие как преступление, соответственно, не должно существовать и следует упразднить любые институты правоведения. :)
124	Харги	9/19/2002 12:39:46 AM
borbor --> (123) Шекспир, ты не прав! ))) Исходя из Ваших посылок, я что то получаюсь тут самым обиженным...... Обидно))) Все нижеперечисленные т.н. изверги могут быть поняты если исходить из положения, что все они действовали согласно своей исковерканной с нашей точки зрения логики.... Инквизиция понималась не иначе как Святая, кушать людей с точки зрения Пятниц - норма, жечь людей в печах для эсесовца - почётный долг..... И всё это в определённом контексте понятно, а значит понимаемо, а вопрос прощения стоит оставить пострадавшим... По-моему так, если кратко.
123	borbor	9/18/2002 6:24:08 AM
Харги --> (120) "Понять - значит простить" (Шекспир). Значит, Вы, исходя из нижеизложенного, попытаетесь понять того, кто изнасиловал 4-хлетнего ребенка или сжигал людей в крематориях, поскольку эти "обиды" не были нанесены лично Вам? Следуя Вашей логике, суд присяжных и сами судьи должны состоять исключительно из обиженных подсудимыми. :) Что касается Родиона, то лично у меня он не вызывает ни понимания, ни сожаления, даже если и замучился совестью.
122	Рыжуля	9/18/2002 5:44:39 AM
borbor --> (118) разве кто-то с этим спорит?
121	Харги	9/18/2002 12:27:04 AM
borbor --> (102) ....... А в продолжение темы предлагаю вспомнить Родиона Романыча "Ты думаешь я старуху убил?.... Я себя убил!"..... Как не простить "самоубийцу", даже если он не заметил, что уже умер?)
120	Харги	9/18/2002 12:24:10 AM
borbor --> (102Хм... с задержечкой..... По-моему понимание и прощение, несколько разные вещи, а Вы их смешиваете... Прощать, я думаю, возможно только обиды и т п, нанесённые тебе.... Тут же можно понять наносящего обиду..... Когда же обижен кто то иной, можно попытаться понять обидевшего, но прощать его - дело обиженного... Из причинённого лично мне при всём желании не смог найти ничего, что не мог бы простить, а в основном давно простил....
119	Эл-Лис	9/14/2002 11:32:09 PM
Прошу извинить долгое отсутствие в дискуссии. Технические проблемы, рабочий компьютер перешел внезапно на полную независимость от сети внутренней и внешней...А до относительно "домашнего" компа с Инетом добралась только что:) Скоро буду, Ваша Эл-Лис.
118	borbor	9/14/2002 10:06:37 PM
Рыжуля --> (117) Обьективны только законы природы. Все остальное субьективно.
117	Рыжуля	9/14/2002 6:07:08 AM
borbor --> (115) Я думаю,предел-это тоже очень субъективно.
116	Рыжуля	9/14/2002 6:06:12 AM
Wais --> (114) Есть люди,считающие,что передними все вокруг виноваты.Надеюсь,Вы к таким не относитесь? И чем мы заслужили такую милость-быть такими исключительными?
115	borbor	9/13/2002 10:25:03 PM
Рыжуля --> (106) Ну, в таком случае можно, например, потом осознать, что убийство было ошибкой или изнасилование. :) Тимоти Маквей перед казнью тоже признал свою ошибку и публично извинился перед родственниками погибших. Так, может, следовало его простить? Так сказать, на первый раз.. На Нюрнбергском процессе многие нацисты тоже каялись и признавали свои ошибки. Мол, да, сжигали в крематориях, расстреливали. Ошибались. Больше не будем. Надо было, видимо, выпустить их прямо из зала суда. Ошибались ребята. С кем не бывает. Где предел?
114	Wais	9/13/2002 9:09:44 AM
Рыжуля --> (112) "Часто ли приходилось Вас прощать?" - Меня приходилось прощать гораздо меньше, чем мне. Предполагаю - меня придётся часто прощать. Хотя не вам. Для вас всех я сделаю исключение...
