 280 | Рико Шетт | 9/16/2003 10:21:24 AM | Мачо Хрен Заплачет --> (278)
Голубчик, проповедуйте бедным. Те кому нечего жрать верят в пророчества :)
|
| 279 | Рико Шетт | 9/16/2003 10:18:53 AM | Мачо Хрен Заплачет --> (277)
Я не разделяю так называемые "ценности" так называемого "нового завета" :)
|
 278 | Мачо Хрен Заплачет | 9/16/2003 10:17:22 AM | Рико Шетт --> (276)
См. предыдущие реплики. Вы тоже поумнеете, но заплатить за это вам придется уже бОльшую цену. Или полагаете, что за такую самонадеянность не будет расплаты? :))
|
| 277 | Мачо Хрен Заплачет | 9/16/2003 10:15:24 AM | Рико Шетт --> (274)
Ага, и мне тоже стало неинтересно. Разговор идет на разных уровнях аргументации.
Американофобом я не являюсь. И разнообразия реплик не требуется. Мой аргумент элементарен. Для того, чтобы его понять, не надо дожидаться конца света или даже заката американской гегемонии. Достаточно немного знать историю и разделять ценности Нового Завета. :))
|
| 276 | Рико Шетт | 9/16/2003 10:15:01 AM | Мачо Хрен Заплачет --> (275)
Конечно. Мы можем себе позволить воевать в любой точке мира. А вы и на своей-то территории разобраться уже десять лет никак не можете. Кто ж вам виноват? Когда могли, то и в Африку лезли, и на Кубу. Террористов всемирно известных спонсировали - Че Гевару, Кадафи, Хуссейна и прочих.
Теперь вот только со здоровьем плохо у вас стало и вы решили проповеди читать, морализировать, философствовать о добре и зле. Извините, неинтересно :)
|
| 275 | Мачо Хрен Заплачет | 9/16/2003 10:06:04 AM | Рико Шетт --> (271)
Про Басаева. Опять же - человеческая природа одинакова. С Чечней связан такой же невероятный цинизм российских властей, что и с Бен Ладеном - властей американских. Или у Вас есть сомнения в том, что прихлопнуть его как муху - чистейшее дело техники, да только сперва надо под лозунгом борьбы с терроризмом кучу своих геополитических (а заодно и частно-экономических) интересов решить?
Разница в том, что мы (с той же, что и у вас скидкой на коррумпированность и цинизм) пытаемся решить свою национальную проблему, действуя на своей территории. Кстати говоря, испытывая до недавних пор очевидное противодействие США и их союзников, которые по мере сил морально и материально поддерживали чеченских террористов (ну да, для вас нет недозволенных средств).
Бен Ладен же используется США как карт-бланш для решения в любой точке мира разнообразных геополитических целей, зачастую не имеющих никакой связи с проблемами терроризма. Обычное дело, увы. Чеченская карта была ключевым аргументом в ходе предыдущей предвыборной кампании в России, а дело так до конца и не доведено.
Так что мы с Чечней пожинаем плоды посеянной нами бури, но в национальном российском масштабе. А вы со своим чудовищем Франкенштейна (я о Бен Ладене) выплеснули ситуацию на полмира, так что, как уже неоднократно говорил, расхлебывать всем придется.
|
| 274 | Рико Шетт | 9/16/2003 9:54:14 AM | Мачо Хрен Заплачет --> (272)
Неинтересно всё это. Я давно уже заметил, что реплики всех американофобов большим разнообразием не отличаются. Все занимаются предсказаниями, причём предсказания тоже скучны и однообразны, всё сводится к одному - Америку ждёт крах.
Слышали мы это всё уже, голубчик. Бин Ладен прорицал это - где он теперь, Бин Ладен? Саддам прорицал - где он теперь, Саддам? И до них были тысячи прорицателей - где они, пророки все эти?
А Америка, голубчик, как видите, живёт и процветает.
