Двойной стандарт....или "Если нельзя, но очень хочется, то можно !" |
 204 | Leshak | 10/17/2003 5:53:46 PM | *Ирина* --> (200)
"Ты меня запутал! )"
- конечно - на то я и леший, что бы путать!
"А для чего хотеть обладать многим? А для чего подчинять себе других?"
- а для чего человек живет? - просто он таков, такова его сущность.. - не будь одержимых людей человеческой цивилизации и не было бы вообще... не было бы царств и империй, войн и преобразований мира..
"Много чего человеку хочется, но не за счет же других...Цель не оправдывает средства!"
- ну это с Вашей позиции..
мне непонять - зачем тратить многие деньги, силы и время на моду и престиж, но кто-то живет этим.
"Меня удивил последний абзац: "есть те кто отказывается от стремления к максимуму и получает удовольствия от "рядовой" жизни..." У нас у большинства - рядовая жизнь. И в большинстве своем мы - обыватели ))..."
- а все ли довольны такой жизнью?
сколько из них получают удовольствие от мыльных историй о "сладкой сведской жизни", боевиков, ужастников, мелодрам и дедективов?
их натура требует разных эмоций, а в их "рядовой" жизни они отсутствуют.
- я же говорил о тех, кто в основном доволен своей "рядовой жизню" (яки Диоген в бочке при любимом огороде :)
Всё иметь и всё хотеть - это кадавр какой-то!!)))
"Скажи пожалуйста, а какое место в твоем стремлениb максимума занимает духовное развитие человека?
Мне кажется, что чем человек более развит, тем с большей осторожность, уважением относится он к другим людям..и добрее. Поэтому такой человек не позволит себе даже желать чего -либо, если тем самым он принесет другим горе..."
- насколько "Духовно развиты" писатели, поэты, артисты, ученые?
"..среди поэтов есть такой обычай - собравшись вкруг друг друга грязью поливать..."
есть множество примеров зависти и злобств среди "Духовной элиты" - ведь они такие же люди..
|
| 202 | называй меня angel | 10/17/2003 4:29:51 PM | *Ирина* --> (201)
ну это не "черная" зависть, но зависть глупая...особенно, как здесь говорилось, на такие вещи, которых у меня при любом раскладе быть не может...вот я каждый раз в парикмахерской, разглядывая модные журналы, завидую людям с прямыми волосами...а толку то??? ну можно выровнять химически, ну можно (что я и делаю) укладывать каждый день феном, но естество то не изменить...какого черта тогда завидовать??? я об этом говорю, потому что здесь уже мелькал пример с волосами...
но, если честно, уважаю людей, которые обладают силой воли и из зависти к такому "приземленному" фактору, как фигура соседки, садятся на ужасную диету и добиваются потрясающих результатов:)))
|
| 201 | *Ирина* | 10/17/2003 4:17:42 PM | называй меня angel --> (199)
Если ты гадости после сравнения не делаешь...то, мне кажется, это не зависть ))...
Не убиваешь, не отнимаешь, не унижаешь, не разрушаешь..и.т.д.
|
| 200 | *Ирина* | 10/17/2003 4:14:06 PM | Leshak --> (195)
А для чего хотеть обладать многим?
А для чего подчинять себе других?
***
Хочется достичь вершины мастерства- это понятно. Много чего человеку хочется, но не за счет же других...Цель не оправдывает средства!
***
Меня удивил последний абзац:
"есть те кто отказывается от стремления к максимуму и получает удовольствия от "рядовой" жизни..."
Что означает "рядовая" жизнь? У нас у большинства - рядовая жизнь. И в большинстве своем мы - обыватели ))...
И гениев среди нас ...единицы.
Всё иметь и всё хотеть - это кадавр какой-то!!)))
Возможно, я тебя не так поняла...
Скажи пожалуйста, а какое место в твоем стремлениb максимума занимает духовное развитие человека?
Мне кажется, что чем человек более развит, тем с большей осторожность, уважением относится он к другим людям..и добрее. Поэтому такой человек не позволит себе даже желать чего -либо, если тем самым он принесет другим горе...
