Проституция. Зло или благо? |
 84 | Муза | 9/26/2002 11:37:22 PM | Wais --> (83) браво :)
|
 83 | Wais | 9/26/2002 11:10:56 PM | jazzer --> (74)
"Мне интересно, что в идеале должно происходить в таких отношениях? Для чего это будет делаться? С какими целями и какими последствиями? Как Вы сами это видите?" -
Постановка ваших вопросов наводит на мысли об издевательстве :), но я воспринимаю вас серьёзно... Но сначала всё же малость критики. :)
"Мне интересно" - интерес плохой помощник.
"Что в идеале должно происходить" - идеал (иллюзия) меня не интересует, а происходить будет так как будет - сделают люди, а не решу я.
"Для чего это будет делаться? С какими целями и какими последствиями?" - люди будут исходить из своих желаний, а не моих установок, и я не оракул, чтобы предсказывать последствия.
"Как Вы сами это видите?" - я не знаю как будет.
Так, сейчас можно и ответить на вопросы. :)
"Мне интересно, что в идеале должно происходить в таких отношениях?" -
Отношения регламентировать невозможно, но можно создать предпосылки к отношениям определённого типа - гармоничного общения для удовлетворения души и тела. Предпосылки - обучение девушек, правильный настрой, соответствующая обстановка, отбор клиентов.
"Для чего это будет делаться?" -
Так же как и сейчас - для удовлетворения потребностей клиентов, но только на новом уровне духовности их и общества. При этом не происходит коверкание душ девушек.
"С какими целями и какими последствиями?" -
Цель, ведущая к последствиям - "позитивное" удовлетворение "позитивных" потребностей, что ведёт к стабильности и дальнейшему духовному развитию общества, по крайней мере ему не препятствует. Здесь есть отбор и потребностей и способов их удовлетворения.
"Как Вы сами это видите?" -
Супер! Это самый хороший вопрос!... Потому что отвечая на ваши вопросы, я смог увидеть массу ограничений, нестыковок и возникающих вопросов - короче - я смог увидеть, что это утопия... решение задач, которые я считаю важными, входит в противоречие с формой их решения... :)
1. Люди всегда были и будут разного уровня развития. Что делать с неподходящими клиентами?
2. Как обеспечить соответствующий уровень удовлетворения от работы души проститутки. Деньгами?...
3. Чем ограничить количество получаемых услуг? Деньгами клиента?... У некоторых их много, у некоторых их нет...
4. Потребности у людей бывают разные, а также способы их удовлетворения... Ограничения? Значит будет чёрный рынок.
и т.д.
У меня опустились руки - явное несоответствие... Вывод - проституция - суррогатная форма удовлетворения внешних (физический секс и др.) и внутренних потребностей. Она - продукт бездуховного общества, неразвитых людей... Она не может дать больше, чем может дать... Её можно лишь подкорректировать, улучшить, облагородить, но не изменить суть. То, что я хочу, она дать не может людям. Надо менять суть существования людей - с потребительства - на внутреннее развитие и бескорыстную отдачу. Развития через потребительство не бывает, это - тупик. А, как что-то похожее на проституцию может быть в обществе "отдающих" людей я не знаю, ибо сам потребитель... Вероятно, проституции не будет, а будет лишь дарение друг другу друг друга. :) Но это уже зона любви...
Ну вот, вы побывали в мире моих мечтаний. В нашем же мире проституция всегда была, есть и, видимо, будет... Нам лишь остаётся, преодолевая ограниченность развития нашего мира, форм и себя, всё же вопреки всему этому лично учиться дарить и принимать подарки, любить и быть любимыми... даже используя проституцию. Мы не можем изменить мир, но мы можем прожить любой момент нашей жизни красиво. :)
|
 82 | Муза | 9/26/2002 11:06:37 PM | Wais --> (62) "Обычно душа женщины обнажена, женщина живёт чаще всего душой, не отделяя внешнего слоя своей личности. Этому тоже надо учиться, только чаще женщинам. Ещё можно пожелать женщинам не связывать своё тело, внешний вид с собой. Научиться разделять тело и душу. Это для женщин тяжело... Слишком большое значение они придают своему внешнему виду и поведению... внешнему... напрямую связывая его со своей душой... В результате их душа определяется телом..." А можно поподробнее? Я не очень поняла вас!
