Захват заложников на "Норд-Осте". |
 245 | foggy Jan | 10/31/2002 1:52:43 AM | Дракон-Хранитель --> (243)
вот вам ещё ссылочки
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9659
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9638
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9657
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9661
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9666
http://www.inopressa.ru/details.html?id=9665
извините, нет времени их оформлять
|
| 244 | Дракон-Хранитель | 10/31/2002 1:49:45 AM | jazzer --> (234) Сейчас существует не один рассказ анонимных сотрудников группы "Альфа" и т.п. Думаю, что будет еще больше. С каждым днем стервятников становится все больше и больше, слетаются. На сколько этот рассказ соответствует действительности? В нем есть несколько подозрительных и невероятных моментов. Думаю, что "Альфе" нужно выдвинуть представителя для выступления перед общественностью. Что бы либо опровергнуть либо подтвердить какие-то сведения.
Если тот рассказ - выдумка, то по мере поступления новой информации будут обнаруживаться все больше и больше несоответствий.
|
| 243 | Дракон-Хранитель | 10/31/2002 1:40:08 AM | foggy Jan --> (242) Для размышления нужна основа - информация. Если размышление основано на выдумках, то и результаты будут соответствующими, а называться подобные разговоры будут пустословием.
Вот к примеру, если Вы следите за постоянно пополняемой каждый день информацией, то можете сопоставлять рассказы различных свидетелей (заложников) и рассказами, подобными тем, который Вы можете прочесть пойдя по ссылке jazzer_а. Так можно определят выдумки от реальных событий. Если Вы будете интересоваться спецификой работы спецгрупп, то у Вас будет некий объем информации по работе этих групп, а значит Вы сможете более корректно прогнозировать их действия в различных ситуациях.
А если наделять террористов не свойственных им качествами, техникой и т.п., то чего будет означать такое размышление кроме как саморазвлечения.
Так против чего я?
|
| 242 | foggy Jan | 10/31/2002 12:17:30 AM | Дракон-Хранитель --> (230) То есть Вы против размышленияпростого человека, который до сих пор является гражданином этого государства?
у нас вроде пока ещё демократия...
|
| 241 | Ойра-Ойра | 10/30/2002 9:02:52 PM | Bacенька Ыкин --> (240) Можно, я скажу оффтопик?.. Думаю, это оффтопик. И все-тки сам себе это позволю. Считаю тараканов, гринпис, правозащитников и бабок у подъезда существами одного порядка.
|
| 240 | Bacенька Ыкин | 10/30/2002 7:05:59 PM | Международная правозащитная организация Human Rights Watch распространила заявление, в котором говорится, что операция по освобождению заложников в Театральном центре на Дубровке должна быть расследована независимой комиссией, пишет интернет-издание "Газета.Ru".
По словам правозащитников, в частности, комиссия должна выяснить, "имели ли место случаи внесудебных казней" при штурме. Как говорится в заявлении, "сообщения СМИ и кадры телерепортажей дают основания предполагать, что некоторые из террористов, погибших во время спецоперации, были застрелены в тот момент, когда находились без сознания".
Даже не знаю - цинизм это или уже маразм? ... И права террористам не зачитали, и адвоката непосредственно в зале каждому террористу не предоставили.
|
| 239 | Куриные лапы | 10/30/2002 5:17:28 PM | Ойра-Ойра --> (237) Конечно, разные. Я же и не говорю, что они герои. Просто есть разные точки зрения. У них своя, у нас - тоже своя. Каждый прав по своему.
Но я еще раз повторюсь. Я НИ В КОЕЙ МЕРЕ не одобряю их действий.
|
| 238 | Женьки( | 10/30/2002 3:32:06 PM | Ойра-Ойра --> (237)
четыре ёжика
|
| 237 | Ойра-Ойра | 10/30/2002 2:33:01 PM | Куриные лапы --> (236) Я думаю, что героизм для нас и для мусульман-чеченцев - просто разные понятние. Моя любимая метафора - что больше, килограмм пуха или мегабайт памяти?
|
| 236 | Куриные лапы | 10/30/2002 1:48:27 PM | Даже если о том, что штурм будет, было известно с самого начала, никто и не должен был об этом говорить.