113	borbor	9/13/2002 7:50:56 AM
Wais --> (110) Ваше построчное цитирование оппонентов несомненно выделяет Вас из общего числа дискутирующих. Не буду Вам подражать, дабы не повторить столь яркое проявление индивидуальности. :) Давайте определимся. Ваша заключительная фраза звучит несколько странно, поскольку у меня не было ни малейших намерений в чем-либо Вас убедить. Я высказываю свое мнение, не претендуя на то, что все остальные должны его разделять. Что касается Ваших частых упоминаний души, то я как и Икосододекаэдр в нее не верю. На мой взгляд, душа - это не более, чем возвышенное, поэтическое трактование человеческой личности, его сущности. Вы, конечно, в праве проявить сострадание к насильнику, когда его душа начнет страдать, а тело насиловать. Не могу Вам запретить. :)
112	Рыжуля	9/13/2002 5:13:28 AM
Wais --> (108) Развитие чего,Ваше Величество? Ну,как я могу сомневаться в Ваших словах?!А вот как насчет...наоборот?Часто ли приходилось Вас прощать?
111	Wais	9/12/2002 2:11:36 PM
-Икосододекаэдр~ --> (109) "Принуждение"? "Заставил"? "Жертвенность без границ"? Вы о чем? Хоть слово об этом было в моей реплике?" - Разыгралась фантазия, надеюсь, вы её простите... :) "("самовлюблённого скота" оставляю без комментариев. Считайте, что это я Вам простила)" - Вы говорили о примерах, я тоже. Не заметили? "Не подчиняться объективной реальности? Так Вы пойдете под дождь без зонтика?" - Иногда пойду, иногда нет - как настроение, желание будет. Подчиняться ли реальности? Реальность одна, вот только представлений о ней много... Подчиняться? Вы знаете, и отношений к ней также много... "А в "душу", простите, я не верю." - Я то вас прощаю, главное, чтобы вы себя за это простили.
110	Wais	9/12/2002 1:42:27 PM
borbor --> (102) borbor --> (100) Понимаю, что большинству мои ответы не нужны. Одним по одним причинам, другим по другим... Как отвечать конкретно по репликам borbor - коротко или...? Сомневаюсь, что borbor перестроится за день-два или захочет попросить помощь хотя бы у меня, но всё же реагирую. Для чего, ведь сказал далеко не всё, но уже достаточно? Просто продолжаю стучаться в ваши двери, пока говоря об этом (как бы объявляя об этом). Я ещё посмотрю и не перестану стучаться, но потом буду это делать молча... "Но можно ли простить подлость, измену, ложь? Лично я не прощал и не прощу... прощать кого, во имя чего и кому это прощение нужно?" - Я... отвечаю - это нужно мне и ему. Вы отвечаете по-другому. "Во имя чего следует прощать друга, который предал или любимую, которая изменила?" - Только НЕ во имя чего-то, кого-то. Только для себя и его (её). "Кому нужно это прощение? Оно ведь ничего не изменит." - Мне и им. Оно не меняет событий. Оно меняет оценку событий. Меняет отношение, состояние моё и их. В итоге оно меняет (восстанавливает и развивает) меня и их (по-крайней мере даёт возможность, по-крайней мере не препятствует). "Друг все равно останется предателем, а любимая изменщицей." - Нет, тогда и он и она останутся цельными нормальными человеками, а в максимуме - любимыми ближними. "Друг, единожды предавший, уже не может быть другом." - Он не может быть другом для вашего эго, но остаётся другом для вашей души. "Любимой, хоть раз изменившей, нельзя верить." - Она не остаётся любимой для вашего разума и эго, и остаётся любимой (как минимум какое-то время) для вашей души. Верить - это способность, неотъемлемое качество вашей души. Нельзя верить - это размышление вашего ума. Учитесь совмещать... "Следовательно, по-Вашему можно проявить сострадание, к тому, кто, согласно примеру Марины(из Саратова)(71) изнасиловал 4-хмесячного ребенка." - Мы говорим не о сострадании, а о прощении. Сострадание - совместное со-страдание со страдающей душой в любви к ней. Когда душа насильника проснётся и начнёт страдать, то я проявлю и сострадание. "Вы против суда вообще. Ну, что ж, идея подставления щек не нова. Но я предпочитаю и судить и быть судимым." - Лично я не против суда, но суду подвержены нераскаявшиеся души и эго. В отношении раскаявшихся душ действуют другие законы... Судить и быть судимым? У меня другой вкус...
