 1267 | День | 4/11/2004 5:16:20 PM | Captain* --> (1264)
Все очень просто, мы с Вами смотрим на одно и то же, но взгляды у нас разные, так и должно было быть, я бы признаться удивился если бы все без исключения согласились бы со мной. На самом деле я ждал вашего ответа и уже знал, что скажу...
Но для нас всех лучше будет если промолчу, и пусть люди обсуждают 2 сложившихся мнения...
Замечу лишь разницу, что Ваше, оно более основано на чувствах, а мое более логично.
|
| 1266 | День | 4/11/2004 5:08:34 PM | ~wetLa~ --> (1262)
Эмоции должны подчиняться человеку, а не человек им. Тогда и лишь только тогда можно состояться на любом поприще...
|
| 1265 | Captain* | 4/11/2004 4:26:51 PM | ... есть такие цифры ...
/из беседы генетиков в передаче Гордона/
"для выделения генома человека, учёным потребовалось более 50(!) лет."
"Длина вытянутой ниточки генома человека равна примерно 25-ти(!) расстояниям от Земли до Солнца."
И если полагать /учёные это утверждают/, что нас определяет /взаимоотношения, индивидуальность, взгляды, возможности и т.п./ состав этого генома, то какие ещё "шутки", в своих рекомбинациях, он с нами не вытворит! А мы будем "ИХ" пытаться ВПИХИВАТЬ в какие-то СТАНДАРТЫ??? ...
... а есть ещё и Аура ... Душа ... которые влияют на нас совершенно незримо ...
|
| 1264 | Captain* | 4/11/2004 4:08:32 PM | День --> (1260)
... И вновь эти штампованные фразы ... чем так привлекательны эти навязанные ОБЩЕСТВОМ понятия о том, что есть проявление слабости, а что есть СИЛА??? Не сила ли - сохранять верность желанию!
Да вот как раз и проще "паренной репы" - найти другую, уложить в пастель и позволить ей нарожать своё потомство. /:( простите за грубость/
"...вбивает в голову мысль..." но давайте перефразируем: у него родилось такое чувство к ней, именно к ней ... той невзрачной её внешности и неведомой нам душе.
"...Мужчина, чтоб к нему тянулись женщины должен быть силен прежде всего душою..." - совершенно согласен, но вот хоть убейте - не вижу однозначности в слабости его души. Его душа способна отвергать всех остальных /"...она пыталась меня знакомить с девушками..."/. Не поддаваться соблазну к другим!
Мне кажется ОН УЖЕ счастлив и именно она делает его таким "...У Нее редкий талант делать мужчину счастливым..." ... но видать не только тех, кто называется её мужем! ...
Вы пишете "боль", "тяготит", "издевательство" ... но это мы вольны только предполагать? ... он так не характеризует своего состояния.
А то, что он не может купить машину ... так и не лезет от этого он в петлю. У него просто несколько иные ценности. И её наличие, по моему, не определяет в нас мужика.
Можно ещё о многом сказать в ваших словах ... и о "саплях", якобы его, и об образе, хранимом в душе ... но всё уж как-то очень стандартно. :(
Ты мол спроси: - "любишь?" ... и отсюда лишь 2 варианта, которые давно придуманы ....
Просто какое-то "равняйсь, смирно, слушай список вечерней поверки..." ... мне видится это костным и пресным ...
Но я очень уважаю Ваше мнение. И это действительно так.
|
| 1263 | Captain* | 4/11/2004 3:09:05 PM | Patrisia --> (1259)
пусть даже так ... но эта мечта с ним делает то, что он не испытал бы с другой. И быть может без этой надежды он не мыслит существования.
"... обладая самой обыкновенной внешностью и отсутствием фигуры, Она в 28 лет выходит замуж за красавчика киркоровского типа..." - не это ли демонстрация того, что в ней есть то, что далеко не определяет ВНЕШНОСТЬ! И он видит в ней некое, не зрамое для других ... А она своим к нему отношением, лишь подчёркивает свою исключительность.
Большинство его не понимает, но нужно ли понимать?
Я не сторонник такой формы проявления чувств, но не отрицаю возможности возникновения любви и в такой форме.
|
 1262 | ~wetLa~ | 4/11/2004 11:43:25 AM | День --> (1260)
Теоретически это звучит:-)
Дайте, пожалуйста, страждущей пару практических советов на тему:
"Как же быть? Как быть?
Запретить себе тебя любить -
Не могу я это сделать... Не могу..."