Конечно, и Америка когда-нибудь рухнет. Солнце тоже когда-нибудь погаснет :)
|
| 273 | 555 | 9/16/2003 9:47:57 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (265)
"Попрошу без оскорблений. Какшками я и сам изящно обложить могу. Это неинтересно."
А вот это что, комплимент?
"Видимо, с течением времени все эмигранты рано или поздно превращаются в америкосов."
Еще в детском саду мне говорили:"Никогда не делай другому того, чего бы ты не хотел, чтобы делали тебе".
"Практика показывает, что - не начнут. Будут до последнего стараться учить детей. Потому что это - учителя, а не продавцы и свинарию. И учить - их призвание и долг. За что им большое человеческое спасибо. Ведь кроме денег, есть еще и призвание. Внутренний интерес. То, ради чего человек живет. Все ведь только деньгами не объясняется, не так ли???..."
Ты будешь шокирован, но учителя хотят есть, практически, каждый день, а еду себе они могут купить только за деньги! Поэтому "практика показывает", что если учитель имеет надежный тыл(как это было в случае с моей женой. У нас на Украине, в начале 90-х учителям прекратили платить зарплату, но моя жена не ушла из школы, потому что моей зарплаты хватало), то они иногда остаются работать, а если нет(например ее коллеги муж - учитель физики, жена - учитель матеметики. Бросили школу и стали ездить в Польшу за товаром и продавать его на рынке), то они из школы уходят.
"Я вот всегда считал (и в этом со мной согласны все ведущие экономисты-теоретики, если судить по их трудам), что целью деятельности предприятия - является произведение ПОЛЕЗНОЙ ПРОДУКЦИИ."
Может быть именно в этом и есть главная причина наших с тобой разногласий? Ты не смог или не удосужился понять, что я дискутирую с моими оппонентами о ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ активности, а не об активности микроволновой печи или токарного станка. Владельцам предприятия, по большому счету, на фиг не нужна их продукция. Им нужно это продукцию продать и получить ДЕНЬГИ на свой расчетный счет. Именно это является их главной целью. Вообщем грустно все это наблюдать. Взрослейте быстрей ребята. Пока.
|
| 272 | Мачо Хрен Заплачет | 9/16/2003 9:43:11 AM | Рико Шетт --> (271)
Да нет, милейший, ахинея - это Ваши попытки ассоциировать свои личные приязни-неприязни с внешнеполитическим курсом США. :))
С чего Вы взяли, что кто-то из нас чего-то не помнит? Помним. Наверное (и тут Вы правы) именно поэтому мы и поумнели, что империя разрушилась. Вероятно, Вам поумнеть удастся только после разрушения империи, в которой Вы живете. Или Вы всерьез тешите себя надеждой, что она будет существовать вечно либо придет к мирному упадку, без катастрофических последствий?
Человеческая природа в общем и целом одинакова, и политика - дело грязное как в России, так и в Америке. В период холодной войны обе супердержавы отстаивали свои (порой мнимые) геополитические интересы по всей планете, платя за них многими тысячами жизней. И США в этом преуспели не меньше Советского Союза (вспомните один только Вьетнам), фундаментальной разницы нет. Принципиальная разница - в том, что наша империя уже распалась (Things can only get better, как говорится), а вашей коллапс еще предстоит.
Можете мне не верить, но США мне искренне жаль. Вам это было бы сложно понять, с Вашим тезисом "нет недозволенных средств", поэтому этическую основу своего сочувствия вашей стране я даже задевать не буду. На более понятном Вам материалистичном языке я уже все написал в (267). Или Вы искренне не верите, что посеянный Вами ветер не вызовет бури? Примера того же Бин Ладена вам мало? А т.к. бурю эту пожинать придется вместе с вами всему миру, то и наши сопереживания совершенно понятны даже с меркантильной точки зрения. Так что даже не надо упрашивать - переживать мы за Вас будем. И если придется совсем тяжко - поможем, как уже тихо и спокойно в меру сил делали недавно в Афганистане в трудный для вас момент.
|
| 271 | Рико Шетт | 9/16/2003 9:02:11 AM | Мачо Хрен Заплачет --> (267) Мачо Хрен Заплачет --> (266)
Зря Вы так волнуетесь за Америку. Я, конечно, понимаю, что Вы только добра Америке хотите, но всё же не переживайте так сильно за нас, прошу Вас.
