Двойной стандарт....или "Если нельзя, но очень хочется, то можно !" |
 129 | Wais | 10/16/2003 1:52:36 PM | Упиваемся, наслаждаемся вкусами и цветами зависти? Скажу не по теме, для "других".
Meis цитатой в реплике 106 ближе всего подвёл к сути, но не дошёл, более того сделал хуже... поманив для выхода из зависти, вверг опять же в неё...
Меня не интересует зависть... она даже не грех... её тогда просто нет. Когда тогда? Зависть не связана со сравнением, можно просто видеть, даже сравнивать, но при чём здесь зависть? Зависть вылезает из другого места.
"В самих словах "зависть" и "завидовать" содержатся ответы на вопрос. "За-видовать", "видеть за другого". Другими словами, отринуть самоценность своей жизни, перестать жить своей собственной жизнью, перестать радоваться ей. Отдать свое видение и внимание жизни других." -
Близко, но не достаточно... и эта недостаточность становится ошибкой... Можно видеть за другого, но при чём здесь зависть? И суть не в отрицании самоценности своей жизни - при чём здесь ценности? Суть - в отрицании своей жизни, себя. Перестать жить своей собственной жизнью? Здесь может быть ошибка не видеть, как в твоей жизни проходит этот другой человек - отказаться от него - отказаться от себя. Перестать радоваться жизни? При чём здесь радость? Радость - ничто, просто бесплатное приложение к гармоничной жизни.
Зависть - иллюзия, ничто, вторичное проявление, проявление выбора, значок на груди... но тема выбора - не тема этой дискуссии...
|
| 128 | bn1 | 10/16/2003 1:36:42 PM | jazzer --> (127) Я думаю, шта это не столько свойство людей...вообще...а свойство разума ...в частности...оправдывать себя))...тебе так не кажется?)
Чтобы делать и менять..надо понять...опять же разумом..не так ли?)
Есть другие люди...в инете они редко пока встречаются...они сначала делают..потом думают...)
Мир счас так виртуален между думанием и деланием почти никакой разницы)...
А что такое думание...а что делание...?)
|
| 127 | jazzer | 10/16/2003 1:19:03 PM | bn1 --> (118)
оригинальность? Ни в чем. Банальная фраза. Как и почти все верные наблюдения.
Люди очень любят потеоретизировать насчет собственной (и не только) жизни, а вот делать и менять что-то очень не любят - ведь гораздо приятнее заняться построением изящного и умного оправдания себя.
|
| 126 | bn1 | 10/16/2003 12:55:07 PM | Leshak --> (124) Леш..тебе не кажется..все это слишком технократично?
|
| 125 | bn1 | 10/16/2003 12:41:01 PM | не Та, с кем Ты... --> (122) Ну прежде)))...спасибо за реплику)))...млин..вкусная такая...)))...такая светлая...(окрашивая и пробуя на вкус)...
Видишь ли...млин...мне кажется некоторая скованность при обсуждении вопроса, неуверенность ...риторические реверансы типа ..."Я не знаю права я или не права?"...,а также признания шта "никогда не завидовала"..эт как раз и есть дань нашему воспитанию...которое нас воспитало в духе...неактивной индивидуальной позиции по отношению к дружественному социуму...
Ведь..что есть зависть, убери негативную оценку...это есть воля к действию и созиданию...это ж здорово...надо лелеять в себе подобные желания...а мы вот так вот...по сиротски...отнекиваемся...типа...нет не завидуем...или признаем...да только сравниваем...
По белому)))...по черному..))) по серому)))...а кому-то фиолетово)...
Когда мы точно не можем передать словами, (не можем=нехотим) наше смешанное отношение..мы стараемся раскрасить его как-нибудь...упростить...(на самом-то деле себя)...как думаешь?)
|
| 124 | Leshak | 10/16/2003 12:32:21 PM | извинте, что вмешиваюсь...
для тех кто интересуется счастьем.