А еще мне кажется, что сколько и как не планируй операцию, без человеческих жертв было бы не обойтись. Конечно, этого не скажешь родственникам и близким тех, кто погиб во время штурма и после, в больницах. Жестокий принцип так называемого "меньшего зла". Пожертвовать меньшинством ради спасения жизней большинства. Пусть это подло - так рассуждать, сидя за много-много километров от ул. Мельникова со спокойной душой, что там не было моих родственников. Но... так есть...
То, что много человек пострадало от того, что машины "скорой помощи" прибыли не слишком быстро, и многие заложники лежали без сознания на земле, без надлежащего присмотра и без оказания им медицинской помощи... это ужасно. Но совершенно правильно было сказано, что если бы машины спасателей и "скорой помощи" начали бы стягиваться к театральному центру, то это вызвало бы подозрение у террористов. К тому же, это была уже третья ночь и нервы у них, скорее всего, были на пределе. Даже если бы машины стояли в окрестных улицах и переулках и во дворах (если таковые есть), то неужели у террористов не было связи с внешним миром? Неужели не было личностей в гражданском, которые находились поблизости от центра и были в курсе событий, которые происходили вокруг?
На самом деле страшно еще и то, что в Чечне погибших считают героями. Что их действия полностью оправдывают и что люди готовы повторить то, что сделали террористы. Готовы перенести войну за пределы Чечни. Я террористов ни в коей мере не оправдываю, нельзя убивать невиновных, непричастных к войне людей. Но ведь и у них есть невиновные... которые умирают...
|
| 235 | Женьки( | 10/30/2002 12:47:51 PM | jazzer --> (234)
сомнения берут. не стали бы тактику палить.
Женьки(
|
| 234 | jazzer | 10/30/2002 11:44:14 AM | хотите - верьте, хотите - нет
|
 233 | ВИННИту-шка | 10/30/2002 10:12:19 AM | КОПЕНГАГЕН, 30 октября. /Корр. ИТАР-ТАСС Геннадий Кульбицкий/.
Датская полиция арестовала сегодня рано утром
в Копенгагене на основании предоставленных Россией данных представителя Аслана Масхадова - Ахмеда Закаева, одного из организаторов состоявшегося в датской столице "всемирного
чеченского конгресса".
Ахмед Закаев, который является вице-премьером так называемого правительства Ичкерии, обвиняется Россией в участии в подготовке захвата заложников в Москве 23 октября этого года и в других террористических действиях с 1996 по
1999 годы.
Как сообщил представитель датской полиции, в полдень по местному времени начнется официальный допрос Ахмеда Закаева по сути предъявленных Россией обвинений. --0--рг
Й-е-с-с!
Может быть махнем на Елкина и сами разберемся? :)
|
| 232 | Рико Шетт | 10/30/2002 9:05:46 AM | Если бы да кабы... Какая разница? Вот что сейчас в Думе будет - намного интересно. Путина-то и компанию с грязью смешают и поделом
|
| 231 | Женьки( | 10/30/2002 8:47:35 AM | foggy Jan --> (229) foggy Jan --> (224)
применили бы глушение радиосигнала.
Женьки)
|
| 230 | Дракон-Хранитель | 10/30/2002 7:23:42 AM | foggy Jan --> (229) А что это нам даст? А что это даст террористам? А что это даст спецгруппам?
В каждом конкретном случае, в каждой конкретной ситуации - все начинается с нуля. Предугадать невозможно, можно только анализировать и любыми способами добывать информацию в уже существующей конкретной ситуации.
|
| 229 | foggy Jan | 10/30/2002 4:37:29 AM | Дракон-Хранитель --> (227) а почему нет?
ведь от повторения такой ситуации никто не застрахован...