Раз уж Вы прошлые связи Бин Ладена с ЦРУ вспоминаете, вспомните уж заодно и связи Басаева с ФСБ. Вспомните Венгрию, Кубу, Чехословакию, Афганистан. Не помните? Ах, извините, вы ж теперь поумнели, вы ж теперь понимаете, что нехорошо маленьких обижать.
Вам самим-то не смешно нести здесь этакую ахинею? :)
|
| 270 | Шарон | 9/16/2003 8:16:39 AM | Мачо Хрен Заплачет --> (267)
История возвращается по спирали.Эт точно.
|
| 269 | Шарон | 9/16/2003 8:15:08 AM | ±MNNN Циничный Кот --> (265)
"На свете многое есть, друг Горацио, что не подвластно нашим мудрецам"
|
| 268 | Шарон | 9/16/2003 8:13:16 AM | Рико Шетт --> (264)
Что бы ты бросил позерство и нормально вел дискуссию.
|
| 267 | Мачо Хрен Заплачет | 9/15/2003 10:14:40 PM | Рико Шетт --> (259)
Попутно ещё позволю себе освежить Вашу память на предмет того, кто вскормил, вооружил и направил на пусть истинный Бин Ладена, в цитировании которого Вы хотели бы нам отказать. Правильно, Соединенные Штаты Америки. В тот момент, когда США выпускали джинна терроризма из бутылки, действовала, наверное, та же логика: "против врагов нет недозволенных средств". Жизнь внесла свои коррективы, и та же самая логика была обращена вашим протеже против вас же самих 09.11.
У Вас есть уверенность, что США не наступили на эти же грабли еще и еще раз, в Сербии, Афганистане, Ираке? Что не готовят себе (и всему миру заодно) еще больших проблем, нагнетая конфронтацию с Ираном и КНДР? Действие равно противодействию. Чем больший ветер вы сеете, тем большую бурю вам пожинать. Увы, учитывая глобальный характер современной политики, расхлебывать заваренные вами каши придется всему миру.
По-моему, позиция Might is right довольно недальновидна. Как это ни банально, есть логика более высокого порядка, которая все со временем поставит на места. Я даже не о Боге - о нем Вы вряд ли забываете, ведь на любой долларовой купюре написано "In God we trust". :))
Все империи рано или поздно приходят к упадку. Обязательно появится сила, которая положит конец любой гегемонии. Лично Вы, безусловно, благоразумно поступили, присоединившись к доминирующей на данный момент силе. Но вряд ли стоит обольщаться - этого периода гегемонии может не хватить даже на Ваш век. Я говорю это без тени злопыхательства, поверьте. Просто иначе в истории не бывало. А в новое время век империй все короче и короче. Кому, как не нам с вами это знать...
|
| 266 | Мачо Хрен Заплачет | 9/15/2003 9:40:51 PM | Рико Шетт --> (259)
Бин Ладен - враг. Цитируя нашего врага Вы сами становитесь нашим врагом. Против врагов нет недозволенных средств. Талибы - наши врагами. Хуссейн - наш враг. Что Вам не понятно? Цитируйте лучше Басаева :)
Голубчик, Бин Ладена и Хуссейна многократно цитировали и Президент США, и Госсекретарь, и другие члены американской Администрации. По Вашей забавной логике они все стали после этого врагами США?