М.Веллер
"Касандра"
http://www.lib.ru/WELLER/kassandra.txt
буквально в первых разделах
для тех кто не ленив и любопытен
"Все о жизни"
http://www.lib.ru/WELLER/life.txt
более подробный разбор с заходом в параллели..
|
| 123 | *Ирина* | 10/16/2003 12:15:05 PM | ЛЮША --> (99)
Очень интересно!!!
"Есть люди,которые завидуют всегда,по любому поводу. Я стараюсь держаться от таких людей подальше. От них идет негативная аура,которая не только портит настроение,но разрушает нашу "защиту"."
Красиво рассказала, но абстрактно!! )
И у меня масса вопросов к тебе..и не только к тебе, а и ко всем.))
***
Почему одни всю жизнь, как бы у них она хорошо и удачно не складывалась, завидуют другим...????
Любой повод найдут!
И я встречала таких людей во множестве...
***
Как я понимаю, ты умеешь чувствовать отрицательную ауру...? Это как? И какую защиту она портит?
***
И почему от завистливых людей надо держаться подальше? Это бояться их что ли??? С какой стати?
***
" Но ее (зависть) надо направлять в позитивное русло."
Если что-то можно исправить - понятно.
А если ты понимаешь, что у тебя никогда и ни при каких твоих стараниях не будет того, чем обладает другой???
Как поступить в таком случае?
Оставить зависть в душе....или убедить себя, что этого я как раз и абсолютно не хочу!
В подобные методы...я уж точно не верю.
Так что делать-то?
***
"Здесь уже идет смесь зависти и соперницы,гремучая смесь,игра без правил. Но проигрывает почти всегда завистник."
Вот уж позволю себе не согласиться!!
Тут может оказаться не выигравший...а проигравший.
Не факт, что завистник насладится победой, но уж точно насладится тем, что тебе выпадет пережить боль. Он не успокоится и будет завидовать кому-то и чему-то опять, а потому не почувствует вкуса победы...)))
А ты приобретешь бесценный опыт собственных потерь и переживаний. Из которых, если будет сделан верный вывод - выйдешь победительницей...не сделаешь - проигравшей.
***
" от зависти начинаются сплетни,наговоры,зависть не может долго внутри жить,ее прорывает,как гнойный пузырь."
Получается, что если свою зависть подалять и прятать внутри - она скушает самого человека???
|
| 122 | не Та, с кем Ты... | 10/16/2003 12:09:03 PM | bn1 -->(119) :)) Наверное, вопрос я задала из-за того, что мне, как правило, небезразлично, что подумают люди.. Многие назвают это комплексом.. Может быть:))....:)..Скорее всего, по этой же причине, я крайне редко оставляю своё мнение в дискуссиях ..Но с другой стороны, я же говорила это все не для себя.. или, не только для себя:)
И, естественно, я считаю себя правой, иначе, к чему вступать в беседу?:)
А цвета и краски.. По-моему, люди окрашивают чувства в них не только потому, что так понятнее другим, а потому,что именно так они себя ощущают.. И, как иначе, я высказалась бы на тему дискуссии, не чувствуя, цвета и их переливы?:)Мы-человеки:) и,наверное, все чуточку художники:) Мы живем цветной жизнью .. хмуримся, как затянутое тучами небо.. или светимся от счастья, и глаза наши искрятся разноцветными искрами:).. Хотя.. все это лирика и не по теме:)
Насчет "причем тут материальное благополучие?".. Сразу вспоминаются дааавнишние слова какого-то юмориста о том, что он хотел бы куда-нибудь уехать и "богатым любить свою бедную Родину":).. Просто я привела такие примеры, что сразу кажется, будто не будь я материально благополучна, я была бы другим человеком:).. Нет:) И я больше всего боялась быть неправильно понятой.. И для этого рассказала про свою третью подругу и кратенько свои мысли на этот счет:)..