|
| 81 | Муза | 9/26/2002 10:54:25 PM | jazzer --> (70).. заговорилась в другом месте и упустила суть :) и врач и пациент при поверхностном лечении (только тела) платят оба.
|
| 80 | borbor | 9/26/2002 10:49:36 PM | В течение почти 10 лет я работал переводчиком в Одесском Интерклубе. Это родственная Интуристу организация. Только Интурист работал с пассажирами, а мы с моряками. Ну, а там, где собирались иностранцы, туда естественно слетались и "бабочки". По роду службы мне приходилось с ними довольно часто сталкиваться. :)
Должен сказать, что они очень разные. Одни действительно просто зарабатывали себе на хлеб, другие искали возможность свалить за бугор.
Опыт общения с ними привел меня к тому, что я стал относиться к ним с уважением. Нередко находил в них серьезность, интеллигентность и почти в каждой настоящую житейскую мудрость. За редким исключением у каждой была своя драматическая судьба.
Если вы помните "Интердевочку" Кунина, то эта книга очень правдива.
|
| 79 | Муза | 9/26/2002 10:48:57 PM | jazzer --> (70) "Не могу согласиться с тем, что мужчина платит только деньги." Я тоже не могу согласиться!
Немного изменим ситуацию, перенесём участников "процесса" в районную поликлинику. Она - врач, он - пациент. Приём платный. Он хочет помощи, возможно, полного исцеления, она может предложить ему.. что? Много чего может, но на мой взгляд, лечение почти везде схематично, разнятся только эрудиция врача, его информированность в базе лекарств и методов, его человеческие качества. По большому счёту, заинтересованности в улучшении качества жизни пациента у нас нет. Не выгодно исцелять, если хотите. Дай количество обслуженных => деньги поликлинике (ей нужна новая крыша, к примеру :))Чем больше больных придёт, тем больше страховая компания выделит средств тебе в премию. Читала в "АиФе" письмо педиатра, он взялся за своих маленьких пациентов со всей ответственностью, проводил такие мероприятия с мамами, такие беседы, что кол-во больных на его участке резко снизилось, а заболеваемость практически отсутствовала (дети могут быть здоровыми!) Всё закончилось тем, что с него сняли поощрения, убавили зарплату,- не выполняет план, просиживает рабочее время.
".. для тех, для кого еда (секс) - интимный процесс, наполненный глубоким внутренним смыслом и содержанием, тот за участие в такой сделке расплатится по полной." Согласна! Вот все мы тут и пытаемся найти выход :) Который - вход.
|
| 78 | Wais | 9/26/2002 9:56:59 PM | называй меня angel --> (76)
"ya vot tol'ko ponyat' ne mogu pochemu prostituciyu opravdivayut kak sposob zarabotat' na jizn'???a prostituciya-eto ne panaceya ot golodnoy smerti, eto dobrovol'niy vibor naimen'shego puti soprotivleniya..." -
Лично я ничего не оправдываю, а лишь пытаюсь посмотреть на проституцию...
Здесь проявляется ваше негодование, непринятие? Если да, то чего конкретно?
Проституция не нуждается в оправдании, по-крайней мере перед вами или обществом... Общество само её установило как один из обычных путей зарабатывания денег путём удовлетворения нескольких из многих потребностей членов общества. Как помните к каждой профессии нужна склонность и она может выражаться в разном. Может просто у вас этой склонности нет? Так вы и выбираете другие профессии... А, почему бы вам не пойти работать в расстрельную команду, охранять заключённых, паталогоанатомом и т.д.?...
