 1167 | Харги | 3/28/2004 7:19:10 AM | УТРО --> (1164) Да, и направах хохмы.... Я не являюсь и не буду ничьим "благоверным"... Карма что-ли, блин......
|
| 1166 | Харги | 3/28/2004 7:11:37 AM | Кайман --> (1163) ... А наверно это и есть то же самое.... Только другой способ выражения неверен...... )))
|
| 1165 | Харги | 3/28/2004 7:09:00 AM | УТРО --> (1164) За девушек, женщин, говорить не стану..... Физиология не та, уж прошу прощения ))))). А вот.....
Я не дарил никому цветов, когда мне не хотелось этого сделать, просто потому , что вот, хочется барышне подарить цветы, она с букетом будет ещё красивее! )))...... Комплиментов не говорил вообще никому и никогда.... Человек ценен сам по себе, без подчёркивания достоинств, они у него есть.......
И ни разу не возникало мысли о "завоевании".... Может, правда, потому, что не влюбчив настолько, что уверенно могу вспомнить за собой только один случай.... Но остаюсь при своём мнении ....
|
| 1164 | УТРО | 3/27/2004 4:41:38 PM | Девушки, женщины! Разве никто из Вас не желал быть желанными тем САМЫМ, кто на Вас не смотрел? И Вы просто, по доброте душевной, и правильности убеждений, оставили все как есть?….И не было попыток сделать себе макияж как у той, на которую он смотрит? Одеться по последней моде вашего окружения?…проявит интерес к ЕГО интересам?
Не было ситуации, когда ВАШ благоверный оборачивался на другую? И вас не мучал вопрос:Что же сделать? Вы не были в этих ситуациях? Или Вы все пускаете на самотек жизни, в надежде, что волны судьбы авось прибьют вас к какому-нибудь берегу?…А ведь все попытки это ничто иное как завоевать и сохранить….
Не случается такое с теми, на мой взгляд, кто пассивен, сер и наивен до неинтересности. Так неужели Вы подходите под эти описания?
Мужчины….Вы не дарили женщинам цветы….не приглашали их в ресторан…не говорили комплементы…не делали подарки…
Или Вы считаете, что эти способы не являются первыми, вторыми….шагами к завоеванию?
Так почему же ВЫ все пишите о завоевании как о насилии?
|
| 1163 | Кайман | 3/27/2004 11:50:07 AM | Харги --> (1162)
"Можно только стать таким, что тебя полюбят"
А моё, имхо, что это на 98% то же самое.
|
 1162 | Харги | 3/27/2004 3:15:29 AM | ИМХО большими буквами! Всё равно останусь навсегда при своём мнении, что НЕЛЬЗЯ ЗАВОЕВАТЬ любовь.... Можно только стать таким, что тебя полюбят.. И это далеко не так сложно, как кажется....
|
 1161 | Водо_леечка | 3/26/2004 7:21:11 PM | Читаю я внимательно реплики.. Преобладающее мнение - ЛЮБОВЬ ЗОВОЕВАТЬ НЕЛЬЗЯ.. и посещает меня неожиданно такая мысль
Если любовь завоевать нельзя, почему же мы ревнуем своего любимого/любимую - ведь мы вроде как в безопасности?
|
 1160 | jfr | 3/26/2004 5:39:13 PM | Хочу сказать по поводу Любви только одно:
Она для каждого индивидуальна, поэтому о НЕЙ самой спорить бесполезно. Это как в музыке... всего семь нот, а мелодий столько... и не сощитать :О))
Captain* --> (1141) Пытаемся махать руками, чтобы другие махающие вас увидели и перестали махать?? :О))
|
| 1159 | Little Bear | 3/26/2004 5:18:19 PM | Водо_леечка --> (1158)
))))) Любаш, для тех, кто в танке:
1. Совершенно верно, даже стишок такой был "Нам солнца не надо - нам тредности светят, Нам хлеба не надо - работу давай". Гораздо позитивнее и ЭФФЕКТИВНЕЕ любить самому. Ты же создашь любовь в себе. Если она будет сонастроена с душой того, кого ты любишь - он ответит. Если нет - ты просто создаашь любовь. )) Это уже немало, как мне думается. )
2. Любаш, не хочу быть голословной, не риводя примеров, утверждать, но.... Даром что ли я пидахох? )))) Не читала о таком феномене, как неумение любить и создавать олноценную семью, наполненную любовью, у воспитанников детдомов? Им просто не у кого было учиться любви....
|
| 1158 | Водо_леечка | 3/26/2004 5:11:23 PM | Little Bear --> (1157) Именно потому, что нам мало любить самим, и возникают все проблемы.