На тему счастья у меня ещё всплывает фраза героя А.Баталова из к/ф "Москва слезам не верит" - когда его спросили, - "То есть вы абсолютно счастливый человек?" Он сказал - "Нет. Вот если б мне удалось сейчас выпить стакан воды, я был бы абсолютно счастлив". .... ... Быть счастливым, будучи сильно или смертельно больным.. я думаю, можно.. Но считаю кощунственным это обсуждать.. Просто даже на секунду представив себя в таком положении (кто знает).. я сразу чувствую страх и ощущение своего несчастья.. Но, наверное, со временем приходят другие мысли.. Тем более, что есть ребенок, счастье и здоровье которого важнее.. И это не нуждается даже в обсуждении.. Если человек хочет быть счастлив, он всегда найдет хорошее (белое или быть может, зелененькое:))..) в своей жизни.. какой бы несчастной (черной:)..) она не была..
А зависть.. все-таки,я согласна с теми, кто считает, что зависть бывает разной.. Но не верю, когда говорят, что никогда никому не завидуют:).. А так говорят потому, что привыкли стыдиться проявлений каких - либо чувств.. И мне это не чуждо тоже..
А уж почему так происходит?... Корни, истоки, воспитание.. Наверное:))
|
| 121 | bn1 | 10/16/2003 12:00:33 PM | *Ирина* --> (120) Кстати, а почему так хочется, чтобы было проще?)
Зависть, как мне кажется,это чувство ,в прошлом социообразующее...в противовес индивидуальному.
Индивидуальность везде и повсеместно провозглашает себя и свою ценность, возможность действия по собственному видению.
Потому-то...зависть окрашена в негативные тона...она всегда впротивовес индивидуальности стремиться от маргинального края к центру общества...усреднить, сделать нормальнее...умиротвореннее...затвердить...запретить...затормозить..развитие индивидуальности...
Цель-то на поверхности и вполне себе обычна...сохранение общества ,социума...племени...изначально...вот так мне кажется...
Но, как только общество созревает до понимания того, что индивидуальность ужЕ не грозит целому, появляется свобода самовыражения....интерес сохранения общества отпадает...и зависть,как часть сложного комплекса сохранения ...отпадает вмести с ним...
Вот возьмите художника...с его произведениями искусства и политика...кому завидуют...больше?)))
|
| 120 | *Ирина* | 10/16/2003 11:39:18 AM | bn1 --> (98)
Не всё так просто, как хотелось бы...
И с "быть выше" в том числе. Мы знаем, что завидовать - плохо. Откуда такое знание? Оно "созревало", наверное, на протяжении тысячелетий...это выражение человеческой мудрости.
Таких постулатов много...но то, что они выдержали проверку временем, говорит о том, что мы можем им СЛЕПО доверять - они не подведут.
Поэтому вполне может быть, что человеку не желания копаться от чего и почему плоха зависть, а он просто принимает это без доказательства (верит!) и отторгает от себя.
***
Другое дело, что верить бездоказательно...как-то по-детски....что ли ))
И лично я в это не верю...
|
| 119 | bn1 | 10/16/2003 11:16:13 AM | не Та, с кем Ты... --> (117) Ты все здорово объяснила...вполне ...понятно...и интересно...и картинки из жизни...спасибо)
Но потом задала вопрос...про то права ли ты или нет?...Как сама думаешь?...
По фрагментам....Черная-белая...есть еще зеленая тоска...я думаю,если поразмыслить...найдется голубая и розовая...Зачем окрашивать чувство в краски?)...как думаешь?)))...
Первобытные люди пытались придать образность явлениям...
Как насчет того, что можно быть счастливым ,будучи прикованным к постели, или заболев спидом... и причем тут материальное благополучие?...
Зависть...это хорошо или плохо?)...или это объективно, как ходить писать, потому не надо ...мыслить о таких вещах...положительно-отрицательно...?))