Ты меня запутал! )
|
| 199 | называй меня angel | 10/17/2003 3:56:09 PM | Linas --> (198)
а зачем чувства ограничивать половой принадлежностью??? мужчины завидуют не менее...да и не от пола это зависит, а от человека...и спорить нечего...если зависть-как фактор движения к цели, то это чувство положительное...завидую своей знакомой , завидую ее карьере или силе воли и делаю что-то , чтобы достичь чего-то, то пусть хоть весь свет меня порицает, мне все равно...а если завидую на тряпку и трачу последние гроши только для того, "чтобы быть как все и не хуже", то это по меньшей мере глупо...
|
| 198 | Linas | 10/17/2003 3:34:21 PM | Все красиво, хорошо написано..но милые девушки мы все кому-то в чем-то завидуем и не надо это отрицать....вопрос лишь в том, чтобы зависть не стала основой в жизни и не сжигала внутренне, а на тех кто мне завидует (делая мелкие гадости) честно говоря, мне наплевать:)) я выше этого...:))
|
| 197 | ПоФиГиСТКа | 10/17/2003 2:53:34 PM | Wais --> (196) это разговор о выборе жизни
Да.. вернее ее стиля..или точнее ГЛАВНЫХ направляющих..
|
 196 | Wais | 10/17/2003 2:51:45 PM | Ольга --> (173)
Обязательно Вам отвечу сегодня вечером или в понедельник, а пока день сегодняшний загружен просто до неузнаваемости... мы шутим - сегодня чёрная пятница!...
Кстати, тема зависти здесь неотвратимо переплетается с темой случайности у Немочки и с другими... это разговор о выборе жизни и вряд ли я здесь буду об этом говорить и отвечать Ирине на её вопросы. Лучше всего было бы у себя... это и сделать ответом Вам?
Мой выбор сделан давно, вот только его внешние проявления могут некоторыми людьми восприниматься, как отсутствие выбора... "доживём до понедельника"...
|
| 195 | Leshak | 10/17/2003 2:38:38 PM | *Ирина* --> (184) вот и точка преткновения в исходном.
В моем понимании - естественное и исходное человеческое стремление к превосходству, к Максимуму в жизни.
Достичь большего. Овладеть многим. Починить других.
Маленький человечек начинает жизнь в обществе с того же, с чего начинает волченок - определяет свое место с семье (стае) и стремиться к вершине.
получилось - и вот вся семья крутится вокруг него исполняя его желания.
человечек подрос - общество вокруг него выросло - и вершина поднимается все выше - и он должен ее занять.
потом раставляются приоритеты - и вот один качает мышцы, другой ищет все новых развлечений для больших ощущений, третий стремится выдилится феришами.. и так далее..
и если кто-то другой сильне, богаче, властнее, привлекательнее - обнаруживается зависть.
а у зависти - разные последствия..
ДА!!! есть те кто отказывается от стремления к максимуму и получает удовольствия от "рядовой" жизни... и что? человечек-то вырос и определил свои приорететы.
|
 194 | ПоФиГиСТКа | 10/17/2003 1:07:08 PM | Вот нашла в недрах Инета... Ничего нового... но почитать можно..
-http://www.aif.udm.ru/russian/NEWS/01_11_29_10.htm
|
| 193 | ПоФиГиСТКа | 10/17/2003 1:03:06 PM | *Ирина* --> (191):))) Верно.. Мне надо тоже подучиться излагать свои мысли в дискуссии...:))
Но если серьезно... то я в 174 говорила о РЕАЛЕ :(( А виртуал.. он ведь только наше отражение.. и не такое уж совсем кривое зеркало..:))
|
 192 | *Ирина* | 10/17/2003 1:01:55 PM | Аристотель --> (189)
Так как стравнить и не позавидовать?
|
| 191 | *Ирина* | 10/17/2003 12:57:18 PM | ПоФиГиСТКа --> (174)
Тут надо быть осторожной ))..Манера излагать свои мысли в дискусии, не всегда говорит об убежденности человека.
Я сама о себе это знаю...Тут фенечка несколько в другом.) Созрела какая-то мысль...вроде бы правильная, вроде бы умная...но она еще не стала для меня нормой моей жизини.
