Быть СТЕРВОЙ... или не быть?:) |
 395 | БелыйЛис | 12/16/2002 7:33:05 PM | Wais --> (392)
Отвечу ТОЛЬКО на вопросы, касающиеся темы дискуссии и ее сути, как таковой:)
-->>> Я говорю о цельности и отрицаю, что могу любить стерв как женщин. Об отрицании черт я не говорил. Откуда это вы взяли? Из своего разорванного внешнего видения. Но при чём здесь мои слова? Да, я говорю о цельности, а вы о разрывающих человека внешних чертах, об отчуждённых от него внешних ролях, о внешнием видении других людей и самого себя. Я не играю в эти игры.
Хорошие Вы делаете выводы - разорванность внешнего видения...
Вы говорите о цельности упрощая и обобщая.
Так хочется. Но так не получается.
Внутреннее всегда проявляется во внешнем, как и наоборот. Разделить - значит разрезать, располовинить.
Это Ваша цель?
Впрочем, мы не придем к общему мнению, пока не определимся в терминах...
В остальном...:)))
Наши эзоповы языки оказались не понятны друг другу:))
Может быть тогда перейти на обычный?:)
|
| 394 | БелыйЛис | 12/16/2002 7:17:56 PM | Wais --> (392)
"Попробую ответить, как бы вовлекая...:)"
-->>> Ответить - неверное слово, прореагировать точнее.
Соглашусь:)
Для другого я сказал бы по-другому.
Так, может быть, скажете ... для меня?:)
|
 393 | БелыйЛис | 12/16/2002 7:11:08 PM | Wais --> (392)
Хорошо:)
Вы хотите отвлеченные ответы серьезным тоном?
А как же "дух дискуссии?":)
Да, теперь мне будет сложнее попытаться остаться в рамках "предполагаемого тематического и поведенческого" настроения дискуссии...
Есть два выхода.
Ответить строго, серьезно, ставя встречные вопросы и тем самым, затягивая горлышко для входя в дискуссию уже появляющейся атмосферы
легкости, креединства и предполагаемого для открытия смысла:)
А второй... Ответить не загоняя всех в мешок:)
Что выбрать?:)
Вы полагаете, что предложенные Вами стиль подойдет?:)
Ну что ж..:) Будем пробовать?
|
| 392 | Wais | 12/16/2002 4:18:47 PM | БелыйЛис --> (353,365)
"Попробую ответить, как бы вовлекая...:)" -
Ответить - неверное слово, прореагировать - точнее. Я обращался лично к Maksym и говорил только для него. Для другого я сказал бы по-другому.
"А вот здесь Вы немного погорячились:)" -
Смотрите вышесказанное. Горящий дом тушат водой, приток свежего воздуха лишь усилит пожар. Горящую спичку можно затушить, даже лишь дунув.
А по-поводу несоответствия моих слов вашему взгляду посмотрю ниже.
"Все "дела" должны заканчиваться всеобщей гармонией, миром, всеобщим братством?" -
Разве я говорил об этом? Вот мои слова - "закрыть её, то люди останутся разделёнными, останутся не в любви, а во "вражде". Я не говорил о мире и о всеобщем, а говорил о лично конкретном. Каждый останется в какой-то мере отделённым при себе и при своём, но пусть его оставят в любви, а не во вражде.
"Должно быть" - разговор пустой. Заканчивается так, как человек хочет закончить, а как потолок - так, как он способен закончить - выше своих возможностей не прыгнешь - "Узнаете по делам их" (~с).
"Смею не согласиться с несколькими мыслями сразу.
Говорите о "цельности" и отрицаете присутствие в женщине всего набора черт:
- актриса,
- мать,
- любовница,
- белая и пушистая, когда мужчине это нужно:)
- стервица-львица, когда опять же, мужчине или ей самой этого хочется:)
- и т.д.
Перечень этот большооой." -
Я говорю о цельности и отрицаю, что могу любить стерв как женщин. Об отрицании черт я не говорил. Откуда это вы взяли? Из своего разорванного внешнего видения. Но при чём здесь мои слова? Да, я говорю о цельности, а вы о разрывающих человека внешних чертах, об отчуждённых от него внешних ролях, о внешнием видении других людей и самого себя. Я не играю в эти игры.