Почему мы стыдимся зависти?)))
|
| 118 | bn1 | 10/16/2003 11:08:06 AM | Meis --> (106) "Мы мало задумываемся над этим, но человеку предоставлена фантастическая способность бегства из своей собственной жизни, благодаря своему отвлеченному мышлению. "
Джазеру)...А чем эта мысль интересна?)))..можно было бы узнать?)))...в чем ее оригинальность?)
|
| 117 | не Та, с кем Ты... | 10/16/2003 11:08:05 AM | Белое и черное:).. (которого "не существует"):))
Тема заинтересовала.. "Примерила" на себя.. Завидую ли я кому-нибудь?.. Даже и вопрос задавать не надо.. Естественно.. НО!(1).. Мне не становится хуже, когда кому-то хорошо. И я не культивирую в себе это чувство. По-моему, оно все-таки ... повторюсь - естественно.. НО!(2) У меня не портится настроение, когда подруги и просто знакомые мне рассказывают о своих успехах..:.. Одна из загранкомандировок не вылезает .. второй настолько повысили зарплату, что они с мужем стали подыскивать квартиру.. Третья ждёт ребенка (тьфу-тьфу-тьфу).. Когда я услышала все эти новости, меня "не кольнула зависть", как часто это пишется в литературе:).. нет.. но она меня посетила в виде - "Классно!.. Завииидую:)))!"..(по-моему, именно это и принято называть "белой завистью":))..) И после этого я не стала думать - вот эта какая, да вот та.. Я знаю, что, во-первых, у меня есть возможность куда-либо съездить, но есть ещё больше причин не делать этого. И скорее всего, меня бы не устроила работа с постоянными загранкомандировками. Во-вторых, моя семья жильем обеспечена, к счастью. Не хватает только маааленького собственного домика:)))..В-третьих, у меня есть сын, даст Бог, будет ещё один или дочка. А нет - не судьба.. Но(3) - прочитав все это, кто-нибудь вполне может сказать, что такая "зависть" мне не мешает жить, потому что, не абсолютно, но в глобальном масштабе, я счастлива?.. И не имей я всего этого, мне было бы тяжелее переносить радости других?.. Но были времена, когда для счастья мне не хватало очень и очень многого.. тем не менее, я с уверенностью могу сказать,что не была от этого "по-черному" завистлива.. И доказательство этому - старые (и, конечно, новые) друзья и подруги, которых я очень люблю, и которые меня очень любят, я в этом не сомневаюсь и чувствую это всегда..
И я не считаю себя завистливым человеком. И тоже обхожу стороной таких людей. От них, действительно, исходит что-то такое..:(.. И, как правило,их видно сразу..
А насущная проблема для меня - как научить своего сына не завидовать новой игрушке друга, "пятерке" одноклассника.. Не сказать, чтобы он сильно концентрировался на своих ощущениях по этим поводам, но "Сашке везёооот" или "Повезло же Славику" я слышу не редко. И пытаюсь повернуть так, чтобы он не завидовал... даже скорее не "просто завидовал", а вспомнил о том, сколько у него игрушек... или добросовестно выполнил бы домашнее задание и пришел бы на следующий день с оценкой "отлично"..
Я не права?:)
Очень надеюсь, что я понятно объяснила свои ощущения:).. И меня не будут сторониться и тыкать пальцем в "завистливую злодейку":)))
|
| 116 | bn1 | 10/16/2003 10:37:12 AM | ЛЮША --> (114) Понял.Тема.Тема ...есть...чистаа больше не улыбаюсь! Вам что перевести? Что такое аура или "защита" или какими бывают инопланетяне?
|
| 115 | bn1 | 10/16/2003 10:34:59 AM | Шарон --> (113) Шта такое конкурентный инстинкт?)
|
| 114 | ЛЮША | 10/16/2003 10:26:38 AM | bn1 --> (112) Знаете,Юноша!!!!))) Я вот тоже так же улыбаться люблю,как и вы)))
Но ,как бы не была прекрасна Ваша улыбка,мне все таки и смысл вашей мысли понять хочется)))) Можно перевод,а?)
(не возражаю,если будете пользоваться словарем и ссылкой на литературу,о чем я тут вскольз упомянула(заодно и почитаете).
