Захват заложников на "Норд-Осте". |
 170 | Женьки( | 10/28/2002 1:50:05 PM | ИЮНь --> (169)
а никто и не говорит об ошибке в выборе спецсредств. речь о другом - надо было сразу вкалывать, на месте вообще. организация эвакуации была из рук вон никуда :(
Женьки(
|
| 169 | ИЮНь | 10/28/2002 1:45:55 PM | Женьки( --> (167) Про антидот - всё правильно. Его действительно надо применять немедленно! Нас, в армии, учили, что делать укол надо даже при подозрении отравления - прямо через одежду. И организована эвакуация пострадавших была тоже из рук вон плохо... НО! Возможно спецназовцы больше всего боялись огласки?! Представь, что зАгодя к ДК стали бы съезжаться машины скорой помощи, что врачей в больницах предупредили бы?
Мне кажется, что применение газа было необходимо из-за
1) Невероятно большого количества заложников.
2) Огромного количества мощной взрывчатки.
3) Твёрдой решимости (по-крайней мере женщин-террористок) на самоубийство.
4) Наличия террористов славянской внешности среди заложников.
5) Невозможности выполнения абсурдных требований террористов.
Список можно было бы продолжить...
|
| 168 | БелыйЛис | 10/28/2002 1:37:27 PM | jazzer --> (157)
кстати, в перехвате разговора в ночь штурма, говорилось, что "пейте сегодня - завтра работа... и будем наиболее "сочных" расстреливать"
так что, возможно террористы и пили.
|
 167 | Женьки( | 10/28/2002 1:30:24 PM | Ещё про газ
Женьки(
|
| 166 | Женьки( | 10/28/2002 1:29:54 PM | Шарон --> (163)
Бескровная смерть - самое страшное для мусульманина. Поэтому - именно вешать.
Женьки(
|
 165 | ИЮНь | 10/28/2002 1:23:03 PM | Шарон --> (152) Про газ. В этом сообщении говорится, что был применён газ, использовавшийся ещё до второй мировой войны. Таким образом Россия не нарушила Женевской конвенции.
Vivian* --> (159) Поведение Путина вообще - загадка. Во ВСЕХ буквально конфликтных ситуациях! Но "Белый халатик, два человека в палате" - действительно - верх лицемерия! :-(( А вот его вымтупление по ТВ и обращение к народу мне показалось уместным.
Однако - может быть ХОРОШО, что путин не вызывает сразу танки с приказом начать обстрел, а... думает, советуется (вчера в "Намедни" привели тексты реплик на одном из совещаний)?
|
| 164 | и бес картинок | 10/28/2002 1:04:35 PM | Шарон --> (163) по "ихнему" менталитету такая смерть-более чем почетная
|
| 163 | Шарон | 10/28/2002 12:27:16 PM | 158 Женьки)
А если в это время случайно не замеченный пояс,начиненный взрывчаткой рванет?Или еще в каком месте спрятанный?И малейшее движение-отморозок приводит в действие взрывное устройство?
Плавали-знаем:((
Нет,исключить все случайности и на месте.Кроме всего,публично-возвести их в сан великомученников за веру и свободу(по их менталитету).А так,позорная смерть (опять же,по-ихнему менталитету).Разница? Вывод пониманиешь?
|
| 162 | Шарон | 10/28/2002 12:20:01 PM | 147 Дракон-Хранитель
-Турция, Палестина, Саудовсткая аравия, Пакистан-
поправку можно?:)
Турция-нет.
Палестина-нет такого гос-ва.Есть палестинская автономия.
В порядке убывания...
Саудовсткая аравия,Сирия,Пакистан,Иран,,Ирак,...
|
| 161 | Весёлый человечик | 10/28/2002 11:06:42 AM | На тему нужности или ненужности штурма:
Как погляжу, всё таки, большинство народу радо, что штурм был и прошёл удачно. От себя могу лишь заметить - прошёл он супер-удачно ибо из здания вывезено порядка 20 (!!!) килограммов пластида. Пластид, это такая штука, что когда взрывается - по мощности может поспорить с небольшой "ядрёной" бомбой.
Для статистики скажу, 200 грамм тротила достаточно, чтобы пустить поезд под откос на ж/д путях. А тут 20 кг не тротила, а пластида, взрывчатки в десятки раз сильнее тротиловой шашки. Не дай Бог, был бы взрыв хотя бы одной заминированной точки - бабахнуло бы всё и остальное (остальные детонаторы могли сработать от ударной волны). И уж в таком бы случае полегли бы не 600-700 человек, а все, кто был бы в районе 700-800 метров от этого ДК.