в описанном мной случае применение газа вряд ли бы оказалось эффективным...
|
| 228 | Дракон-Хранитель | 10/30/2002 4:10:51 AM | Аглая Кнюпель --> (223) "...а кто про знал?? надо было ждать, пока у них планка упадет и шарахнет?"
Вот это абсолютно верно!!!
Откуда инфа про муляжи? Я на сутки "выпал" из информации, так что просвятите пожалуйста.
|
| 227 | Дракон-Хранитель | 10/30/2002 4:07:10 AM | foggy Jan --> (224) Кто-то из заложников рассказывал, что провода были поначалу, потом к ним были подсоединены кнопки (это на поясах смертниц). Основные заряды были связаны между собой, для синхронизации подрыва, а значит, задествовались одной кнопкой.
В остальном, ну что здесь гадать?
|
| 226 | Дракон-Хранитель | 10/30/2002 3:57:25 AM | Ойра- Ойра --> (218) Спасибо! Эту реплику удалите пожалуйста.
|
| 225 | Bacенька Ыкин | 10/30/2002 3:08:29 AM | Общий симптом при отравлении снотворными или наркотиками - долгий глубокий сон с замедлением дыхания, пульса и понижением температуры тела. В дальнейшем наступает кома и паралич дыхания.
Какая погода была в 5-6 утра, когда спецназовцы и спасатели после штурма выносили людей на улицу? Приблизительно 0 -- +2 градуса по Цельсию; до этого был дождь, переходящий в снег. Людей выносили практически раздетыми (в футболках, рубашках ... и т.п.), т.к. в зале Театрального центра было душно и многие разделись.
Теперь вопрос - имело ли смысл начинать реанимацию непосредственно на месте или же имело смысл как можно скорее перевезти людей в ближайшее теплое помещение и только там начинать реанимацию? Разумеется второе - реанимировать раздетого человека, лежащего на холодном и мокром асфальте (пусть даже на коврике, брезенте ... и т.п.) но при температуре воздуха близкой к 0-лю градусов бессмысленно. Холод окончательно остановит замедленное кровообращение.
Пострадавших как раз старались как можно быстрее доставить в ближайшее теплое помещение, где уже можно было бы провести реанимацию.
|
| 224 | foggy Jan | 10/30/2002 12:43:32 AM | итнересно, чем бы весь этот штурм закончился, если бы террористы не провода собирались на себе смыкать, а использовали бы радиоуправляемые бомбы... говорят, что сделать можно что-то вроде: например, каждые пять минут приходит сигнал на пульт управления, и если его не подтвердить, то через какое-то время всё взрывается нафиг... чем бы тогда кончилось усыпление...
|
| 223 | Аглая Кнюпель | 10/29/2002 6:17:10 PM | Алиca ® --> (219) говорить, что жертвы были необходимы - да господь с вами. они были неминуемы. никто не знает, что было бы, не пойди спецы на захват, газ и тэдэ. у терорристов были муляжи по большей части, не были они заминированы. а кто про знал?? надо было ждать, пока у них планка упадет и шарахнет?
что касается списков - Важно.Ру публикует их постоянно, но сегодня выяснилось, что инфа про 46 убитых-опознанных - ЛАЖА. В списки погибших внесли освобожденную девочку, которая была в заложниках все три дня. Она уже выписалась из больницы и дала интервью Известиям.
Пока непонятно, когда будут точные списки по больницам, видимо, нескоро - никак не разберутся, кто где находится.
Вот телефоны -
919-01-21;
919-01-31;
919-59-61
239-52-85
239-69-21
239-61-22
239-79-84
При обращении необходимо сообщить: пол, возраст, фамилию, имя и отчество, дату и место рождения, в чем был одет и обут пропавший, индивидуальные приметы и характеристик, а также свой телефон для последующего получения информации от следственной группы.
|
 222 | Женьки( | 10/29/2002 5:31:49 PM | Алиca ® --> (219)
Есть немного разницы в рассмотрении действий спецназа и организации эвакуационных и реанимационных мероприятий, правда?
Женьки(
|
|
|