А просто посмеяться,так это в Диску "Личная переписка Отельцев" приходите. Здесь все-таки тема есть...
приятно с веселым человеком встретиться,главное,чтоб не обидчивым еще был) два в одном))))
|
| 113 | Шарон | 10/16/2003 10:17:51 AM | bn1 --> (110)
Правильно.А также бои самцов являются проявлением конкурентного инстинкта среди животных.
|
| 112 | bn1 | 10/16/2003 9:38:41 AM | ЛЮША --> (99) "Есть люди,которые завидуют всегда,по любому поводу. Я стараюсь держаться от таких людей подальше. От них идет негативная аура,которая не только портит настроение,но разрушает нашу "защиту". "....
Девушка))), советую вам меньше смотреть телесериалы про инопланетян))))...
Вы не видели ли случайно у таких вот, описываемых вами особей маааленьких рожек ?)))...нет?))) а если внимательней посмотреть?)))
|
| 111 | bn1 | 10/16/2003 9:29:05 AM | Meis --> (106) "Например: эта уникальная способность позволяет мучиться бессонницей всю ночь, даже если источник беспокойства и несчастья находится от вас за несколько сот километров. Или же, сидя перед экраном телевизора, завидовать жизни других стран и континентов, размышляя о благах тамошнего проживания."....
Опять же уникальности в этой способоности нет...если вы создадите любому виду живой природы невозможные условия для существования...я думаю реакция будет той же или сходной...
|
| 110 | bn1 | 10/16/2003 9:26:17 AM | Meis --> (106)
"В царстве природы нет зависти. Каждый вид птиц или животных вполне доволен самим собой. Цветы не завидуют друг другу. Такое может происходить только в баснях про животных, да сказках.
Чести завидовать удостоен только человек благодаря приобретению второй сигнальной системы и опосредованного, т.е. независимого от непосредственного видения, мышления. "....
Чет тоже перебор...Мы еще мало знаем царстве природы, чтобы наверняка утверждать подобное...
Как Вы думает, говоря о птицах, когда кукушка подбрасывает своих птенцов или вид птиц , знаимающий помимо воли хозяина чужой дом...это не примеры ли зависти?)))
Похвально конечно, что хоть в птичках человек видит позитив... Но вы не задумывались, что это только внешняя оболочка завистливых хищников, таким образом зазывающих жертву в свои объятия?)
Я имею в виду красоты природы, пение птичек, шуршание мышек...рев носорогов и лвиный зев?)
Цветы точно так же конкурируют друг с другом ,как и люди только эволюционно гораздо медленнее...
Чувство человекоцентризма, утвержение необычности собственной натуры ...точно такое же несовершенное чувство , что и зависть...я бы сказал имеет одну и ту же природу и источник...-незнание...
|
| 109 | bn1 | 10/16/2003 9:19:02 AM | Meis --> (106) ...Угу...у меня тут бесконтрольно растоможили...партию серой зависти...что прикажете делать?
"В самих словах "зависть" и "завидовать" содержатся ответы на вопрос. "За-видовать", "видеть за другого". Другими словами, отринуть самоценность своей жизни, перестать жить своей собственной жизнью, перестать радоваться ей. Отдать свое видение и внимание жизни других."
....Эт явный перебор...почему надо "отринуть самоценность собственной жизни"?...И как это сделать вообще?...Можете подсказать?...Мне кажется человек в завистливом состоянии как раз-таки возвеличивает собственные возможности и забывает о приличном поведении)))....повторюсь он как раз сосредотачивается на собственном Я, а не отдает свое видение другим.
|
| 108 | ЛЮША | 10/16/2003 5:47:17 AM | Meis --> (105) ЛЮША --> (103) Сорри,перевожу...уж очень поболтать захотелось с работы)))
Наша зависть всегда долговечнее чужого счастья, которому мы завидуем.
|
| 107 | Meis | 10/15/2003 11:54:34 PM | На предыдущем сообщении должен стоять копирайт. Ставлю: (с)
|
| 106 | Meis | 10/15/2003 11:52:49 PM | Подсуетился - перевел.