Я к ней примериваюсь, как к новому платью ))) или обуви...и похожу и потанцую, и поживу по ней, а уж потом, может быть, она и станет моей или не станет...или претерпит изменения.
Поэтому, как мне кажется, человек, утверждающий, что никогда в жизни не завидовал...не полностью раскрыл тему. )
Не смог или не захотел.
|
| 190 | Балбеска | 10/17/2003 12:52:29 PM | >>> Всем известно, как осуждаются мужчины, опустившиеся до уровня женщин в подобном.
какой ужас..
|
| 189 | Аристотель | 10/17/2003 12:48:00 PM | *Ирина* --> (183)
Как-то Вы все пытаетесь запутать, в то время, как ларчик просто открывался...
"Женская зависть" и есть тот низменный инстинкт... (в представленном контексте "низменный инстинкт" и "продукт низменного инстинкта" по сути не отличимы)...
Однако, Вы подчеркнули одну его составляющую, которую иногда люди принимают чуть ли ни за добродетель... мол, а что, если та зависть - во благо? Ваш же пример о воспитании ребенка или что-то подобное, что на первый взгляд, кажется достойно умиления, не иначе... но...есть одно но... оно во взаимосвязи причины и следствия... один, увидев у ближних своих условия более приемлимые для воспитания детей, позавидовал и постарался создать своему ребенку такие же... второй позавидовал, и убил тех родителей, оставив детей сиротами, искусственно подняв уровень своего воспитания детей посредством опускания чужого...
Сумбурно...но, надеюсь, понятно...
Вот Вам два способа... и два ранее не раз обсуждаемых вида зависти... белый и черный...
Потому ранее я и говорил, что зависть не является само по себе ругательным понятием... здоровый карьеризм, например, уверен, приносит больше пользы, чем вреда... но извращенная форма зависти (в том числе и женская)...подлая, мерзкая, предательская... она и самому общему понятию "зависть" придает крайне отрицательную окраску, что объективно понимаю, но с чем в корне не согласен...
Я практически ответил и на второй вопрос о принижении другого... Но это не самый для данного случая яркий пример, потому как имеется альтернатива, то-есть взять и заработать денег, чтобы и твои дети воспритывались в нормальных условиях...а если ее нет? Как в ранее приведенных мной примерах о стройных ногах и пышных волосах!
Вспомните что сделала царица, когда ей зеркальце выдало спич, что мол "живет без всякой славы во зеленой во дубраве у семи богатырей, та, что всеж тебя милей"! Да уморила девку, и все дела! Потому как способа другого стать первой небыло! Либо мирись, либо убирай конкурентов...
То есть... (уф...уморился)...отвечаю... принижение другого играет самую прямую роль, а именно, является способом (иногда единственным) удовлетворить чувство той черной зависти... потому и зависть то та "женская" так страшна... не самим его понятием, а теми действиями и поступками, на которые она нередко людей толкает...
Прошу прощения за столь пространные разглагольствования... в дальнейшем постараюсь быть более компактным)))
|
| 188 | *Ирина* | 10/17/2003 12:41:32 PM | Аристотель --> (168) Patrisia --> (167)
Что может припятствовать по-вашему возникновению зависти?
Patrisia, Вы пишите о замене зависти на радость..Эта мысль уже звучала и, как мне кажется, она верная...
Как было бы славно, если бы люди не завидовали, а радовались бы успехам друг друга!!!))) Это очень близко к утопии!
Я допускаю, что Вы это смогли...поэтому расскажите КАК вы этому научились, пожалуйста!!!))...Как сначала завидовали, а потом...почему-то стали радоваться за других. Почему?
|
| 187 | *Ирина* | 10/17/2003 12:33:13 PM | 158 bn1
"Вроде бы есть зависть у лысой к волосатой?...
Но в чем выражается это чувство?"
Мне кажется, что расшифровка слишком мужская..)
Та, которая завидует, конечно попробует нарастить или вырастить...что скорее всего маловероятно или не слишком годится для сравнения.Поэтому, поняв, что волосами ей не потягаться...она будет добиваться своего превосходства в любой другой области, как правило значимой и важной для соперницы.Потому что мало отнять, нужно еще и унизить...иначе вкус победу будет неполным.