"Чтобы любить ОДНУ женщину, она должна в себя воплощать МНОГОЕ, очень многое.
Я имею ввиду, ДОЛГО любить." -
Да, у многих людей свои критерии - один больше требует, чтобы полюбить, другой меньше... Я люблю просто так в благодарности за такую возможность. Ничего бОльшего, чем в человека уже вложено Богом, он сам в себя вложить не может, но он может не мешать проявлению своим ложным пониманием. А "долго любить" - это всего лишь просто личный выбор.
"И как Вы правы!
-->>> Вероятно, у меня мал круг общения и мне не повезло общаться с женщинами, умеющими гармонично и цельно сочетать в себе противоположные качества.
Наверное, и правда, ДОЛЖНО ОЧЕНЬ ПОВЕЗТИ." -
Да, мой эзопов язык не всегда понятен. Это значит, что общаясь со мной женщина не сможет быть для меня стервой. Или потому, что для этого женщина-стерва слишком слаба в отношении меня или потому, что женщина слишком хочет быть женщиной. Ещё проще - я не позволяю женщине быть рядом со мной стервой. По-крайней мере, у неё не получится быть стервой гармонично и цельно. Мне просто не нужны стервы.
"Твоя женщина - у тебя в голове.
ТОЛЬКО ТЫ САМ..." -
На это смотрю по-другому - и человек сам и его окружающие люди влияют на то, каким этот человек будет, как проявится. Стерв делает их окружение. Стерв делают соответствующие мужчины.
"Не считаю, что признание невольной некорректности своей в отношении двух уважаемых мной ников, является принципиальной ошибкой дискуссии. Нет" -
Мои слова - "Извиниться - значит признать нанесение обиды и свои ошибки, поменять тональность дискуссии, своё внутреннее отношение к ней..." - я говорил не об ошибке, а о внутреннем изменении после извинения... если, конечно, извинение было извинением. Показательны слова - "невольная некорректность".
"И от этого не зависит мое отношение к тем, кто "поверил в тему дискуссии, в саму дискуссию"." -
Это значит, что с ними можно, не прислушиваясь, обходиться как вам захочется, как нужно для темы дискуссии, они всё поймут, выдав неограниченный кредит доверия? Я перегнул? Но где гарантия недопущения очередной "невольной некорректности"? Так как в моём восприятии красные огоньки загорелись уже в начале невольной некорректности, которые потом лишь продолжались. К тому же, если посмотреть честно, то восприятия темы дискуссии людьми вашей команды не однозначное, а просто различное, а это чревато. Это ложное единство - таящее в себе взаимное непонимание и разделённость. Наверное, и в этом ошибаюсь.
"Самоирония? Она автоматическая. Почти всегда.
Даже в вопросе - ЗАЧЕМ МНЕ БЫЛО ПОДСТАВЛЯТЬСЯ, ОТКРЫВАЯ ТАКУЮ ДИСКУСИЮ? - заключен ответ." -
Подставление было лишь в момент открытия дискуссии. Далее начались игры над другими людьми.
Зачем была открыта эта дискуссия? Хороший вопрос. Было бы хорошо на него услышать и ваш честный ответ. Конечно, ошибаюсь, но в ответе, возможно, было бы гораздо больше самонадеянности, чем самоиронии.
|
| 391 | Рико Шетт | 12/16/2002 4:03:33 PM | 164 см Легкомыслия --> (390)
"Врёшь... Не возьмёшь..." :)
|
| 390 | 164 см Легкомыслия | 12/16/2002 3:33:20 PM | Рико Шетт --> (387)
Дергаемся.?) Завидки брали, признаюсь тебе...)
А врагов....? Их надо искать..?) Предпочитаю их не замечать...) До такой степени, что даже и не знаю., есть или они.)
А какие это журналы ты все открываешь.?) С розовыми красками....)
Что тут скажешь....)
Нет..., определил ты для себя стерву.... и пожалуйста...)
Не любишь ты свою стерву..., ну и не люби...)
Кто что супротив-то говорит..)
Так-так....... Может, и мне какой журнал купить..?)