"Зависть всегда связана со сравнением с собой, и когда нет сравнения, то нет и зависти."
Именно об этом я и говорю, но немного в другом аспекте.
В самих словах "зависть" и "завидовать" содержатся ответы на вопрос. "За-видовать", "видеть за другого". Другими словами, отринуть самоценность своей жизни, перестать жить своей собственной жизнью, перестать радоваться ей. Отдать свое видение и внимание жизни других.
В царстве природы нет зависти. Каждый вид птиц или животных вполне доволен самим собой. Цветы не завидуют друг другу. Такое может происходить только в баснях про животных, да сказках.
Чести завидовать удостоен только человек благодаря приобретению второй сигнальной системы и опосредованного, т.е. независимого от непосредственного видения, мышления.
Например: эта уникальная способность позволяет мучиться бессонницей всю ночь, даже если источник беспокойства и несчастья находится от вас за несколько сот километров. Или же, сидя перед экраном телевизора, завидовать жизни других стран и континентов, размышляя о благах тамошнего проживания.
Мы мало задумываемся над этим, но человеку предоставлена фантастическая способность бегства из своей собственной жизни, благодаря своему отвлеченному мышлению. И зависть - это просто одно из достижений эволюции человечества в целом.
Каждый из нас интуитивно понимает, что зависть - это нормальное явление. В то же время в христианской культуре содержится запрет на завидование. Завидовать - грех. Но тем и интересен человек, что выкрутится из любой ситуации. И возникло понятие черной и белой зависти. Белая - соответственно хорошая, нечто вроде похвалы и даже заверения в том, что вы или ваша семья - идеал для подражания. Сравните - "видеть за другого" и "подражать другому". Параллель более чем явно просматриваемая. А рассказы о черной зависти что-то не слышны из уст наших близких. И не могут быть слышны. Зависть становится черной, когда она неосознаваема и непонимаема или непроизносима самим завидующим. В таком случае она становится ядом, отравляющим душу и тело. Если вы ее подавляете, она может отомстить.
Проблема как раз в том и заключается, что мы не умеем завидовать. Зависть наша кривая, да на костылях. Мы ее забили до смерти тем убеждением, что зависть удел слабых да немощных людей.
Суть рассуждений проста.
1. У каждого человека есть все, что ему надо для счастья. Окружающая его вселенная дружественна.
2. Но человек не животное, радующееся от того, что у него есть. Он хотел, хочет, и будет хотеть чего-то большего, а следовательно и завидовать другим, у кого есть то, чего у него нет.
3. Рано или поздно, в зависимости от своей внутренней честности, зависть будет обнаружена (большая или маленькая, к одному человеку или к какой-то группе), как нормальное чувство неудовлетворенности какой-либо культуральной или физиологической потребности.
И здесь у каждого есть два выбора.
1. Не допуская в сознание само это слово, вздыхая и сожалея взирать на "чудесную и прекрасную" жизнь окружающих, а также на свое "жалкое" существование". То есть жить по неписаному правилу: "За забором трава всегда зеленее".
2. Открыто признать это чувство, как присущее человеку по его уникальной природе, и счастливо сотрудничать с ним, отслеживая его проявления в себе и примирившись с ним. Как выше было сказано - пытаться подражать, но не завидовать.
В основе за-видования лежит со-радование успехам окружающих.
Зависть - это ступенька, через которую нельзя перепрыгнуть на пути к душевному благополучию. Единственное, что может сделать человек, это, став на нее, почувствовать ее под ногами, чтобы спокойно оттолкнуться от нее и пойти дальше.
За сим - dixi.
|
| 105 | Meis | 10/15/2003 11:38:23 PM | ЛЮША -->104
Простите меня великодушно, а вариант, что человек может не знать английского языка - не рассматривается?:)
|
|
|