Я понимаю, удобно не утруждать себя поиском аргументов, а уподобиться обиженному на всех окружающих злобному медвежонку из анекдота: "А я... а я... А я вам всем в морду дам!" Общие контуры Ваших высказываний напоминают прямолинейность действий США на внешнеполитической арене, но все же зачем доводить доктрину вашей страны до такого абсурда? Право слово, Вы не справедливы к США - стране, с которой нас связывают узы стратегического партнерства в международных делах. Не обижайте наших друзей, ОК? :))
|
| 265 | ±MNNN Циничный Кот | 9/15/2003 3:21:37 PM | bn1 ---> (238)
Ну каждому - свое... :о)
Шарон ---> (240)
Цыц. Мог бы потрясти корочками, что, мол, Ученый Кот, да пожалуй не буду... Позорьтесь дальше... Напару с Tverdohlebov-ым...
:о)))))))))))))
Шарон ---> (262)
По задумке их войны правильные.
Очень печально это слышать. Имхо, не бывает "правильных" войн. Ни под каким соусом - религиозным, экономическим, общечеловеческим. НЕ БЫВАЕТ. Тем, кто этого не понимает - автомат в руки и на передний край под обстрел. Может хоть что-то поймут...
Хотя похоже с вами дискутировать бесполезно:
Вопрос,зачем России прирожденные бандиты?...
Прирожденные...убийцы...дегенраты...негры...
Список продолжить???....
bn1 ---> (244)
А вот тут мы, пожалуй впервые во мнениях сойдемся. За исключением разве что тогоя, что не бывает справедливых гегемонов - всегда найдутся чем-то недовольные. Главное, чтобы их было не слишком много...
Рико Шетт ---> (245)
А брюхо-то у любого силача мякгое, голубчик... :о))) Так что те, кто громко требует подчинения себе, быстренько получают заточку в брюхо... А то и не одну... Высший пилотаж - победить, не вступая в драку и не угрожая. Но такое, увы, дано не многим...
Рико Шетт ---> (249)
Я не буду с Вами спорить и доказывать Вам, что Россия делает в Чечне тоже самое, что Америка делает в Ираке - это очевидно.
Т.е. сосет нефть, не так ли??? :о)))
555 ---> (252)
Н-да. Не ожидал. Ты под дурачка косишь или под Павку Корчагина?
Попрошу без оскорблений. Какшками я и сам изящно обложить могу. Это неинтересно. Мне интересно думать своей головой. И чтобы собеседник/оппонент пользовался своей. По назначению.
Если перестать платить им деньги, то они начнут проявлять другую активность(продавать шариковые ручки на базаре или строить свинарники),
Практика показывает, что - не начнут. Будут до последнего стараться учить детей. Потому что это - учителя, а не продавцы и свинарию. И учить - их призвание и долг. За что им большое человеческое спасибо. Ведь кроме денег, есть еще и призвание. Внутренний интерес. То, ради чего человек живет. Все ведь только деньгами не объясняется, не так ли???...
Раньше ты не верил в жидо-массонские и другие всемирные заговоры.
Про жидо-масонство и прочие заговоры вы заговорили, не я... Так что все вопросы - к собственному подсознанию. Я верю в гораздо более простую вещь. Конкуренция называется. В 2х словах она иллюстрируется так - посадите пяток крыс в железную банку. Спустя некоторое время там останется только одна крыса. Самая сильная. Вот и все.
И в жизни - точно так же. Нас убеждают в том, что конкуренция - это благо. Но, как вы верно заметили, вырывая это утверждение из контекста.
Целью деятельности комбината является зарабатывание денег!
Вы меня считаете что-ли парнем из детсада??? ;о))) Я вот всегда считал (и в этом со мной согласны все ведущие экономисты-теоретики, если судить по их трудам), что целью деятельности предприятия - является произведение ПОЛЕЗНОЙ ПРОДУКЦИИ. Т.е. того, что полезно обществу или его части. А если такая деятельность приносит обществу в целом вред, служа целям обогащения 2-3 человек - от такого предприятия следует немедленно избавляться.
|
| 264 | Рико Шетт | 9/15/2003 1:08:28 PM | Шарон --> (263)
Бвакаша, тагид ли, ма ат роца? :)
|
| 263 | Шарон | 9/15/2003 12:59:39 PM | jazzer
Ты вообще завелся не с тем человеком)))
Ему скажешь черное-он ответит белое,и наоборот.