Да, проституция - часто путь наименьшего сопротивления в конкретных условиях и для конкретных людей (одиночество-безпомощность-брошенность, неразвитость, молодые годы, стрессовое состояние, любовь к сексу, интерес к близкому общению с разными людьми и т.д.)... Люди разные и условия тоже разные... Люди меняются и меняют свои профессии...
|
| 77 | Wais | 9/26/2002 9:38:52 PM | jazzer --> (74)
Как-то вы незаметно вместо ответа на мой вопрос завалили меня своими. :)
"На самом деле я говорил как раз о мире из Ваших мечтаний." -
Ну, если это из мира моих мечтаний, то там всё всегда должно сходиться и быть прекрасно, несмотря на... :)
Говоря, что это моя мечта, я не имею в виду мечту, а говорю о возможном направлении выхода из противоречивой ситуации... Мои мечты и предположения о будущем или возможном - пустое. Важно лишь то, что реально есть и может быть, поэтому также и в дальнейшем буду исходить по-возможности из этого.
"О том, что такое будет сегодня, даже подумать страшно :)" -
Нет, не страшно. Более того, сплошь и рядом бывают ситуации, когда проститутки влюбляются в клиентов, а клиенты в них. Если более узко, то - немало мужчин приглашают проституток не только для секса, и часто не для секса, а для души, для душевного разговора. (Это я как бы сам отвечаю на свой вопрос о сегодняшнем спросе и предложении... самообслуживание :)). Более того у меня сложилось впечатление, что вызов проституки, точнее обращение к её услугам у мужчин старше 25-30 лет - это чаще всего проявление неудовлетворённого желания любить и быть любимым, проявление жизненного одиночества, отсутствия душевного общения в ближнем круге (часто как отдушина). Особенно в европейских странах по-сравнению со странами бывшего СНГ. И там особенно ценятся восточные женщины, потому что их души менее исковерканы, закрыты западной цивилизацией. Хотя там же, по-моему впечатлению, по сравнению с СНГ больше обращающихся к проституткам и за помощью в удовлетворении себя разными извращёнными способами, что также является одним из следствий западной цивилизации. (Но ведь на Западе больше практикующих "психотерапевтов"... видимо, они не в состоянии решить главные проблемы... по-большому счёту мне их даже жалко - они вынуждены работать в более узкой вилке, чем здесь. - это отступление насквозь необъективное и неправильное я всё же не вырезал, просто так и вдруг откликнется заинтересованный или информированный, который рассеет мои стереотипы... :)).
Да, для каких-то клиентов проституция - в основном лишь возможность удовлетворить свою похоть и развращённость, особенно когда выбирают помоложе. Но также проституция для клиента может быть возможностью самообмана получения духовного единства, желанного "объединения половинок". Ведь женщина как бы по своей воле идёт к мужчине и отдаётся ему. Проституция также может служить видимости удовлетворения и других душевных стремлений. Служить суррогатом удовлетворения многого, особенно при профессионализме проститутки. Проституция для меня в т.ч. знак духовной неудовлетворённости человека и показатель неразвитости людей - их обычных путей удовлетворения духа - они пытаются внутреннее удовлетворить внешним и суррогатами (обманками) внутреннего. И это удовлетворение лишь временное и иллюзорное.
Помню, что длина текста - моя слабость, поэтому эту реплику закончу, а на ваши вопросы попытаюсь ответить в следующей.
|
| 76 | называй меня angel | 9/26/2002 9:05:36 PM | ya vot tol'ko ponyat' ne mogu pochemu prostituciyu opravdivayut kak sposob zarabotat' na jizn'???
davayte razdelim ponyatiya: na horoshuyu jizn' legkim putem ili na kusok hleba neposil'nim trudom???
o chem rech' voobshe???
ne hochu govorit' za vseh, no pro sebya skaju, esli bi peredo mnoy vstala zadacha lyubim dostupnim mne putem zarabotat' na prokorm rebenka, to ya skoree vsego poshla bi uborshicey, sanitarkoy,nyan'koy, no ne na panel'...
eto uje ne govorya o teh, u kogo est' special'nost', pozvolyayushaya ne golodat'...
a prostituciya-eto ne panaceya ot golodnoy smerti, eto dobrovol'niy vibor naimen'shego puti soprotivleniya...
|
| 75 | Митя@ | 9/26/2002 8:59:58 PM | jazzer --> (70) "Это у кого секс наполнен содержанием у проститутки что ли? )))))))
|
 74 | jazzer | 9/26/2002 6:31:20 PM | Wais --> (73)
На самом деле я говорил как раз о мире из Ваших мечтаний.