Порозовее...))
|
| 389 | БелыйЛис | 12/16/2002 2:47:29 PM | Рико Шетт --> (388) Рико Шетт --> (387)
:)))
|
| 388 | Рико Шетт | 12/16/2002 2:37:03 PM | БелыйЛис --> (384)
Так Вы, милый мой, не джентльмен, оказывается. Что ж, в таком случае это объясняет Ваш интерес к стервам :)
|
| 387 | Рико Шетт | 12/16/2002 2:31:51 PM | Кому чего только в глаза не бросается.
Вечный поиск врагов. Некоторым везде мерещаться угрозы, оскорбления, столкновения интересов. Параноидальные тенденции, однако.
Стерва... Казалось бы, такое красивое слово. Такое приятное и ухо ничуть не режет. Любой журнальчик откроешь - вот оно, словечко, тут как тут. И воспринимается нормально. Там же, в журнальчиках написано, что стервой быть - милое дело. Краски такие все светлые, переходящие в бледно-розовые.
Нестерпимо? Дёргаемся?
С чего вдруг? :)
|
| 386 | БелыйЛис | 12/16/2002 2:27:30 PM | 164 см Легкомыслия --> (383)
А зависимость точно есть, Наташ.
|
| 385 | БелыйЛис | 12/16/2002 2:26:03 PM | Рико Шетт --> (382)
А советом все-таки воспользуйтесь - прочтите сначала то, что уже есть в дискуссии.
|
| 384 | БелыйЛис | 12/16/2002 2:23:30 PM | Рико Шетт --> (382)
Придется побояться дальше:)
Удачи!
|
| 383 | 164 см Легкомыслия | 12/16/2002 2:20:00 PM | Странное дело.......
Мне вдруг бросилось в глаза........
Что все .., кому стервы видятся в темных красках...., иногда даже, сказала бы.., переходящих в нестерпимо мрачные.... (мамдорогая, как живут-то только такие стервы....? пожалеть бы надо..., бедолаг..., а..?)
Вернее..., почти все...)
Ведут себя здесь жестко, непримиримо, агрессивно....
Пытаясь двинуть дискуссию не в сторону, собственно, дискутирования, а столкнуть её к конфликту.......
Бросилось...)
Надо будет за обедом подумать...., откуда такая зависимость..)
|
| 382 | Рико Шетт | 12/16/2002 2:03:29 PM | БелыйЛис --> (381)
Голубчик, если я Вас правильно понял, то Вы меня упрекаете не более чем в "оскорблении женщин".
Попрошу Вас, если Вас не затруднит, обосновать своё утверждение о том, будто я оскорбляю женщин. Если не сможете обосновать Ваше утверждение, то боюсь, что Вам придётся взять свои слова обратно.
Искренне Ваш :)
|
| 381 | БелыйЛис | 12/16/2002 1:55:01 PM | Рико Шетт --> (379)
Уважаемый:)
Мы только освободились от НЕУВАЖИТЕЛЬНЫХ МЕЖДОМЕТИЙ:) в дискуссии,
подвели научную базу:) (Вы бы, очень глубокоуважаемый, перечли бы сначала бы уже изложенное, а потом начинали БЫ оскорблять женщин:))
скорректировали тематический уклон,
дали обещание быть тактичными и корректными,
приветствуем не только наскоки друг на друга,
но и доказательные и смысловые высказывания друг друга...:)
А Вы...:)
Нет, так не пойдет.
Пока не перечитаете нижеизложенное, уже прошедшее,
пока не выскажете свои ПОДКРЕПЛЕННЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВАМИ мысли и выводы,
дальше не пойдем
по пути... отрицания, лже-революционирования и кидания уже выцветших догм
в топку, уже использующую ДРУГОЕ ТОПЛИВО:)
Надеюсь на понимание.
Или... чтобы нам не тормозить на поворотах
:)
|
 380 | БелыйЛис | 12/16/2002 1:42:36 PM | ШуYшенька --> (374)
Отличная классификация:)
А говорят, что "стерва - это так просто":)
А их мало того, что много, но и их к тому же изучают,
как "подвид".
Шучу:)
А тебе (мы на ты?:) не помню:)) какая из перечисленных разновидностей ближе?
И может быть все выскажемся ПО ПОВОДУ КЛАССИФИКАЦИИ?
По-моему, значительный труд.