Чистое позерство)Делай скижку ...))))
|
| 262 | Шарон | 9/15/2003 12:53:43 PM | jazzer --> (256)
Для начала определимся:я не поддерживаю никакую войну.(но иногда другого выхода нет,увы)Каждого волнует своя война....
Мне есть много что сказать по-поводу военных действий американцев.Не против самих американцкв и не против страны(ну это мы уже выяснили).По задумке их войны правильные.Поверь,мы смотрим под другим углом зрения и вы не знаете много.Не знаете только потому что вас это не волнует,вас это практически не касается.Дело не в этом.Дело в том,что если бы хоть одна изамериканских войн была бы доведена до конца...Если бы они одержали хоть одну победу в войне,а не в отдельных боях... Может тогда бы мы все смогли убедиться-да,игра стоила свеч.А пока что все конфликты сами собой сходят на нет и ...ничего не меняется.
По поводу что люди гибнут за металл...
Подумай сам.Почему бы России не признать независимось Чечни,как других бывших союзных республик?И войне вроде бы пришел бы конец...Потому что тот же металл...,вернее та же черная "масса".Вспомни историю.История насчитывает почти 200 лет. Треть всего этого периода - вооруженное противоборство. Первая русско-чеченская война длилась 47 лет!!!
Чеченцы свое хозяйство строили на бандитском промысле. Спускались с гор на равнину, захватывали у мирных жителей скот, грабили, убивали и, захватывали "рабов". Царская армия пришла на Кавказ и нарушила уклад чеченцев.Чеченцы перешли к партизанской войне,которая спустя 2000 лет ничуть не изменилась.
В 1944 году Сталин депортировал почти все население, приблизительно 400000 человек, в Среднюю Азию, где многие умерли. Думаешь они это забыли(что никак не оправдывает их действия)?
Вопрос,зачем России прирожденные бандиты?А они такие и есть.И ничего тут не поделаешь,таков их менталитет.Так аочему не дать Чечне независимость?Не презренный ли металл опять виноват?
Джазер,открой глаза. Кто спонсирует боевиков?Кто их обучает?Чеченских боевиков обучали в школах "Аль-Каиды".А "Аль-Ансар" ? Е-Taiba-пакистанская экстремистская организация, которая обучает боевиков в своих лагерях.Экстремистская организация "Аль-Харамейн", спонсирующая боевиков. На деньги, переводимые саудовским режимом через Усаму, добровольцев обучали в построенных им военно-тренировочных лагерях "Масадат"...Почему у тебя нет претензий к Европе,кот только сейчас объявила Хамас террористической организацией и заморозила их счета?Где же "старушка" была раньше?Так может Штаты правы?Может просто надо всем миром?Терроризм
в любой стране имеет одних и тех же спонсоров...(эх,хорошо было когда Ирак воевал с Ираном))))Не кажется тебе что эти войны (чеченская и американская)где-то пересекаются?
Вспомни как в Иордании более пяти тысяч человек было раздавлено танками. Арабы Иордании давили палестинских арабов,кот.сами же принали лагерь беэенцев.Это не израильтяне и не американцы.А командовал мясорубкой светлой памяти король Хусейн – лауреат Нобедевской премии мира.!!! Знаешь почему?Потому что их ментальность сродни чеченской-бандиты и все тут.
Терроризм и дипломатия не идут вместе.Терроризм только силой!Только почему-то России помогают воевать против Чечни и Америка и Израиль.Не людьми,конечно.А материальнои обучением.А в ответ-тишина.Кстати,не будь наивным.Почему Россия так сильно поначалу была проти вмешательства Штатов а Ирак?Так уж потому что миролюбива?Подумай,у нее были свои меркантильные причины.И не тот же "металл"?
