Захват заложников на "Норд-Осте". |
 192 | Дракон-Хранитель | 10/29/2002 2:35:09 AM | Вот прочтите, это тоже будет полезно в информативном плане.
|
| 191 | Дракон-Хранитель | 10/29/2002 2:32:42 AM | Redline*Ангел*® --> (189) Это сорт людей такой... И чем больше на них обращаешь внимания, тем сильнее они "разаряются".
|
| 190 | Дракон-Хранитель | 10/29/2002 2:31:01 AM | Рико Шетт --> (187) Про руководителей небыло ни одного "хвалебного" слова ни в одной моей реплике! Хотите опровергнуть? Пожалуйста ссылку (номер реплики, цитату).
Между прочим, Ваши же специалисты говорят, что операция была уникальной. Вы не согласны с мнением специалистов разных стран?
Чеченские террористы выигрывают тогда, когда такие "пропагандисты" как Вы начинают походя поливать грязью всех и вся.
А вообще, нет у меня настроения разговаривать с людьми, которым лишь бы "кидаться грязью", что бы не произошло. Вы охаивали бы спецов в любом случае. Если бы ни кто не погиб, то Вы бы взялись за спецслцжбы и милицию.
|
| 189 | Redline*Ангел*® | 10/29/2002 2:21:28 AM | Рико Шетт --> (187) Простите, а чем Вы восторгаетесь, гражданин Соединенных Штатов? Спецслужбами США? А может вы чеченец? :) Не подумайте, что я нацист, но уж очень из вас прет некая озлобленность, которая наводит на некоторые мысли.
|
| 188 | Дракон-Хранитель | 10/29/2002 2:00:02 AM | Шарон --> (179) "Значи Штаты были куда лучшие учителя,чем Россия"
Видать не это, видать совсем другое.
*******
Прочел ссылку, спасибо. На сколько ясно из материала Сирия сама боролась со своими террористами. И там нет даже упоминания, что они воюют руками Ливана. Так, что её упоминание в списке все равно остается по признаку вероисповедания. Иран и Ирак так же в этом списке могут существовать только как исламские страны. Кстати, Ирак - государство с социалистическим строем. Нет никаких фактов, что в Иране и в Ираке развито движение вахабитов. Для Ирана (где ортодоксальный ислам) это выглядит как нонсенс.
Если Вам интересно мое мнение, то я считаю, что России нужно продолжать сотрудничать с Ираном, Ираком и Сирией.
|
| 186 | Дракон-Хранитель | 10/29/2002 1:39:42 AM | Рико Шетт --> (184) По счастью большинство дураков уехали... И теперь они из за бугра поливают грязью бывшую родину и людей, спасающих жизни. Причем видать так, ради развлекухи...
Вы кажется из штатов?
|
 185 | Дракон-Хранитель | 10/29/2002 1:35:52 AM | ИЮНь --> (178) А что именно мы слыхали про курдов?
|
| 183 | Женьки( | 10/28/2002 5:53:07 PM | ~ромашка~ --> (182)
там не все больницы и морги, в списках :(
посмотри на http://beliy.ru, это как Сашку искали :((( там есть информация по местам
|
| 182 | ~ромашка~ | 10/28/2002 5:44:13 PM | Женьки( --> (181) Жень, на всех сайтах, где есть
списки живых ее нет.
Списков погибших нет вообще нигде..
Брат был уже в 7 моргах, объявленных больниц..- нет. Тетушка сидит в центре на Мельникова, ждет фотографий для опознания.
Одна надежда, что она среди тех - кто - "неизвестный" в реанимации..
|
| 181 | Женьки( | 10/28/2002 5:29:12 PM | ~ромашка~ --> (180)
Вер, имя.
|
| 180 | ~ромашка~ | 10/28/2002 5:04:32 PM | А у меня о племянице никаких сведений - она была там..
Все разговоры...надо штурм- не надо..
Тошно..
Информации достоверной ноль теперь.
Фактически человек пропал без вести.
И таких семей..
Что теперь говорить?
|
| 179 | Шарон | 10/28/2002 4:18:27 PM | 177 Дракон-Хранитель
Значи Штаты были куда лучшие учителя,чем Россия:)
вот почитайте:http://terrorism.wallst.ru/abms.htm
только информация там,на мой взгляд не полная.