Оль, а можно все номера сообщений, в которых классификация была размещена,
еще раз напомнить ДЛЯ ВСЕХ?
:)
|
| 379 | Рико Шетт | 12/16/2002 1:42:31 PM | Раньше у меня вызывало недоумение то обстоятельство, что некоторые женщины с видимым удовольствием называют себя стервами. Поначалу такое действительно сложно понять, особенно если увлекаться чтением модных журнальчиков. Но если оторваться от чтения модных бульварных журнальчиков, то в скором времени "Проблема-стерва" перестаёт существовать.
Как отнесутся люди к мужчине, который с удовольствием будет говорить "я муд...к"? Вот также люди относятся к тем, кто с гордостью говорит "я - стерва".
Слово-то само какое! Рабоче-крестьянское, от сохи и от станка пошло гулять словечко, если не с каторги. А у нас теперь "интеллигентные дамы" ярко красной краской выводят на губах клеймо "стерва" и с высоко поднятой головой заявляют об этом всякому. Вот, мол, не боюсь. Да, я стерва. Да, я мазохистка. Да, я глупа и примитивна. Я вся на виду, я отчаянная! Я бой-баба!
А кому ты такая нужна? :)
|
| 378 | 164 см Легкомыслия | 12/16/2002 1:05:34 PM |
..))
Вообще-то я не завистлива...) Вот не умею я завидовать и всё..)
Меня абсолютно не трогает, кому какое кольцо подарил муж..., кого на какой курорт возил отдыхать любовник....., кого приглашали на какой банкет или кто на каком тренажере все-таки остался жив...)
Порадоваться за них я могу...) Здесь - могу...)
Но - не трогает....) И это...! И многое другое.)
Хотя..... Признаюсь честно, нечто, похожее на зависть, дергается во мне в двух случаях....)
Первый - когда я вижу женщину..., которая в свои лет двадцать пять, выйдя замуж за мужчину, с которым она смачно переругивается, разговаривает ни о чем и имеет примитивный секс, родив ребенка, которому вряд ли почитает сказку.., зато привыкла громко высказывать бесконечные недовольства его поведением, неизвестно чем занимаясь, распустив живот и развеся грудь..., идет по жизни с твердой уверенностью, что свое предназначение в этом мире она уже выполнила...)
Да., правда....)
И второй....)
Когда я встречаю человека.., который утверждает - "Это же так просто"..)
А что там выдумывать., правда..? Это же так просто...)
Проще....? А разве может быть проще..?)
Держите меня....) Вот оно., шевелится.., дддддддергается.)
|
| 377 | БелыйЛис | 12/16/2002 12:36:13 PM | Скопировано из "ЭССЕ... для Вас"
6396 164 см Легкомыслия Выборка Инфо Почта 16.12.02 1:44:02
....
Два дня.........
И два года...)
Отсчитались с того момента.., как они познакомились....
Они сидели....., нет.., не рядом...., не в соседних креслах самолета.., как тогда..., когда Случай повернул их друг к другу.......
Они сидели напротив....., за круглым столиком небольшого уютного ресторана......
..... - Послушай..., - вспомнила она одну из дискуссий Отеля......, - а что такое для тебя "стерва"..? первая ассоциация.....
... - Скорее, положительная..., - он не удивлялся ее вопросам....., - дать определение..?
Она кивнула, прижав углом губ иронию....) Она могла и не кивать.... - он любил давать определения......
.... - Это женщина.., - задумался на полминуты..., - которая несет мощный сгусток энергии - положительной или отрицательной - и способна воздействовать на мужчину вне зависимости от его желания......, - его правый глаз., имевший привычку меняться в цвете., полыхнул на нее зеленым...)
... - А я..? - ирония вырвалась из угла и подняла правую бровь...)
.... - Классический пример..)..., - солнце, протискивающееся через проталины на оконных стеклах, подсветило оба уже карих глаза......
Она молча подмигнула его глазам...)
.... - Ты попрежнему считаешь, что все женщины глупы..? - вспомнился ей их давний разговор....
Нет-нет, она не сделала намекающее ударение на "все"...)
... - Извини, пожалуйста., я не расслышал.... Предложение было вопросительным..?... - смеющийся глаз закачался в цвете...)
А и действительно...)
По крайней мере., насчет себя..........