"Металл"-он вообщем-то и отределяет политику,как это не прискорбно.
|
| 261 | Рико Шетт | 9/15/2003 12:42:37 PM | jazzer --> (260)
Да мы и без Вас знаем, что нас ненавидят. Сильных и богатых вообще не любят нигде. Так нам ваша любовь и не нужна. Мы вас ни о чём не просим :)
|
| 260 | jazzer | 9/15/2003 12:29:58 PM | Рико Шетт --> (259)
Да нет у вас врагов или друзей, насколько я понял Вашу логику и Вашу лексику.
У вас есть хорошие рабы и плохие рабы. И от тех, и от других вы "требуете подчинения".
Но не удивляйтесь, что и те, и другие вас ненавидят. И будут ненавидеть, пока вы не измените свое отношение.
P.S. Хорошо, что не все американцы думают так, как Вы. А может, это вообще свойственно только эмигрантам?
P.P.S. Вы берете, что хотите. Если не отдают по-хорошему, берете по-плохому. Невзирая на человеческие жизни. Невзирая на закон (в данном случае - международное право). Организованная преступная группировка в чистом виде. "Предложения, от которых нельзя отказаться."
|
| 259 | Рико Шетт | 9/15/2003 12:10:44 PM | jazzer --> (258)
Голубчик, пользуясь Вашей же лексикой я бы мог Вам в два счёта доказать что все в этом мире "бандиты", но мне, откровенно говоря, это неинтересно.
Бин Ладен - враг. Цитируя нашего врага Вы сами становитесь нашим врагом. Против врагов нет недозволенных средств.
Талибы - наши врагами. Хуссейн - наш враг. Что Вам не понятно?
Цитируйте лучше Басаева :)
|
| 258 | jazzer | 9/15/2003 12:00:30 PM | Рико Шетт --> (257)
У бандитов тоже обширные интересы. И они их тоже защищают при помощи шантажа и убийств. И они тоже себе многое позволяют.
Интересно, чем вы от них отличаетесь?
Помнится, Бин Ладен говорил (не ручаюсь за точность цитаты): "Посмотрите на действия Америки, и Вы поймете, кто на самом деле - главный международный террорист".
|
| 257 | Рико Шетт | 9/15/2003 11:25:03 AM | jazzer --> (256)
Разумеется, поддерживаю. Более того, большинство людей в США считают, что ситуация в Ираке, Афганистане, да пожалуй, и во всём мире является нашим делом и затрагивает наши интересы.
Видите ли, голубчик, у Америки обширные интересы во всём мире. И свои интересы мы будем защищать.
Знаете, почему? Потому что можем себе это позволить :)
|
 256 | jazzer | 9/15/2003 11:15:55 AM | Рико Шетт --> (255)
А что, я где-то говорил, что поддерживаю войну в Чечне??? А Вы, похоже, поддерживаете агрессию в отношении Афгана и оккупацию Ирака (давайте все же называть вещи своими именами).
Это во-первых, а во-вторых, Чечня - это внутреннее дело России, это - республика в составе России, а Ирак и Афганистан - суверенные государства, имеющие голоса в ООН.
Или Ирак и Афганистан официально попросили США о помощи? Там, наверное, провели референдумы или выборы под наблюдением соответствующих мировых институтов? Или кто-то нашел у кого-то пресловутое оружие массового поражения?
В-третьих, в Чечне живут граждане России, которые по конституции имеют право на защиту от бандитов, а государство обязано это их право защитить.
У меня достаточно знакомых кавказцев, и все они говорят, что простым людям там ничего не нужно, никакой политики, а все эти игры с отделением нужны только бандитам, потому что в этих условиях они могут свободно заниматься своими делами (главным образом, торговля оружием и наркотиками) - интересно, почему мне приходится говорить очевидные вещи?
Надеюсь, Вы не собираетесь опять вешать лапшу по поводу гипотетического иракского оружия массового поражения?
И не выдирайте фразы из контекста. Что там у нас с вашей хваленой "полезной активностью"?
Бессмысленный разговор.
Разница между нами вот в чем. Мы не поддерживаем войну в Чечне, а вы поддерживаете войну с Афганистаном и Ираком. Вот и все.
|
|
|