О том, что такое будет сегодня, даже подумать страшно :)
Мне интересно, что в идеале должно происходить в таких отношениях? Для чего это будет делаться? С какими целями и какими последствиями? Как Вы сами это видите?
|
| 73 | Wais | 9/26/2002 5:27:17 PM | jazzer --> (72)
Я ведь говорил - мои мечты... Разве я говорил с позиции сегодняшнего дня и сегодняшнего человека, пользователя услугами проституции, с позиции сегодняшнего общества? Я лишь говорил о возможностях, придут ли к ним люди - это другой вопрос. Хотя, да, я знаю, что люди себя не любят...
А, сейчас... сейчас все исходят из других установок - проституткам нужны деньги, на что жить. Хорошо, :) - иногда просто деньги. Иногда их принуждают работать. Главное установка - работают в основном не по зову своего тела (:)) или сердца, а по принуждению (внутреннему или внешнему). Работающие же по зову своего тела - часто неспособны много дать душе. Клиенты удовлетворяют в основном желания своего часто извращённого тела и эго, при этом снисходительно отстёгивая деньги, а не исходят из желания недостающего общения в гармонии души и тела (или происходит постоянная подмена или самообман!...).
Да, вы правы, должно быть соответствие устремлений и предлагаемых возможностей. Сейчас такая помощь чаще всего будет не понята, не востребована - медвежьей услугой. Лишь повторюсь - люди не любят себя. Возможно, когда люди полюбят себя и потребность в проститутках отпадёт - они просто вспомнят о себе и ближних своих.
Последователи некоторых религиозных братств осуществляют служение, работая проститутками, но в условиях несоответствия состояний, устремлений мужчины и женщины чаще всего происходит извращение идеи. Увы, чаще всего помощь к месту лишь тогда, когда она востребована. А, сегодня спрос и предложение практически соответствуют друг другу и находятся на низком уровне духовности, точнее в бездуховности.
А, что "вы" думаете о сегодняшнем спросе и предложении?...
|
| 72 | jazzer | 9/26/2002 2:39:51 PM | Wais --> (71)
А нужна ли такая помощь?
К чему она приведет?
Мне кажется, что она будет медвежьей услугой...
|
| 71 | Wais | 9/26/2002 2:16:00 PM | jazzer --> (70)
Просто так, мои мечты, невозможные сейчас и здесь как определяющий в проституции процесс - а именно, проституция как помощь людям. Помощь, даваемая от души пришедшими в проституцию по призванию - помочь людям, но не по нужде. И со стороны платящего - принятие с благодарностью и с позиции не платящего, а нуждающегося удостоившегося милости. Но это совсем другие отношения, до них всем расти и расти.
Проблема с душой? Думаю нет, - лишь приход к цельности о которой часто говорят, но не имеют - примирение души с внешним миром в гармонии. И это долгожданное слияние может проявиться во многих сферах жизни... Но мы от этого часто очень далеки и часто религии от этого лишь отдаляют. Мы не умеем идти по середине... :)
|
| 70 | jazzer | 9/26/2002 2:02:42 PM | Митя@ --> (52) Муза --> (55)
Не могу согласиться с тем, что мужчина платит только деньги.
По-моему, он как раз платит больше: он расплачивается и деньгами, и тем самым, чем расплачивается женщина.
Но женщина хоть материальную компенсацию получает...
Хотя все это зависит от личного отношения человека к сексу. Если он для него ничего не значит (или находится где-то на уровне хотдога, который, в общем-то, можно съесть в любой обстановке и с кем угодно, если есть хочется) - то для него ничего в этом и нет.