***
"Ненависть и злость -это отдельные такие эмоции.."
Хм???
Одного поля ягоды...и как мне кажется, очень взаимосвязанные.Способный на одно способен и на другое.
Или скажу так...потенциально расположен к этому.
|
| 186 | *Ирина* | 10/17/2003 12:22:25 PM | 153 Leshak
"но надо ли расставлять страшности по приорететам?"
Конечно, нет.) Это штамп ).
***
"что мне за дело до того, какая стервочка какой подружке завидует?"
Позволю себе не согласиться.Это хорошо говорить, когда не касается лично.А когда оказываешься, и часто в роли пешки в чужих играх, то совсем не плохо понимать что к чему, чтобы сохранить себя.
***
"я вот тоже завидую!"
Но при этом ты не обливаешь их грязью, не ломаешь им жизнь, не стремишься унизить их...
Разве это зависть?Это сравнение и признание чужих заслуг.
***
" а зачем оно мне надо? "
Можно вопросом на вопрос? ))
Предлагаешь на все закрыть глаза и подчиниться ?
|
| 185 | *Ирина* | 10/17/2003 12:12:44 PM | 152 Wais
" когда метод незаметно превращается в результат."
"при этом вы забываете о главных целях, вы забываете о себе..."
***
Если у Вас будет время и возможность развейтее свою мысль более подробно...Пожалуйста.)
|
| 184 | *Ирина* | 10/17/2003 12:09:07 PM | Leshak --> (182)
Леша, честное слово, превосходство над другими совсем не естественное человеческое стремление!!!
Наличие стремления к превосходству у человека, как раз показывает реальное состояние его уровня духовного развития.
Наверное, я не очень точно выразила свою мысль...но я точно знаю, что наличие этого - показатель душевной болезни...
|
| 183 | *Ирина* | 10/17/2003 12:03:10 PM | 151 Аристотель
"Женская зависть" - продукт низменного инстинкта человека, направленный на непринятие духовных и материальных достижений ближнего, на безусловное принижение его заслуг и достоинств без видимых на то причин...(кроме наличия, собственно, тех заслуг и достоинств)...
***
У меня вопросы по определению.)
"продукт низменного инстинкта" - а что означают низменные инстинкты? Можно , к примеру, так рассуждать...Инстинкт продолжения рода.Стремление вырастить потомство в наиболее благоприятных условиях и отсюда зависть к тем, кто имеет большее...и желание отобрать это у другого. Получается, что продолжение рода- низменный инстинкт???
Сомневаюсь...
Уточните, пожалуйста ))
***
И какую роль играет принижение другого???
|
| 182 | Leshak | 10/17/2003 12:01:47 PM | *Ирина* --> (178)
естественное человеческое стремление к Превосходству над другими!
можно подниматься самим - карьера, искуство, деньги, фетиши..
можно опускать окружающих ниже себя...
(к сожалению это больше используется...
одна актриса не получившая премию пригласив на прием к себе удачливую коллегу и узнав из какого матерьяла будет у той платье - обила стены тем же матерьялом...
Карфагенские сенаторы настолько обзавидовались славе Ганибала, что отказали ему в подкреплении в войне с Римом - Карфаген был сметен до основания...)
|
| 181 | *Ирина* | 10/17/2003 11:49:38 AM | 130 bn1
"Заметь как поставлен...вопрос в преамбуле...Именно выделено "женская" зависть..."
***
Это не ограничение...)
По моему убеждению, женщины чаще проявляют это чувство...Хотя, вполне возможно, что мне, как женщине, более просто анализировать поступки женщин, чья мотивация мне понятнее.
Конечно, зависть и мужчинам свойственна...опять-таки мои наблюдения, что у мужчин она носит не такой мелочный характер.
Всем известно, как осуждаются мужчины, опустившиеся до уровня женщин в подобном.
|
| 180 | Leshak | 10/17/2003 11:41:45 AM | о! формулировка!
"Зависть - это признание себя побежденным"
внимание - признание! а не соглашение с этим.
|
|
|