 1367 | День | 4/19/2004 1:16:15 AM | Собственно недалеко отходя от темы дискуссии, родился вопрос, или даже скорее серия впросов.
За последние две недели в разговорах женщин я все чаще замечаю, что любовь, измену, мужское отношение они стандартно меряют шаблонами, подводя каждого под примерно одну линию. И никто не замечает, что этим он уничтожает саму индивидуальность каждого живого человека. Учеными давно доказано, что абсолютно одинаковых людей не бывает, но это не отменяет того, что женщины чаще меряют нас стереотипами поведения, тем самым указывая, что мужчины являются стадом, к которому применимы такие понятия как кучность, общее мнение и так далее. В любви вообще такие шаблоны опасны, вы можете неправильно оценить человека, тем самым оттолкнуть его и превратить скорее во врага, чем в друга. Я задаюсь этим вопросом не потому, что обидно, нет...лично я умею убеждать, что порой могу действовать нелогично, просто с другой ведь стороны если посмотреть, то сколько вообще теряем мы на этом. Женщина психологически подбирает для молодого человека стереотип который, как ей кажется, наиболее приемлем, а молодой человек начиная осознавать, что его поместили в стадо баранов и его совсем не хотят и не желают рассматривать как индивидуум, просто напросто закрывается. Мужчина в таком состоянии не может и не хочет показывать свои лучшие качества, пропадает эрудиция, быстро иссякает словарный запас, человек превращается в сноба и не хочет и не может далее быть открытым. Исходя из этого часто получается, что в маске мы начинаем чувствовать себя комфортнее и эта маска порой очень далека от того реального образа, который мы являем в жизни. А если вдруг образуется любовь между двумя персонажами в чате и они обоюдно пожелают зайти дальше, перейти в реал. То что же увидит женщина? Обрадует ли ее сам факт того, что мужчина совсем другой? Не обязательно урод или калека, а просто другой, не такой каким она знала и ощущала его в чате. Кому от этого будет хорошо и что произойдет дальше?
Это скорее не вопрос, а утверждение.
А вопрос сложился такой: Зачем применять стереотипы, если можно подходить к каждому человеку индивидуально?
А также : Как именно женщина показывает мужчине, что она готова зайти далеко...очень далеко?
Я это написал не потому, что не знаю ответов на вопросы которые задаю, как раз наоборот:) - просто меня интересует ваша искренность...или часть ее. Плюс ко всему может вы расскажете чего нового...))))
P.S. Дабы не выглядеть глупо, если хотите ответить, то соизвольте дочитать до конца, в противном случае не отвечайте.
|
 1366 | Patrisia | 4/19/2004 1:02:32 AM | Лунный Волк --> (1353) Да чего там туманного......вот, например, наблюдают в лесу животную какую, как она живёт, чем питается, а потом записывают в блокнотик......так и я, токмо про собственные повадки;-)))
|
| 1365 | *Птичка* | 4/18/2004 10:50:03 PM | День --> (1363)
*ворчит..
да все я поняла...мне же надо хоть что то тебе возразить!
Я же не могу признать просто так что ты прав ... :)
|
| 1363 | День | 4/18/2004 7:41:04 PM | *Птичка* --> (1354) Я понял, что ты ничего не поняла...совсем ничего...))) Ну и ладно, не в первой...:)
ВОДО_ леечка --> (1349-1350)
"Уходя уходи" - я живу так. А каждая ошибка - это опыт.:)
Я вот подумаю обстоятельно и напишу, хотя это будет скорее серия вопросов, надеюсь они понравятся:)
АВРОРА --> (1351)
Надеюсь что надолго вернулся...)))
|
 1357 | *Птичка* | 4/18/2004 2:54:11 PM | День --> (1346)
Знаешь какая тут мне мысль пришла в голову?
А может мы не умеем отпускать потому что хотим оставить "прозапас?":(
Чисто инстинктивно...пытаемся уберечься от бубущей боли и дуржим кого то на черный день...как страшно...
|
| 1354 | *Птичка* | 4/18/2004 2:51:37 PM | Я твою реплику перечитала 6 раз :) Но не буду переходить на ты :)
Уважаемый Денис, как интересно, что Вы все же делаете акцент на моем имени, видимо решили повлиять на меня с психологической стороны, хотя, о влиянии тут и речи быть не может. Да, Вы правы, говоря, что от слов «ты мне больше не нужна» мне будет не так больно как от безмолвного ухода, но дело не в этом. Я прекрасно поняла сюжет и просто сказала, что не стоит поддерживать отношения, даже дружеские - будет очень больно тому, кто любит. Да и как поясни мне питать ложными надеждами? Все очень просто это именно говорить что ты мой друг, это подавать надежду на пробуждение чувства любви, привязанности, влюбленности.