-Сирия наши давние союзники-
Только ли Сирия.А помощь Ирану и Ираку?
Сирия воюет руками Ливана.
|
| 178 | ИЮНь | 10/28/2002 3:45:50 PM | Дракон-Хранитель --> (177) Здраа-асьте! ;))) А про курдов, Вы слышали?! В СССР была обучена современным методам ведения партизанской войны целая их армия! :-(((
|
| 177 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 3:39:30 PM | Шарон --> (162) Палестину я упомянул не случайно - это другой активный очаг.
ЧТо касается Турции, то она тоже в этом замешана. К Саудовсвской аравии могу добавить еще Эмираты. Эти страны лояльны, и их действия скрыты. Но именно Турция поддерживала действия косовских албанцев. Именно турции выгодно развитие ислама на кавказ и на запад.
Про Сирию ничего не могу сказать, недостаток информации. Сирия наши давние союзники. Но, кто знает, может они тоже в этом участвуют.
Хочу привлечь ваше внимание к одной вещи. Она довольно показательна, особенно, если приглядеться непредвзято.
Еще со времен противостояния СССР и США в том же исламском мире спецслцжбы этих стран обучали местных жителей. Но, хочу обратить внимание на одну вещь. Известные террористы, в прошлом были "учениками" спецслцжб США, а "ученики" спецслужб СССР - о них практически ничего не слышно и их не видно.
|
| 176 | Шарон | 10/28/2002 3:23:57 PM | 172 Vivian*
другие страны "едят" блюдо под названием "террор" много чаще,чем в Москве.А некоторые и каждый день.
Поэтому и за считьанные минуты.Вы хотите этого в Москве?Или в других городах?Думайте,прежде чем обвинять...!
|
| 175 | Шарон | 10/28/2002 3:19:18 PM | 165 ИЮНь
тогда тем более,все претензии высказываемые в адрес операции не имеют под собой реальной основы.Молодцы ребята,и точка.
|
| 174 | Шарон | 10/28/2002 3:14:17 PM | 164 и бес картинок
ошибаетесь.без заложников и в спящем виде....ничего почетного.
|
| 173 | БелыйЛис | 10/28/2002 3:01:13 PM | Vivian* --> (172) БелыйЛис --> (171)
Не всем можно в это время верить...
Но смысл в этой статье проглядывается.
Да и похоже, что так и было.
Жаль...
Число погибших в ТЦ на Дубровке достигнет 200 человек, утверждают специалисты
13:52
Количество жертв среди заложников театрального центра на улице Мельникова могло быть вполовину меньше, если бы штаб своевременно проинформировал медиков о диагнозе пострадавших. Такое мнение высказывает ряд специалистов, бьющихся сегодня над спасением жизней освобожденных заложников. К сожалению, они согласились говорить лишь при соблюдении анонимности, сообщает Yтро.ru.
По мнению специалистов, число погибших в ТЦ на Дубровке достигнет 200 человек. На настоящее время, по оценкам источников Yтро.ru, скорбный список уже достиг 160 человек. К официально объявленным 118 погибшим в ближайшее время присоединят еще 45 имен людей, пока официально числящихся "в критическом состоянии". По данным Yтро.ru, эти 45 не имели на момент освобождения при себе никаких документов и установить их личность не представляется возможным.
Городской комитет здравоохранения пока целиком не оглашает число погибших в результате штурма. Официальное заявление главного врача города Москвы Андрея Сельцовского от 26 октября о том, что 115 заложников погибли из-за применения газа, само по себе уже сенсация для "секретного" стиля власти.
По словам некоторых источников, больше суток врачам запрещалось ставить диагноз "отравление газом", вместо этого в истории болезней заносились сердечная и легочная недостаточность. Для бригад "скорой помощи", прибывших на место трагедии, клиническая картина стала откровением. Никто не предупредил медиков о том, с чем им придется бороться – вместо обычных в таких ситуациях огнестрельных ранений они столкнулись с газовым отравлением.
