Двойной стандарт....или "Если нельзя, но очень хочется, то можно !" |
 279 | ~ромашка~ | 10/27/2003 4:11:38 PM | Лунный Волк --> (278)
Вот за что ценю, за краткость и ясность твоих мыслей.
А мужчины встречались завистливые?
Такое ли это социальное зло, как женщины (гипотетически)?:)))
|
| 278 | Лунный Волк | 10/27/2003 3:23:38 PM | Честно говоря сколько не вспоминал знакомых женщин не припомню, чтобы они кому-то в чем-то завидовали. Во всяком случае я выраженной завистью они ни о ком не говорили. Может в жизни это и не так, но меня только женщины с высоким самоуважением всегда почему-то интересовали. Вот что всегда замечал, так это язвительную недоброжелательность. Но это уж чисто врожденное женское и, скорее, противоположно зависти.
|
| 277 | *Ирина* | 10/26/2003 1:13:06 PM | АВРОРА --> (276)
Сударыня, я всего лишь предложила Вам высказать свою точку зрения на интересующий меня вопрос...
Не хотите - ваше право.
|
| 276 | АВРОРА | 10/26/2003 1:51:52 AM | *Ирина* --> (272) Спорить с Вами?)
Я предпочитаю честную дискуссию. Но...с Вами она невозможна. Я убедилась в этом вполне еще в той, прошлой дискуссии.
Аргументы? Четкая линия позиции? - ничего этого я не нашла в разговоре с Вами.
Вы прекрасно владеете словом, этого у Вас не отнять. Наверное, как лектор - Вы безупречны. Но дискутировать, спорить...увы. Это не Ваш конек.
Вы не умеете "держать удар" в виде возражений. Не всегда можете их преодолеть честными методами. Самое главное, что Вам мешает, как мне кажется - нежелание в принципе допускать мысль, что может быть "правда", отличная от Вашей.
Вы относитесь к партнерам по дискуссии, как к студентам, что ли, или детям неразумным. Вы возвышаетесь над ними, манипулируя красивыми и, в принципе (отдельно от дискуссии), правильными словами, истинами, применяя их в выгодном для Вас свете.
Кстати, вот и с психологией толпы та же история вышла:) Отчего-то получается, что те, кто не с Вами - толпа. И лишь Вы - личность, практически, Мессия, которому выпала роль образумить людей, научить, открыть глаза...
Простите, но именно это вызывает у меня скуку.
Так что, извините, но спор у нас не получится, как не получилось в прошлый раз.
Благодарных "спорщиков" Вам:)
Удачи!
|
| 275 | *Ирина* | 10/26/2003 1:11:09 AM | Духовная жизнь людей держится на “трех китах”... Первый “кит” — это десять библейских заповедей; второй — семь смертных грехов; и третий “кит” — три добродетели.
Первый "кит", точно описан в первом послании Иоанна... они приведены в такой последовательности: зависть, скупость, блуд, чревоугодие, гордость, уныние и гнев..
|
| 274 | *Ирина* | 10/26/2003 12:39:35 AM | "Бродячим скоморохам-йокуляторам кое-как дозволялось высмеивать человеческие пороки с неизменным "торжеством добродетели" в конце.
Символом подлинной духовности стало страдание, доходящее до своеобразного мазохистского восторга." (с)
|
| 273 | *Ирина* | 10/26/2003 12:34:49 AM | Linas --> (268)
Поробуйте доказать !...а не заниматься переливанием из пустого в порожнее ))
Вы еще ни одной реплики в качестве доказательств не написали...(((
Прошу! )
|
| 272 | *Ирина* | 10/26/2003 12:32:12 AM | АВРОРА --> (269)
")Как Вы считаете, если одно и то же "мерещится" сразу нескольким людям одновременно...Можно ли считать это проявлением больной фантазии оных, либо все-таки в этом может быть некое "зерно"?"
Вы отметитли очень важную тему, которую, вы правы, нужно и можно обсуждать.
Это психология толпы и психология личности.
Не мне Вам приводить примеры, как использовали "свойство" толпы многие политические лидеры.
Толпа управляема! А мнение ее может быть трижды ошибочным, о чем она потом признает даже сама )).
Напомнить примеры из истории ? Их - море...
Эта тема стыкуется непроизольно с темой о роли Личности в истории.
Как правило, о личности судят потомки...а современникам не дано ее оценить.
Напомнить примеры? Их - море...
Так вот...) Вы киваете в сторону других, не имея желания и способностей убедить меня в обратном?