Человек имеет свойство озлобиться на безответную любовь, в нем рождается чувство неприязни и чтоб уберечь его от этого чувства необходимо корректно, подчас нежно объяснить. О пассивности речи быть не может, просто отойти и ничего не сказать? Это не решает дела, должна стоять большая и жирная точка. В этом я согласна с Котиком в его «третьем совете»– надо объяснить что ничего не получится…это больно..я знаю.. на себе знаю.
Приведу «тебе» Денис(как хочется сказать :) цитату из афоризмов Ключевского:
«Мужчина любит женщину чаще всего за то, что она его любит; женщина любит мужчину чаще всего за то, что он ею любуется»
Переходя ко второму вопросу:
Дружба - «Я ваша игрушка»,- говорит женщина, отдаваясь мужчине. - «Но, становясь моей игрушкой, ты останешься ли моим другом?» - спрашивает мужчина. - «О, конечно», - отвечает женщина. - «В таком случае я имею право подарить моему лучшему другу мою лучшую игрушку», - продолжает мужчина.
Вот так…
Заметь, Денис, настоящая дружба бывает только у мужчин! Женщины, какие бы они не были хорошие всегда завистливы и найдут чему позавидовать, или повосхищаться(пусть даже в уголке своей души!)(если я не права - скажите :)приму с радостью обратный ответ :)), ты, скорее всего не поймешь, так как не работал в женском коллективе. Женщина это сложный механизм и дружить с ним нельзя, его можно любить, восхищаться, боготворить или бросить. Жена может быть советчиком, но не таким верным другом как мужчина, из этого я прихожу к неутешительному выводу, что дружить может лишь только мужчина, женщина только поддерживает огонь, как в душе, так и в доме.
Я опять запутала тебя? :)))))
P.S. Научись "отпускать", давать жить без тебя и не позволять возращаться тем, кто одумался.
Ты опять себе противоречишь : то научись отпускать , то безмолвно - пассивно молчи? :) или я опять не поняла?:)))) ГлЮюпая я :) И разве я не сказала что вопроса не было? :) Ты его все таки нашел :)
|
| 1353 | Лунный Волк | 4/18/2004 2:44:34 PM | Patrisia --> (1333) Patrisia --> (1332)
Вот спасибо! Как же понять, если так туманно;-))
|
| 1352 | Dekir | 4/18/2004 2:44:09 PM | По поводу чистой дружбы между М и Ж...
Да, ее не бывает чистой, ибо симпатия должна быть. Но... Ценность дружеского общения может превышать ценность любви, а тем более секса.
Необходимые условия чистой дружбы :)
1) Отсутствие проблем с любовью и сексом у друзей. На худой конец:), хотя бы с сексом
2) Зона пересечения интересов у друзей
3) Высокая степень доверия и надежности
4) Отсутствие заинтересованности в манипулировании, управлении, предательстве
5) Близкие склады мышления - ибо не к дополнению или насышению стремиться стоит в таком общении, а к пониманию
Условия, по моему мнению необходимые, но не всегда достаточные:)))
|
| 1351 | АВРОРА | 4/18/2004 1:24:13 PM | День --> (1346) Все-таки так хорошо, что ты вернулся:))
"Дружба, это понятие которое не измеряется половой принадлежностью и не кастуется возрастом, дружбе подвержены все, как и любви...можно сказать что дружба это синоним любви в какой-то мере, но со своими ограничениями."
Это очень интересная мысль и по сути своей верная. Проблема дружбы между мужчиной и женщиной, мне кажется, как раз в этих "ограничениях", которые трудно и порой невозможно устанавливать и удерживать. Притяжение, инстинкт - это мощная сила. Противостоять которой не всегда можно, да и нужно это не всегда. Повторюсь, главное, чтобы было комфортно обоим, а остальное все ерунда:)
|
| 1350 | ВОДО_ леечка | 4/18/2004 11:30:39 AM | День --> (1348) Только интересный вопрос женщинам поможет всем забыть о безответной любви..