Так что, всё хорошо обошлось, а вот погибших действительно жалко, только их уже не вернёшь, к сожалению :((
|
| 160 | Vivian* | 10/28/2002 10:50:28 AM | Кстати, по поводу бутылки коньяка, которая стояла возле Бараева. Сегодня утром на «Эхе» сказали, что это такая фишечка от спецназа. Обычно именно коньяком такой марки они отмечают свои успехи. И вот в знак удачно проведенной операции поставили бутылку. Мол коньяк от «Альфы».
|
| 159 | Vivian* | 10/28/2002 10:50:02 AM | Спецназ сработал отлично. Большое спасибо ребятам. Спасибо. Они сделали всё, что могли.
Но работа остальных служб...
Когда ребята-спасатели на себе выносили заложников, то звали врачей. Почему рядом не было большого количества медработников? Почему как только спецназовец выносил заложника, то сразу же САМ оказывал медицинскую помощь? Ему бы передать на руки врачу человека и бежать выносить остальных.
Ведь если бы вовремя вынесли всех из зала и сразу сделали тот укол, то скольких можно было бы спасти. И только после оказания первой медицинской помощи возле здания, отвозить людей в больницу.
А отношение к родственникам, которые не могли получить элементарную информацию о своих близких... Ведь многие до сих пор вообще не знают, где их родные.
Так что радоваться тут нечему.
Просто омерзительная картина визита Путина в больницу. Белый халатик, два человека в палате. Его бы в 13-ю.
И обратиться к народу он должен был сразу же после захвата здания.
|
| 158 | Женьки) | 10/28/2002 10:47:50 AM | Шарон --> (156)
единственное, не там их расстреливать нужно было, а вешать публично, на Лобном месте :-\
Женьки(
|
| 157 | jazzer | 10/28/2002 10:37:56 AM | Панночка помэрла --> (145)
Возможно, что и была поставлена.
Но в одном из первыхз кадров, которые я помню, она лежала рядом с ним в его руке. Возможно, потом ее поставили.... Хотя...возможно, с самого начала ее и подложили, но... я не уверен, но помнится, что сами заложники об этом упоминали.
|
 156 | Шарон | 10/28/2002 10:27:45 AM | 154 П-МуЧаЧе
-У тех отморозков, которые были готовы на следующие подвиги значительно поубавилось решительности.-
не обольщайтесь.
|
| 155 | Meis | 10/28/2002 10:23:30 AM | Дракон-Хранитель 148
Шарон 152
Согласен на все 100%!!
Тут даже добавить нечего...
|
| 154 | П-МуЧаЧе | 10/28/2002 9:47:24 AM | Никакими словами теперь не вернуть тех, кто погиб, и не умалить горечь тех, кто потерял своих близких. Мы все перед ним в долгу, поскольку мы все - госудраство.
Однако, я могу гордиться за тех, кто работал над этой ситуацией (а не вопил, что ничего не делается) и решил ее. Я могу гордиться за спецназ, который обезвредил террористов. У тех отморозков, которые были готовы на следующие подвиги значительно поубавилось решительности.
|
| 153 | Шарон | 10/28/2002 9:30:43 AM | 139 spirtak
Будете.
Вы себе смутно представляете,видимо,что такое предотвратить терракт.
Будете петь диферамбы любому,кто смог из 100 жертв спасти хотя бы одного!
|
| 152 | Шарон | 10/28/2002 9:26:55 AM | Напрасно вы все кипятитесь.Да,погибших много.Но операция была проведены отлично.Вы просто не знаете,что такое террор,к счастью.Поверьте,эти самозванные шахиды взорвали бы здание.Вы же слышали что они сказали:"мы стремимся умереть больче чем они(заложники)стремятся жить".
1 тонна тротила...Снесло бы не только театр,ни и весь район....было бы 15000 жертв.
Да,понимаю,как никто из вас,бесценность чел.жизни.Но,на войне,как на войне:(
P.S.Только один вопрос.Россия вроде подписала что-то о не разработке и не применении опред.типов газов?Уверенна,правду о газе мы никогда не узнаем,что никак не умаляет победу.
|
| 151 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 1:31:38 AM | spirtak --> (139) "А, то есть работу по предотвращению мы обсуждать не будем?"