А для тех, для кого еда (секс) - интимный процесс, наполненный глубоким внутренним смыслом и содержанием, тот за участие в такой сделке расплатится по полной.
|
| 69 | Муза | 9/26/2002 1:18:16 PM | ЧерныйПес --> (68) Андрей, читай Wais, а женщин не надо спрашивать :)
|
| 68 | ЧерныйПес | 9/26/2002 1:05:19 PM | Муза --> (55) Летящая в бездну --> (60) Объясните мне пожалуйста, почему мужчина и женщина теряют достоинство? Я просто хочу чтобы вы поточнее выразили свою мысль.
|
| 67 | Собака-Барабака | 9/26/2002 1:02:47 PM | Летящая в бездну --> (60) Способен. Но мужчины устроены не совсем так, как вы себе представляете. Добиваясь благосклонности женщины, мужчина вкладывает в этот процесс очень многое (гораздо большее, чем деньги). Но многие, при этом, разочаровываются вдостигнутном результате. Получается, что цель не оправдывает средства. А это грустно. Опять же - средства, в том числе и те, что мы относим к разряду не материальных, - они не безграничны. Они конечны.
Возможно, что именно поэтому многие предпочитают случайные связи - за 50 долларов сразу, за ужин в ресторане через несколько часов etc. Предпочитают эти простые, ни к чему не обязывающие отношения, в тайне надеясь, что однажды все будет иначе. Самое интересное, что многие не ошибаются.
А вообще - давно пора легализовать. Только на это никто не пойдет. Коррупционеры никогда не борятся с коррупцией и не кончают жизнь самоубийством в расцвете сил:-)
|
| 66 | Муза | 9/26/2002 12:50:40 PM | Wais --> (62) как всегда, с удовольствием читаю вас. Моему уму это непостижимо, спасибо :)
|
| 65 | Муза | 9/26/2002 12:48:43 PM | Митя@ --> (61)а я всего одну живьём видела. Она напомнила мне яркого павлина. Что-то искусственное было в её облике. Я чихнула от её яркого аромата, она заметила, что у неё только дорогой парфюм :)
|
| 64 | Муза | 9/26/2002 12:44:37 PM | Летящая в бездну --> (60) да я всё больше по пирогам, если честно :)
|
 63 | ШуYшенька | 9/26/2002 12:34:23 PM | Рыжуля --> (42) Да, но судят нас по этой самой дури...Увы!...:(((
|
| 62 | Wais | 9/26/2002 12:19:57 PM | Муза --> (55) Митя@ --> (52)
Надеюсь, не обидитесь, что объединил реакцию на ваши реплики. :)
И женщины и мужчины могут терять и могут не терять в проституции скажу так - "часть своей души". Но для этого надо признать наличие души и уметь разделять свои уровни. Но это говорю я, а что мы имеем обычно?
Обычно душа женщины обнажена, женщина живёт чаще всего душой, не отделяя внешнего слоя своей личности. Этому тоже надо учиться, только чаще женщинам. Ещё можно пожелать женщинам не связывать своё тело, внешний вид с собой. Научиться разделять тело и душу. Это для женщин тяжело... Слишком большое значение они придают своему внешнему виду и поведению... внешнему... напрямую связывая его со своей душой... В результате их душа определяется телом...
У мужчин обратная ситуация... Они часто далеки от своей души и не признают её. И в таком состоянии они также могут терять от пользования проститутками - если они только платят, внешне используют проститутку и не задействуют свою душу - тогда они ещё больше закрывают доступ к ней, отгораживаются от неё, коверкают её, лишают себя способности душевно любить. На самом деле отношение мужчин к проституции - как просто внешнему - заплатил и попользовался - очень опасно для них. Такое отношение - прочно закрепляет сознание мужчин на внешнем плане жизни... они становятся мелки...
Хотя у каждого в жизни свои вкусы...
Пока не говорю о других вариантах в проституции, может ещё разговор о них всплывёт, а в принципе - всё на виду.
|
| 61 | Митя@ | 9/26/2002 10:33:02 AM | Муза --> (55) называй меня angel --> (53) Вот, вот. А когда спохватываются уже поздно. А потом слезы. Но они ведь свободные люди. Сами сделали выбор. Только во всем этом меня пугает одно. Что-то больно много развелось праституток.
|
| 60 | Летящая в бездну | 9/26/2002 9:55:15 AM | Муза --> (55) не согласна. Мужчина тоже теряет свое достоинство покупая удовольствие. Он что, не способен получить его менее легким путем?
|
|
|