А если вопрос еще и правильно сформулирован, то тогда вообще возможно параллельное и даже переплетенное обсуждение тем:))
Так что ,ЖДЕМ_С вопроса , можно сказать с нетерпением:)
|
| 1349 | ВОДО_ леечка | 4/18/2004 11:24:43 AM | Научись "отпускать", давать жить без тебя и не позволять возращаться тем, кто одумался.
Без права на ошибку?
Но мужчинам так свойственно ошибаться:))
|
| 1348 | День | 4/18/2004 9:14:42 AM | Как закончим обсуждать тему любви безответно, задам женщинам интересный вопрос...постараюсь правильно его сформулировать:)
|
| 1347 | NN Cartoon Cat | 4/18/2004 3:39:59 AM | Доброго всем времени суток !!!
Тема интересна и своей трагичностью и возможной разрешимостью лишь в каждом конкретном случае , а нужно ли давать советы и оценивать ? !
Непременно нужно , раз просят ! :)))
Ну если бы меня приставили к стенке , как в своё время приставляли Wais’а и "вежливо" попросили бы найти выход из положения , ценой за что-то очень дорогое для меня , я бы конечно попытался ...
Что ж , попробуем поразмышлять – один любит , другой нет ... Так ли уж мало причин для этого ? - думаю , хватает хотя бы у одной из сторон !
Тут некоторые товарищи о чувствах говорят или в недрах сознания решают проблему , но ведь могут быть и другие причины , например обязательства перед существующей семьёй , но другую сторону это не волнует , она и не требует раскола противоположной (по крайней мере – так выглядит внешне) , ну что ж , значит ограничимся только чувствами , не трогая жизнеустройства каждого . - Почему например мне не влюбиться в жену Кубинского президента ? или ведущую программы "Спокойной ночи малыши" - тётю Оксану ? Или ... Думаю у многих известных не только мне женщин есть все шансы внести меня же в длинный список своих поклонников , и пусть хоть одна из них попробует отказать ...! ( кстати в рассказанной истории я не приметил элементов суицида – это уже хорошо , значит есть шансы на выздоровление ) . У героини могло бы быть не меньше поклонников , чем у звезды телеэкрана , может так и есть , а может это ей не нужно , но чтобы решить проблему , пусть всё же представит себя в этой роли – это мой первый совет !
Многие стадные животные , подобно нашим предкам , используют антигуманный метод отбора пар – бой самцов за право владения самкой , которая обычно приспокойненько наблюдает за картиной , происходящей на арене , возможно она и переживает в душе за слабого , но всё равно не станет помогать ему , а дождётся победы сильнейшего – любимого и дорогого ! Может и так , но животные вроде не попадают в рай , значит у них нет души , значит если и переживала , то не сильно !!! - А где же был наш герой , когда героиня была молодой и красивой ? И он даже не претендовал на неё ? Какая непростительная ошибка с его стороны ! Быть может , участвуя в подобном турнире за право обладания сердцем девушки он увиделся бы в её глазах совсем другим и разглядев , она бы поняла , что он – самый достойный из всех достойных !!! Тут звучали мысли о том , что природа разделила людей по половому признаку , чтобы вновь объединить и типа у друзей мало шансов на отсутствие сексуальной влечённости , пробуждающейся рано и ли поздно , мне трудно судить за всех , но мать-сын , сестра-брат конечно не самые удачные сравнения , но ведь там присутствует любовь и отсутствует сексуальное влечение , значит есть такое в природе , значит и встречается между друзьями , когда они воспринимают друг-друга подобно родственникам . Выходит этот парень воспринимается героиней – как друг (типа брат , типа отец , типа проигравший самец) , а не как друг (претендующий на звание лучшего или запасной выход) , коли нашему герою захотелось общения , а следовательно забрать часть внимания героини у кого либо другого , готов ли он оспорить это право с кем-то тем (теми) другим ?
совет второй : пусть наша героиня предложит познакомиться герою со своим мужем , есть шанс , что он сам поймёт , что его не кинули , а сам же он претендует не на своё - на чужое добро , а это не есть хорошо .