(слова из песни не выкинешь:-)
|
| 1261 | День | 4/11/2004 4:26:35 AM | Наверно я излишне груб, так что приношу извинения, можно было конечно сказать другими словами, но в нетрезвом состоянии их просто было лень подбирать. Сказал как есть.
|
 1260 | День | 4/11/2004 4:19:18 AM | ВОДО_леечка --> (1255)
Это просто слабость человеческого духа, невосприятие очевидного. Такое происходит лишь тогда, когда человек себе вбивает в голову мысль, что "такую я больше не найду" и с этим живет, с этим мучается, тем самым закрывая себя от удивительного спектра женских характеров, взглядов, красок. Это хуже чем ностальгия. Мужчина, чтоб к нему тянулись женщины должен быть силен прежде всего душею, не должен быть накачаным амбалом, это ни к чему...он должен стоически переносить тягости которые порой приносят обстоятельства и заражать этой силой женщину. А что в итоге имеет этот кадр? Боль, которую тянет через жизнь, образ который его тяготит и он уже просто не может без этого издевательства над душой. Это признаки слабости, такое об этом даже заикаться не стоит, слабых жизнь ломает и вертит ими как хочет (пример того как он покупает машину).
Если кого интересует, то я бы поехал к этой женщине в первый же отпуск, встретился (если бы позволила), сел бы и тихо объяснил как есть, но без "соплей". И выслушал бы ее ответ. В случае отрицательного ответа просто остался бы с ней друзьями и наладил бы свою жизнь. Вот только недавно еще раз убедился как много прекрасных женщин вокруг)) А образ этой женщины хранил бы в себе, не любил бы его, так нельзя, а просто помнил о ней и никогда...никогда не посмел бы стать ей больше, чем другом, даже при условии, что она бы возжелала.
Такая жизнь и раз есть удел который мы творим, то не стоит опускаться и превращаться в тряпку, эмоции для этого и созданы чтоб их контролировать и делать выбор.
|
| 1259 | Patrisia | 4/11/2004 1:12:59 AM | Captain* --> (1258) Я имела в виду её чувства, ведь он надеется на ответ когда-нибудь ;-)
|
| 1258 | Captain* | 4/10/2004 7:39:42 PM | Patrisia --> (1257)
... а я бы сказал иначе, всё уже как раз возникло! ... вот только в столь оригинальной форме ...
|
| 1257 | Patrisia | 4/10/2004 6:29:49 PM | ВОДО_леечка --> (1255) Надеяться ему не на что, если сразу не возникло ничего, то и не возникнет уже никогда.
|
| 1256 | Captain* | 4/9/2004 1:19:10 PM | ВОДО_леечка --> (1255)
жить, ЖИть, ЖИТЬ ... и ещё раз ЖИТЬ!
Не боясь и не опасаясь ничего .... ломать голову и разбиваться в дребезги о скалы ... уходить от реальности до такого состояния, когда ты уже не понимаешь - ЧТО ЕСТЬ НЕ РЕАЛЬНОСТЬ? ... складывать .. .либо вообще обрезать крылья, когда это единственное, что может помочь достигнуть большей скорости /Джонотан/ ... и ни в коем случае не заглядываться на тот чаячий остров, который хоть намёком будет служить на какие-то ограничения ... обыденность ... заурядность ... измена своим принципам ... да это же всё то, что превращает нашу жизнь в мышиную возьню .... Однажды поняв, что значит быть любимым и любить самому, начинаешь задумываться - а не это ли цель поставленная Богом перед человеком? - и постигая её, чувствовать ШТОРМ чувств ... ВУЛКАН эмоций ... столь величественно извергающийся из души ... и направленный только на СВОЮ ЕДИНСТВЕННУЮ ... которая с такой благодарностью питает тебя ответно ..............
Я мог бы продолжить описание ... но это уже слишком личное, что я могу подарить только той самой - ЕДИНСТВЕННОЙ.
А о человеке в этой истории ... быть может это и есть для него любовь ... может только так он может испытывать то самое сокровенное и никогда не посмею осуждать или оправдывать его ... единственным дельным советчиком ему может служить только тот ... кто проживёт именно его жизнь и почувствует всё то, что испытывает он сам.
Кто этот человек? .... да это он сам и есть! ... мы вольны соглашаться или нет.