О применении антидота заговорили лишь спустя некоторое время после начала эвакуации пострадавших. Его начали вкалывать только со второй партии заложников. Таким образом, первые освобожденные стали фактически смертниками. Источники указывают на то, что антидот должен был применяться теми людьми, которые первыми оказывали помощь пострадавшим, но штаб, разработавший план операции по освобождению, не сообщил им о том, что был применен газ, – сообщения не было ни во время, ни сразу после штурма. Медики ориентировались лишь на клиническую картину. Антидот не был предоставлен даже сотрудникам службы спасения, которые сами получили отравление во время работы на объекте. До сих пор военные токсикологи не сообщили, какое отравляющее вещество они применили. Это позволяет предположить, что название примененного вещества и противоядия находится в области военной тайны.
По мнению источников, более 100 человек погибли из-за отсутствия антидотной терапии и плохой организации в оказании медпомощи. Штаб вовремя не информировал Минздрав о необходимых объемах помощи и о применении газа. Комитет здравоохранения не успел направить в ДК на Дубровке необходимое количество ни специализированных, ни обычных автомобилей "скорой помощи" и фактически не организовал сортировку пострадавших. В машины "скорой" забрасывали по несколько человек, что лишало медиков возможности оказать первоочередную помощь в принципе.
Особое внимание обрастает на себя фактическое отсутствие сортировки и координации при распределении пострадавших по больницам. Сортировка по тяжести состояния – специфический термин медицины катастроф. Еще 140 лет назад применявшаяся и описанная знаменитым русским врачом Пироговым сортировка помогает оказать необходимую медицинскую помощь и сохранить максимальное количество жизней. Отсутствие достаточного количества медицинского транспорта, а в особенности применение автобусов для перевозки отравленных газом людей привело к новым жертвам. Здесь следует указать, что транспортировка в автобусе не позволила оказывать первую помощь в ходе транспортировки: там не было прикрепленных медиков, к тому же этот вид транспорта не приспособлен для перевозки людей с газовым отравлением. Но по чьему-то решению людей в бессознательном состоянии загружали в рейсовые автобусы, что привело к гибели части из них. В то же время подготовленные заранее машины "скорой помощи", которые находились на обусловленных позициях, не были эффективно использованы. Зачастую они банально простаивали. Часто получалось так, что к ним подносили уже погибших и они, естественно, отказывались их перевозить, в то время как людей, которым перевозка в специализированном транспорте могла бы спасти жизнь, запихивали на автобусные сиденья.
Тот факт, что в 13-ю больницу был направлен 321 пострадавший, указывает на то, что координация отсутствовала как таковая. Любая больница в принципе не в состоянии своевременно оказать помощь такому количеству пострадавших одновременно. Вся ответственность за этот этап операции, по словам источников Yтро.ru, целиком лежит на Московском комитете здравоохранения, но и штаб операции, в состав которого обязательно должен был входить специалист по гражданской обороне, обязан был сообщить медикам об использовании спецсредств хотя бы сразу после их применения. Организация медицинской помощи и своевременная антидотная терапия позволили бы сохранить жизни, по меньшей мере, ста освобожденным заложникам.
NEWSru.com // В России // Понедельник, 28 октября 2002
|
| 172 | Vivian* | 10/28/2002 2:07:11 PM | БелыйЛис --> (171) Спецназ я не судила.
"Но в других странах ВСЕ СЛУЖБЫ были бы поставлены на уши за несколько минут"
а вот это верно.
|
| 171 | БелыйЛис | 10/28/2002 1:51:13 PM | Vivian* --> (159)
если бы штурм не начался внезапно,
может быть и врачей было бы столько, сколько нужно...
Сейчас тяжело судить.
Но в других странах ВСЕ СЛУЖБЫ были бы поставлены на уши за несколько минут.
Но... когда начали расстреливать заложников,
надо было сразу что-то делать.
Отдали команду на штурм, т.к. он был почти подготовлен.
НЕ НАМ СУДИТЬ СПЕЦНАЗ!
Они сделали все, что могли.
И даже больше.
А все остальное...
Организация, попытка заменить плохое хорошим, утаить, доложить побыстрее.
Еще не так много времени прошло с тех пор, когда это все проходило.
|
|
|