109	-Икосододекаэдр~	9/12/2002 1:13:30 PM
Wais -->(81) "Принуждение"? "Заставил"? "Жертвенность без границ"? Вы о чем? Хоть слово об этом было в моей реплике? ("самовлюблённого скота" оставляю без комментариев. Считайте, что это я Вам простила) Не подчиняться объективной реальности? Так Вы пойдете под дождь без зонтика? А в "душу", простите, я не верю.
108	Wais	9/12/2002 12:08:17 PM
Рыжуля --> (107) Да, надеюсь, что впереди будет много... даже всё... А, что касается прощения, то впереди у меня не прощения, а дальнейшее развитие. Надеюсь, Ваше Величество не сомневается, что у меня в жизни уже было достаточно поводов прощать, чтобы это надоело?
107	Рыжуля	9/12/2002 8:58:03 AM
Wais --> (97) Не огорчайтесь,Ваше Величество,у Вас все еще впереди-)
106	Рыжуля	9/12/2002 8:56:52 AM
borbor --> (105) Конечно.Но ведь потом можно и другое осознать-что измена была ошибкой.
105	borbor	9/12/2002 7:21:00 AM
Рыжуля --> (104) Я считаю ошибкой поступок, который случайно, невольно нанес вред другому человеку. Измена, на мой взгляд, является поступком осознанным. То есть, изменяя, нельзя не осознавать, что это измена.
104	Рыжуля	9/12/2002 5:43:28 AM
borbor --> (100) А если измена была ошибкой,и она в ней раскаивается и больше так не будет?
103	Рыжуля	9/12/2002 5:41:57 AM
Wais --> (93) Хм...какая я есть в любви.Это интересно и этого никто не знает. А что касается видения возможностей...Это не видение и не потребности.Это нехватка вермени и лень,Ваше Величество
102	borbor	9/12/2002 4:28:22 AM
Харги --> (101) Я как раз в предыдущей реплике и задал вопросы: прощать кого, во имя чего и кому это прощение нужно? Судя по тому, что Вы отвечаете именно на эту реплику, я это воспринимаю, как то, что Вы предлагаете "почувствовать сострадание и понимание" в любом случае. Я Вас правильно понял? Следовательно, по-Вашему можно проявить сострадание, к тому, кто, согласно примеру Марины(из Саратова)(71) изнасиловал 4-хмесячного ребенка. Как Вы говорите, это на первый взгляд непростимо, но со второго может быть простимо.. Можно, наверное, со временем понять и посострадать Чикатило, вырезавшему живым маленьким мальчикам половые органы. Можно со временем понять мать, которая утопила в реке двоих детей в угоду любовнику. И так далее, и так далее...... Хочу сразу опередить Ваш ответ (на всякий случай), что, мол, это не те примеры, что это несопостовимо. Исходя из приведенных цитат (77), Вы против суда вообще. Ну, что ж, идея подставления щек не нова. Но я предпочитаю и судить и быть судимым.
101	Харги	9/12/2002 3:27:54 AM
borbor --> (100) Позволю себе напомнить реплику, вынесенную на суд Публики уже как то раз "Я прощу то зло, что ты сделал мне, но не смогу простить зла, которое ты своим злым действием причинил себе" Ф. Ницше Может так и прощается то что не первый взгляд непростимо?. Почувствовать сосрадание и понимание того, кого сейчас и не мыслишь простить? Харгт, Злой Дух

Страницы: 0 1 2 3 4 5