Человек живущий по поправкам других, никогда так и не поймёт - а что же ему нужно? - только сам и ещё раз САМ. Постигать, узнавать, исследовать, учиться и ни во что не ставить ОБЩЕСТВЕННОЕ МНЕНИЕ! В любви нет помощьников ... кто-то может лишь поделиться теплом когда тебе плохо ... но не более ... или в разговоре с кем-то вдруг УСЛЫШАТЬ своё решение! а не переняв опыт, поступить подобно ... ...
Тот человек наполнен в своих эмоциях благом ... и не взаимность той девушки, быть может, именно и питает его чувства ... а стань она доступной и она станет уже совершенно не той! Быть может, она только в таком состоянии даёт ему то, что он не видит больше ни в ком? ... вопросов куча ... но стоит ли искать ответа?
Я лишь могу поддержать его в том, что он свою мечту не променял на некую простушку ... в которой, по ОБЩЕСТВЕННОМУ мнению, он может найти любовь.
ЖИТЬ ПОЛНОЙ И СВОЕЙ ЖИЗНЬЮ С ЕДИНСТВЕННОЙ - мечта, цель, к которой стремлюсь и сам.
БЫТЬ КАПИТАНОМ своих чувств и эмоций ... как и капитаном своей судьбы........................
наверно более мне добавить и нечего ...
|
| 1255 | ВОДО_леечка | 4/9/2004 12:05:49 PM | ТАКАЯ ВОТ ИСТОРИЯ
Буду краток: мне почти 40 лет, из них 10 лет я безнадежно люблю женщину, которая счастлива во 2-м браке и с которой меня связывают очень теплые, но исключительно дружеские отношения. Я уже который год не могу купить машину из-за финансовых сбоев на работе, но при этом каждый год "отдыхаю " в Штатах. Она о моих чувствах знает, но помочь ничем не может. Я ей дорог как друг. Но иногда она винит себя в неустроенности моей личной жизни. Она из тех женщин, которые "делают " мужчин, а я не из тех, которые могут служить материалом. Я думаю, интуитивно она почувствовала это в самом начале знакомства, поэтому я и стал только другом. Она и сейчас делает все правильно, пытаясь мне помочь: потребовала убрать со стен ее фотографии, сжечь письма, поехать в отпуск через турфирму и обязательно в Европу. она перестала мне писать и звонить, через своих подруг пыталась меня знакомить с девушками. С точки зрения психологии, делается все правильно,но со мной это не проходит
Я встречал женщин намного красивее Ее. умных, рассудительных, готовых полюбить меня таким как есть. Но всегда что-то мешало.
Возможно то, что на подсознании я, все равно, жду, хотя и боюсь себе в этом признаться. Просто 2 ее брака похожи больше на эксперименты, а мужья на полигоны для приложения сил. Судите сами: обладая самой обыкновенной внешностью и отсутствием фигуры, Она в 28 лет выходит замуж за красавчика киркоровского типа. Его друзья, подруги, а также родители пребывают в шоке. Красавчику предоставляется полная свобода действий, но внушаются железные принципы семьи: можешь быть с кем угодно и где угодно, но позвони, любишь вкусно покушать - учись готовить, любишь чистоту - вот тряпка, любишь путешествовать - заработай, если тебя или твоих родственников во мне что-то не устраивает - дверь открыта. Красавчик становится примерным мужем, свежесваренный кофе по утрам для любимой жены входит в обычную практику. Но Она от него уходит. Все снова в шоке, разговоры, уговоры, ничего не помогло.
Муж номер 2 - улыбчивый, наивный американец, 2 года работал в России, из них половину уговаривал Ее выйти за него замуж. Она дает согласие, при условии отсутствия какой-либо свадьбы и торжественности.,и уезжает. Ей там пришлось очень трудно. Звоню, спрашиваю, как дела. Ответ"Испытание на выносливость продолжается". И так в течение 4-х лет. И это при условии счастливой семейной жизни, обожающего Ее мужа. Прожив там 5 лет, Она как-то призналась, что начала чувствовать себя комфортно. Я задавал себе вопрос, смог бы я так ломать себя в течение долгого времени, даже если это семья, любовь. Не знаю. Мне иногда кажется, что любовь для Нее не главное, а лишь дополнение к чему-то другому. У Нее редкий талант делать мужчину счастливым. Когда я - рядом с Ней, мне никто и ничто не нужно. Возможно, это даже больше, чем любовь.
На что я надеюсь, спросите вы. Не знаю. А вдруг Ей захочется новых экспериментов...