Она уже не строила иллюзий..)
|
| 375 | Рико Шетт | 12/16/2002 12:07:19 PM | Это же так просто :)
Стерва - грубое, примитивное создание. Тип "гризетки" из 19-го века. Тип приживалки, по современному "динамы".
В словах и жестах чувствуется фальш и принуждённость. Мужененавистница, часто тайная лесбиянка. Ненависть к мужчинам развивается вследствии комплекса неполноценности (ощущение того, что мужчина является более совершенным созданием).
Стервами становятся брошенные женщины, часто неспособные к деторождению. Подавляющее большинство так называемых стерв считают себя фригидными так как практически не имели удовлетворения от сексуальных актов с мужчинами.
В юности типичная стерва имеет множество случайных половых связей с мужчинами вследствии чего за ней устанавливается репутация женщины лёгкого поведения, или в просторечии "шлюхи". Такая репутация также является одной из причин ненависти к мужчинам, причём эта ненависть никак не влияет на желание стервы нравиться мужчинам.
Стерва часто ощущает себя несчастной и во всех своих бедах склонна винить мужчин. Очень часто такие женщины выходят из неблагополучных семей. У многих не было отцов. У других отцы - алкоголики.
|
| 374 | ШуYшенька | 12/15/2002 8:16:00 PM | Продолжу...Ещё бывают стервы
Интриганки
Тайны и наговоры - ее стихия. Порой совершенно невозможно объяснить, почему, будучи лицом незаинтересованным, эта дамочка все равно ввязывается в бой. Нагромождает одну чудовищную ложь на другую, подставляет всех своих подруг, обманывает коллег и умело выворачивает наизнанку любое благое намерение "противоборствующей стороны".
Даже в том случае, когда интриганкой преследуются совершенно определенные цели, ей все равно важнее процесс закрутки интриги и предвкушение чужих страданий, чем сам результат.
Она старательно улыбается вам и поддакивает, доверительно перешептывается с вами на кухне или в курилке. Она доброжелательна и так располагает к откровенности, ну просто душка! А затем вы с изумлением обнаруживаете, что вас обошли именно в том деле, которое вы уже считали "выгоревшим". Или что по офису о вас ходят самые невероятные слухи, невесть откуда взявшиеся.
Интриганка крайне редко идет на противоправные действия, поэтому наказать ее каким-то образом за нанесенный моральный ущерб весьма трудно. И на брошенные в лицо обвинения она будет лишь недоуменно пожимать плечами и причитать "как вы такое обо мне могли подумать?" Вот если бы интриганка была мужского пола, ей хотя бы разок обязательно набили бы морду. Но она, увы, женщина, и вдохновения ей придает именно безнаказанность. А уж вновь навести мосты в испорченных отношениях или построить новые эта зачастую обаятельная особа всегда сумеет.
А ещё бывают...
Оригиналки
На "черное" она обязательно скажет вам "белое". И вообще дух противоречия у нее развит до неприличия.
Конечно же, оригиналка хочет выделиться из "толпы" и доказать окружающим, что она не так проста, как кажется. Но для этого ей вовсе не обязательно красить гриву в зеленый цвет или примыкать к группе экзальтированных особ. Иногда ей достаточно всего лишь не следовать общепринятым правилам и нормам.
Ах, если бы она всего лишь встречала гостей какими-то необычными блюдами - все бы упали от восторга. Так нет же. Как раз этого оригиналка делать ни в коем случае не будет: доставлять удовольствие окружающим - это так банально и так несовременно! Вокруг оригиналки всегда плещется какой-нибудь мини-скандальчик или зреет полномасштабный конфликт.
Если оригиналку просят дать совет, то она выдвигает, как правило, самый безумный и несуразный, самый трудновыполнимый. И потом до хрипоты спорит о том, что легких путей ищут только халявщики и дураки. Чем окончательно настраивает против себя остальных.
Оригиналка бывает неприятна не только речами, но и действиями. Например, именно оригиналка способна извести молодого мужа требованиями устроить открытый брак или организовать шведскую семью. Не добившись согласия, без особых сомнений кинется самостоятельно реализовывать задуманное. И не от того, что она действительно жить без этого не может, а потому, что предвкушает, какой шок испытают окружающие, а особенно престарелые родственники.