Увы, это скучно для меня...
Мне интересно Ваше упорное и аргументированное отстаивание своего мнения.)))
А "кивки" - скучно настолько, что даже не стоят удаления ))...Мне же кажется, что вы - умны для любого спора.
Может быть, рискнете??? ))
|
 271 | *Ирина* | 10/26/2003 12:21:22 AM | АВРОРА, Linas !!!
Я от всей души буду Вам признательна за более развернутые реплики!! ))
Они очень поучительны!
|
| 270 | *Ирина* | 10/26/2003 12:17:56 AM | twit --> (266)
Меня интересует тема духовного совершенствования...Об этом много говорит и пишут в последнее время в прессе.
"Духовность умерла в России." (с)
А возможно ли это движение по воспитание своей души без понимания ее пороков? Не думаю...
И Вы правильно отметили именно наличие "грани", за которой качество меняет знак.
Очень легко сдвинуть это "грань" в любую сторону????
Казалось бы, все в мире относительно..относительны понятия добра и зла...но я не придерживаюсь такой точки зрения. И более того, считаю, что относительностью увлекаются те, кто ищет оправданий себе...И, получается, самое страшное, сказать себе правду...))
***
Медоды ведения дискуссии, Вы считаете, "на грани"? ) ...Модератор высказывает мысль, а его точка зрения - может быть любой. ) Вспомните ток-шоу нашего министра культуры )))...Разве он разделяет высказанную точку зрения? Ни Боже мой!..))) Он об этом и сам очень часто говорит ))...Но она позволяет проявлять более ярко альтернативные точки зрения - ибо это суть дискуссии.
А с сумбуром я с одной стороны согласна...а с другой сторны его некоторым образом приветствую, потому что он полезен. Построить очень легко - только цель не будет достигнута, как мне кажется.
***
Об анонимщиках и Берии, Вы по сути правы...
Но вспомните о том, что именно делали с анонимщиками, которых вычисляли...и легко сопоставить это с известным номером IP.
Это удивительная человеческая психология!!! (
Или феномен...
|
| 269 | АВРОРА | 10/24/2003 11:44:45 PM | *Ирина* --> (259)Как Вы считаете, если одно и то же "мерещится" сразу нескольким людям одновременно...Можно ли считать это проявлением больной фантазии оных, либо все-таки в этом может быть некое "зерно"?
Или Истина доступна только Вам?)
Хочу отметить, что Вы сами с успехом используете способы "отражения", "обороны" и иже с ними, которые описали для Patrisia.
Ваши методы "работы" с "иноверцами", увы, не меняются...
Наверное, просто этап перемен для Вас еще не наступил.
|
| 268 | Linas | 10/24/2003 3:14:42 PM | *Ирина* --> (262) Судя по всему *мамочка* вы вообще не поняли меня....
|
| 267 | twit | 10/24/2003 2:26:56 PM | Да-да. И если вы превращаете дискуссию о "Женской зависти" в беседы, для тех кому нефик - поменяйте название:))
А то рейтинг дискуссии упал - про зависть же уже никто и спорить не хочет, а что тут теперь полнейший паноптикум из человеческих пороков никто и не в курсе.
|
| 266 | twit | 10/24/2003 2:05:55 PM | Хм. В жизни всегда есть некая грань, за которой робость может стать трусостью, осторожность - подлостью, нерешительность и малодушие - предательством.
А вообще надо читать классику. Там примеров тьма-тьмущая. Впрочем, в современном чтиве тоже.
Ирина, мне кажется Вы взяли для себя на вооружение не самый лучший (мягко) пример ведения дискуссий.
Не могли бы пояснить Вашу точку зрения, как модератора "на грани? Способы и методы?"
А то как-то сумбурно уж у вас тут. Извините.
Ирина* --> (265)
Хорошо, что во времена Берии интернета не было )))...вот анонимщикам было бы вольготно.
Смех. Уж ни за что не поверю, что Вы в Вашем возрасте так делеки от возможностей так называемых компетентных органов.
Если бы был интернет во времена Берии, было бы то, что и сейчас. Сейчас отыскать анонимщика в интернете намного проще, чем телефонного террориста.
|
| 265 | *Ирина* | 10/24/2003 10:09:57 AM | Модератор думает, а не расширить ли тему обсуждения.....
Трусость, подлость и малодушие - как грани человеческой натуры.
Способы и методы.