Это обсуждение не входит ни в Вашу, ни в мою компетенцию.
"В следующий раз, не дай ты Бог, когда они пропустят очередной удар, а потом подчистят, заметь за собой, мы им диферамбы петь будем? Нет уж дудки."
Не смешно. И что вы сделаете? Для Вас же будет лучше, если Вы начнете делать одну вещь - думать, прежде чем говорить глупость.
|
| 150 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 1:27:39 AM | Панночка помэрла --> (145) "а люди от газа умрают и умирают. а из тех, кто выживет, сколько еще калеками на всю жизнь отснутся."
Вот, что Вы хотели сказать этими словами?
|
| 149 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 1:23:25 AM | Сейчас уже появляются люди, говорящие, что с террористами можно было договориться. С самого начала, из поведения самих террористов, становилось понятно, что заложников надо освобождать силовым методом.
В любом случае, при захвате заложников, начинается подготовка для силового освобождения заложников, чтобы спецы смогли в непредвиденной ситуации сразу пойти на штурм, что бы они в любой момент были готовы к такому развитию событий. Переговоры обычно ведуться до тех пор, пока по каким либо условиям происходит освобождение заложников. Если "захватчики" убивают заложников, то переговоры с ними (по выполнению их требований) прекращаются. Когда "захватчики" перестают освобождать заложников, то операция по силовому освобождению из потенциальной становится реальной.
Так, что не стоит удивляться, что штурм готовился заранее - это правило.
|
| 148 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 1:16:18 AM | Meis --> (144) "Дай Бог теперь людей спасти..."
Дай Бог!...
К сожалению, сыграло роль спецефическое действие газа. Некоторые хронические заболевания, если вспомнить, обострились у многих людей еще до штурма, из за стрессов. Сам штурм - это дополнительный стресс. Высокая концентрация этого газа могла (скорее так и было) спровацировать все те же заболевания. Сердечники, асматики, страдающие хроническим бронхитом - все они в группе риска. К сожалению, но в данной ситуации другого выхода я не вижу. Даже если кто-то из террористов не заснет (а так оно и было), то газ снижает реакции, а значит повышается шанс их уничтожения до приведения ими в действие тех бомб, которые они заложили.
Так, что пусть народ подумает прежде, чем начнет кого-то в чем-то обвинять...
|
| 147 | Дракон-Хранитель | 10/28/2002 12:54:38 AM | Dellen --> (142) "116 человек умерли в результате использования газа.."
Согласитесь, это еще не факт. Может подождем?
Я же сказал, что операция была уникальной. В том числе и с использованием этого газа.
Если вы заметили, то спецы как только заняли второй этаж открывали окна и прорвали афишу, что бы обеспечить вентиляцию, что бы газ быстрее выветрился. Ничего подобного этому газу больше нет. И в такие короткие сроки подготовить было невозможно. Если бы его не использовали, то весь штурм мог закончиться очень скверно.
Пожалуйста, поймите все это!
Обвинять спецов в том, что погибли 116 человек а не ВСЕ - глупо!
Так, что пожалуйста, воздержитесь от обвинений.
Да, я согласен, что нужно менять. Например, нужно менять свой менталитет, что бы не обвинять тех, кто подставляется под пули, спасая жизни заложников. Нужно приучить себя не проходить мимо подозрительных событий. Потому, что невозможно поставить на каждом углу всех городов России, даже только крупных, по агенту спецслужб.
Это то, что можем минять мы. Менять свое отношение к происходящим событиям.
Можете, конечно, пойти добровольцем в Чечню добивать бандгруппы. Можете отправить деньги на счет, на который собираются деньги для армии, воюющей с этими бондгруппами в Чечне. Могу ссылку дать на этот счет, если появится желание помочь.
Вы просили, я рассказал, что можете сделать именно Вы.
Но, Чечня - это один из очагов, а корни исламского терроризма находятся на ближнем востоке, и не в одной стране. Попробуйте приехать туда и проповедовать свои взгляды... Могу и несколько стран назвать: Турция, Палестина, Саудовсткая аравия, Пакистан. Попробуйте поменять в этих странах что-то, что Вы считаете нужным поменять.
|
| 146 | Alexashka | 10/27/2002 10:55:40 PM | Панночка помэрла --> (145)
No ved' taki ostanut'sia???
A mogli i net!
|
|
|