Оригиналку часто путают с другим типом - правдоискательницей. Однако, в отличие от правдоискательницы, у оригиналки нет никаких убеждений и никаких "выстраданных принципов". Сегодня она уверена в одном, завтра - в абсолютно противоположном. Самое главное для оригиналки - не совпасть с мнением большинства.
И на закуску...стервы
Перестраховщицы (или "и" ? ) Нет, всё таки "ы"...:)
Перестраховщица никогда не забудет составить брачный контракт, выяснить все подробности своей работы вплоть до непатриотичного "а что мне будет, если я на пять минут задержусь?", педантично проследит за бой-френдом на предмет его сторонних связей и т.д., и т.п.
Можно назвать ее меркантильной ревнивицей и презрительно кривить губы. На самом деле перестраховщица вовсе не так ревнива, как кажется, и не особенно меркантильна. Просто она уверена, что ее обязательно обманут, подставят, кинут и просто воспользуются. К каждому новому знакомому перестраховщица подходит с позиции "знаю я вас, меня на мякине не проведешь" и сразу начинает искать у собеседника камень за пазухой. А уж если ее подозрения оправдываются, перестраховщица вместо того, чтобы плакать и недоумевать, как такое могло получиться, победно восклицает: "Ага! Я так и знала!" Ей доставляет какое-то мазохистское удовольствие найти у человека очередной недостаток.
Поскольку перестраховщица весьма подозрительна, то в добро она не верит, любовь не воспринимает, а в каких-то непрактичных и нелогичных порывах людей она старается найти тайный смысл. По жизни ее окружает ложь и лицемерие, грязь, разврат, взяточничество, неблагодарность. Соседи приютили сиротку? Ну, разумеется, хотят жилплощадь улучшить или дотацию получить. Супруг жене колечко подарил? Значит, грешки замаливает - держи ухо востро. И все в том же духе.
Среди знакомых перестраховщица обычно слывет особой, умудренной житейским опытом и несколько подуставшей от жизни. А на самом деле она просто матерая пессимистка. Что, впрочем, не мешает ей по-своему наслаждаться существованием и творить судьбу, свою и близких, согласно собственному восприятию мира.
|
| 373 | АВРОРА | 12/14/2002 10:59:42 PM | БелыйЛис --> (371) "Поэтому судить строго не будем, да и незачем.
Так же?"
Так, Валера, так. Я стараюсь, правда) К тому же, я не держу камней за пазухой, надеюсь, хоть ты это видишь?
И еще... спасибо за поддержку,а то я уж было решила, что одинока в своих представлениях.
И с возвращением!)
|
 371 | БелыйЛис | 12/14/2002 6:37:22 PM | АВРОРА --> (334)
И последнее...:)
-->>> "Меня не оскорбляет слово "стерва". Оно меня не может оскорбить, потому что я здравомыслящая женщина, к счастью, не обделенная чувством юмора.
Я умею отделить "зерна от плевел" или, по крайней мере, стараюсь это делать.
И поэтому, когда мой муж иногда называет меня стервой,
я не бегу писать заявление о разводе и не запираюсь в ванной, рыдая.
Скажу больше, в контексте, котором он употребляет это слово, оно мне даже приятно:)
Но это уж совсем личное.
Вот примерно такое отношение к дискуссии мне казалось будет, когда я ее задумал и запустил:)
И в шутку и всерьез, перемежая интерес и иронией,
структурируя колкие фразы и доброту...
идти дальше, думая и забавляясь местами, куда она нас ненароком заводила бы:)
Не получилось.
И, наверное, я знаю, почему.
-->>> Мне кажется, выражение нетерпимости, демонстрация отсутствия умения и желания слушать и слышать другого человека, однобокость взглядов и самолюбование своей решимостью исполнить "миссию", "дело свой чести", построенное, буквально, на пустом месте - вот что может быть неприятно и чего надо опасаться в других и в себе. По крайней мере, для меня это так. Но, конечно, "Каждый выбирает по себе..." так что... извините, ежели с кем не совпала в выборе.
Да, Оксана, подписываюсь.
Но... "каждый выбирает по себе":)
Поэтому судить строго не будем, да и незачем.
Так же?
Главное, чтобы нам было понятно... почему:)
|
|
|