***
Хорошо, что во времена Берии интернета не было )))...вот анонимщикам было бы вольготно.
|
| 264 | Patrisia | 10/24/2003 1:09:57 AM | *Ирина* --> (260) От всего сердца желаю вам быть счастливой в своих заблуждениях:)))
|
| 263 | Patrisia | 10/24/2003 12:09:48 AM | Meis --> (253) Спасибо, и извините, что не ответила утром, очень спешила:) Хочу выразить вам благодарность за смелость, потому, что я много получила писем в поддержку моей точки зрения, и в чате подходят совсем незнакомые мне люди с теми же словами, но, однако, только вы решились высказать их в рамках дискуссии. На самом деле, наверное, правы были те из них, кто советовал мне не тратить попусту время... Однако, я не считаю его совсем уж потеряным, поскольку кое-чему уважаемый модератор всё же научилась (сама, по-моему, того не ведая).
|
| 262 | *Ирина* | 10/23/2003 4:24:45 PM | Linas --> (255)
"скажите пожалуйста, а вы можете доказать, что ребенок при рождении злой и совершает злые деяния??"
Бог с Вами,я нигде не писала, что ребенок рождается злым!
Могу специально для вас еще раз повторить, что ребенок рождается без понятий добра и зла.
Он НЕ злой и он НЕ добрый. Он - никакой!! ))
Понятия добра и зла человек формирует сам на протяжении всей своей жизни.Что может знать младенец? ))если он сыт, ему тепло и сухо, у него ничего не болит...он доволен.
Всомните, мамочка, ребенок даже улыбаться учится ))), узнавать учится даже маму...))) близких...Постепенно.
А вы хотите, чтобы он знал что такое добро. Ох...
|
 261 | *Ирина* | 10/23/2003 4:10:24 PM | Patrisia --> (254)
Идентичное ...=...похожее или одинаковое?
И что означает идентичное мировосприятие?
|
| 260 | *Ирина* | 10/23/2003 4:07:21 PM | Patrisia --> (254)
Все люди очень похожи.При том, что все индивидуальны, конечно.Но общего масса.
И вообще-то система координа у большинства людей одинаковая. Любая женщина хочет любить и быть любимой, иметь детей , быть счастливой.)) Это я просто к примеру ))).
Представьте себе свои взгляды сегодняшней и двадцать лет назад.Они разные. А можете представить свои взгляды через двадцать лет? Ваши представления будут отличаться, когда придет время. И если сравнить их между собой будет казаться, что они принадлежат разным людям. А ведь вы едины и неделимы )).
|
| 259 | *Ирина* | 10/23/2003 3:58:12 PM | На некоторые интересные для меня размышления навела меня упомянутая реплика 233...
Итак, в ней:
"Мне очень жаль, что у вас не хватило мужества погасить агрессию и прислушаться к мнению человека."
А ведь никакого негативного или уж тем более агрессивного чувства к абсолютно мне незнакомому человеку не было.Лениво и нет смысла ))) Каким же образом люди увидели то, чего не было?
Надо согласиться с тем, поскольку разговор шел о моих чувствах, то мне и лучше знать какие они были на самом деле...))
Какой может быть механиз наведения подобного миража?
Например, механизм отражения самого себя...Проще всего видеть в другом подобное себе.
Второй механиз - защитный.Сталкиваясь с чем-то непонятным, на всякий случай, будем обороняться.
И третий, компенсаторный. Самому обидеть человека, а потом встать в позу обиженного.
|
| 258 | Leshak | 10/23/2003 3:18:51 PM | Linas --> (255) как по Вашему щенок, волченок, тигренок при рождении злые? а потом, когда выростут? они совершают "злые деяния"??
я могу попытаться объянить, что ребенок до года не может быть добрым или злым - но Вы ведь не захотите этого понять... :(
|
| 257 | bn1 | 10/23/2003 11:55:23 AM | Patrisia --> (254) что есть идентичность мировосприятия?)))
|
| 256 | bn1 | 10/23/2003 11:54:50 AM | Linas --> (255) ...я бы сказал не в семье ,а социуме...если речь идет именно о зависти...желание же ...как таковое-это наше генетически унаследованное чувство..., т.к. зависть, не что иное как желание...
|
| 255 | Linas | 10/23/2003 9:52:33 AM | *Ирина* --> (252) ..скажите пожалуйста, а вы можете доказать, что ребенок при рождении злой и совершает злые деяния??
Зависть, ненависть и т.п чувство приобретенное и воспитаное в семье...кстати как и умение любить...
И все таки советую почитать детскую психологию.
|
|
|