Понимаю. что все это - полный бред, что пора жить своей жизнью, без оглядки на Нее, что Она никогда не давала мне даже намека на какую-то надежду, что как там у Городницкого "но сколько не упрашивай я Бога, нам наши жизни не соединить ". Но в то же время "меня от одиночества излечит Ее непостоянная душа ".
Друзья уже махнули на меня рукой, считая, что этот "бзик " неизлечим. Я и сам понимаю, что веду себя как круглый идиот. Но извечный вопрос: что делать?
|
| 1254 | Кайман | 4/6/2004 5:58:26 PM | Captain* --> (1253)
ну почему же... Мутации никто не отменял.
|
| 1253 | Captain* | 4/6/2004 5:26:52 PM | "Что это вообще значит "Не умеющий любить"?"
- это значит, что речь ведётся о существе, ещё не известном планете Земля ...
думаю так.
Никогда не мог и не старался доказать, что люблю, т.к. считаю это невозможным для выражения в буквах, так же как и опровергнуть оное в ком-то.
|
| 1252 | Captain* | 4/6/2004 10:23:12 AM | Patrisia --> (1250)
не понял мысли ... а есть ли чувства, которые НЕ касаются нас лично??
и чувства можно группировать по разному признаку.
Только я не понял что Вы хотите этим показать?
И есть вопрос: Вы эгоистичны? и в чём признаки эгоистичности по Вашему?
|
| 1251 | Виктория Поросёнкова | 4/6/2004 1:00:28 AM | Patrisia --> (1241) "И что меняется от того, к кому он её испытывает - к Родине, матери, лицу противоположного пола или природе? "
Для меня это совершенно разные чувства... просто названы они одним словом. "Любовь"
Любовь к матери.. она практически не ощущается.. это как воздух.. понимаешь, только когда теряешь. В детстве--твоя зашита, потом-поддержка, а сейчас--чувство долга... даже не так.. мне так хорошо..что она есть и теперь я--ПОДДЕРЖКА для неё.
Любовь к сыну...это постоянное беспокойство.. как он? что поел? как учится? не попал ди в дурную компанию...ОТВЕТСТВЕННОСТЬ
Любовь к мужу...это..это...))) ощущение себя женщиной ...! ВЗАИМНОСТЬ...Блеск глаз.. легкая походка.. улыбка..и весна какая-то особенная..))
Любовь к жизни... это моя ЭНЕРГИЯ!! для забот, для легкой походки..
Это разные чувства ОДИНАКОВО сильны)) и называюся они любовь...
Вот...приметно так...
|
| 1250 | Patrisia | 4/5/2004 9:15:55 PM | Captain* --> (1249) Водо_леечка --> (1248) Вы оба не обратили внимание на ключевую фразу - "все чувства касаются только нас лично...":)))))
|
| 1249 | Captain* | 4/5/2004 4:21:11 PM | Водо_леечка --> (1248)
я не ставлю эти чувства в один ряд
и кто сказал, что не ждут?
ещё как ждут! ... только скрывают сильнее, чем чувство любви.
А быть может не ждут, т.к. боятся ответного такого же. Ненавись для человека - это плохо. А кто будет ждать взаимного плохого?
В Любви полная противоположность.
Думаю так.
|
 1248 | Водо_леечка | 4/5/2004 4:01:49 PM | почему, к примеру, никто не ждёт ответного чувства, когда испытывает ненависть? А ведь каждый упивается своим чувством, совершенно не жаждая ответа! Или зависть, или злорадство......почему мы только на любовь ждём ответа? Хотя все чувства в одном ряду, все касаются только нас лично...
ОЧЕНЬ СПОРНАЯ МЫСЛЬ!
На мой взгляд.
А на ваш?
|
| 1246 | Dog Pawlowa | 4/5/2004 12:14:14 PM | Patrisia --> (1245)
Взаимность, к счастью, редка.
Родина гордится мной!
|
| 1245 | Patrisia | 4/5/2004 11:36:04 AM | Dog Pawlowa --> (1243) ......и, тем не менее, не хотите, чтобы Родина ответила вам тем же:))))
|
| 1244 | Captain* | 4/5/2004 11:20:18 AM | Patrisia --> (1241)
мы говорим на разные темы ... теперь это очевидно)
... простите за беспокойство.
|
| 1243 | Dog Pawlowa | 4/5/2004 11:15:14 AM | Patrisia --> (1241)
Я сладостное чувство полета при мыслях о Родине не испытываю. Я скорее испытываю чувство горечи и стыда.
Тоже ведь на любовь похоже ? :-)
|
|
|