Вот насчёт вины – это действительно проблема , одно дело вежливо отшить , другое дело жить с этим ... Что ж , если это мучает , то помогите парню забыть о Вас , если Вы друзья с детства , то должно быть знаете , что ему крайне неприятно было бы узнать о Вашей персоне – развейте эти качества до максимума , напомните , что та , которую он знал – это не та , которая Вы сейчас и не нужно типа тешить себя иллюзиями – это совет третий !
И совет последний , раз Вы всё же остались друзьями , но в виду излишней брезгливости или личной неприязни Ваш герой уже не хочет видеть Вас своей музой (это если удасться воплотить в жизнь предыдущий совет), пользуясь случаем переключите его внимание на реально существующий объект достойный его внимания – подчеркните – РЕАЛЬНЫЙ ! И желательно , чтобы этот объект был не менее доступный , чем Вы , это может быть Ваша знакомая , а может Клава Шифер !
Поверьте – терзаемый мучениями не ищет лёгких побед , вечная надежда – его колыбельная и такой тип людей живёт грёзами ... а может я ошибаюсь , срок который разделял Вас незначителен для поспешных выводов , тогда ещё есть шансы - ведь вся жизнь у Вас впереди ... Удачи ! :)))
|
| 1346 | День | 4/18/2004 2:36:12 AM | *Птичка* --> (1336)
Я твою реплику перечитал 3 раза и каждый раз "между строк" читается вопрос "Как мне быть"...
После общения в чате я понял о чем ты, ненад себя грузить, диагноз прост и надо принимать реалии нашей жизни таковыми, какие они есть...
Ты уверена, что от слов "Лена, мы не можем быть вместе" тебе не станет больнее,чем просто от безмолвного и безразличного выражения глаз? Ты уверена, что эти слова не сделают больнее, чем нужно...чем выносимо?
Я не уверен. Да и как поясни мне питать ложными надеждами? Ты немного ушла от сюжета, который был описан немного ниже. Никто никого не собирается обманывать, она не любит, а он это знает, но не понимает. Так вот в таком случае ничего делать ненужно, да и зачем? Зачем делать из человека врага? Безразличный обособленый взгляд может больше сказать и заставить понять, что все...отпусти...уходи. В таком случае мы не толкаем человека на какую-либо сторону, а даем ему время осознать, время чтоб сделать выбор и принять решение как дальше к нам относиться. В случае, если он ощутит ненависть, то ему же лучше, значит это его защитная реакция на отверженную любовь, если посчитает что лучше попробовать быть друзьями, то мы нашли нового друга. В любом случае бездействие - это не совсем пассивность.
Теперь второй вопрос дружба. Что есть дружба и физиология человеческая? Ты говоришь, что в нас так заложено, что женщины не могут дружить с мужчинами. Не слышал о таком, и врядли услышу. Дружба, это понятие которое не измеряется половой принадлежностью и не кастуется возрастом, дружбе подвержены все, как и любви...можно сказать что дружба это синоним любви в какой-то мере, но со своими ограничениями. Мужчина может как до, так и после постели, спокойно дружить с женщиной,делиться сокровенным, доверять, рассчитывать на нее, как и женщина на него. Лена, ненадо мерять такие понятия как дружба и любовь привычными тебе стереотипами жизни. Доверие,которое основа как одного, так и другого чувства рождается спонтанно, а не по логике вещей и это заставляет задуматься о том, что только (!) человеку присущи данные чувства и что они не поддаются никакой логике, соответственно шаблоны, которые мы извлекли из жизни не подходят. Все происходит интуитивно.
P.S. Научись "отпускать", давать жить без тебя и не позволять возращаться тем, кто одумался. Ты импозантна и цена тебе слишком велика, чтоб играть твоими чувствами (пришел-ушел). И будет дым без огня, и будет счастлива мама...:)))
|
| 1345 | Patrisia | 4/18/2004 1:48:28 AM | ВОДО_ леечка --> (1337) Я уже писала где-то, так что не взыщите, если повторюсь: в дружбе между мужчиной и женщиной всегда кто-то один немножечко любит....
|
| 1344 | АВРОРА | 4/18/2004 12:20:23 AM | Кайман --> (1343) Ну да..в основном, так. Хотя, думаю, что и женщин таких немало)
|
| 1343 | Кайман | 4/17/2004 11:56:21 PM | АВРОРА --> (1340)
И эта стороно скорее всего мужская ;)
Моя оценка: 98%
|
|
|