Значит, МАЛО ЛЮБИТЬ САМИМ, только любителям создавать проблемы и решать их, прикладывая большие внутренее энергоресурсы?
если родители не развили, не разовьётся потом никогда, ни первое, ни второе.
Не превышаем ли роль родительского примера? Ведь жизнь не устанавливает никакой закономерности "повтора и аналогии" любви "родителей" и "их детей".
А развивать это умение можно ТОЛЬКО ЛИЧНЫМ примером или АНТИпримером..
|
| 1157 | Little Bear | 3/26/2004 4:39:45 PM | "Можно ли завоевать любовь?"
Да - я тому живой пример: мою любовь завоевал человек, у которого на это не было практически никаких шансов. Но он, зная, что это невозможно, всё равно верил и стремился к цели - смог. )))
"ЗАЧЕМ заслуживать ( завоевывать) его (её) любовь?!"
Хороший вопрос. ))) Действительно, главное - понять, а НУЖНО ли это мне? Если да, то вот она и цель - быть во взаимной любви с тем человеком, с которым ты хочешь дышать в унисон.
"Почему нам мало любить самим?"
Супер-вопрос!!!! ))))
Именно потому, что нам мало любить самим, и возникают все проблемы. Нам обязательно нужен человек, здесь и сейчас, чтобы любить его; нам нужно, чтобы нам отвечали взаимностью на нашу любовь, хотя ведь это Я ЧУВСТВУЮ ЛЮБОВЬ ВНУТРИ СЕБЯ, а не кто-то привносит ее в мой разум и душу... А если нам мало создавать любовь, не требуя ничего взамен..... Тогда и не будет ничего хорошего, потому как любовь - это не автобус, тут остановки по требованию нет...
""Умение любить" дано не каждому? А быть любимым?"
Всем дано, но, как и со способностями к рисованию, языкам, пению - если родители не развили, не разовьётся потом никогда, ни первое, ни второе.
"Сколько любовей должно быть,чтобы доказать, что человек способен любить?"
Хм... А зачем мне это кому-то доказывать? ))) Зачем вообще что-то кому-то доказывать? ))) Я-ТО знаю, что я могу, какая мне разница, уверены ли в этом окружающие? ))) А если так уж хочется доказать - доказывайте. ДЕЛОМ. ))) Просто ЛЮБИТЕ. ))
|
| 1156 | Кайман | 3/26/2004 12:00:59 PM | Летящая в бездну --> (1155)
Ну что я могу сказать... Ваше определение любви усвоил.
Закрепим материал:
Любовь нельзя получить. Влюбленный вообще не думает о материальном (сдается мне, что по некоторым определениям любви, он(она) вообще не думает).
Любящая женщина (верю вам) не борется за любовь. Она просто любит и просто ждет, когда дар свыше достигнет её любимого.
Вы считает любовь даром свыше, а я вот сейчас подумал, что это дар снизу, просто находится он для некоторых (многих) людей в вершине их системы ценностей. Почему снизу? Потому что эволюция выглядет для меня разумней много другого.
Я же продолжаю утверждать, что в большинстве случаев любовь просто так не появится. Вот рядом со мной живой пример. Ехал парень в метро 5 остановок. Напротив него сидела девушка. Он всё ею восхищался, а она на него (как выяснилось позже) ноль внимания. Но подошел, познакомился, и убедил её чувства (примерно за год), что он лучше всех. Так как это назвать???
Я не отвергаю связь духовности и любви. В условиях отягчающих обстоятельств отсутствия определений для этих терминов, я всего лишь не согласен с вашими определениями.
|
| 1155 | Летящая в бездну | 3/26/2004 3:15:28 AM | Кайман --> (1139) Уважаемый, Вы передергиваете мои слова! я с самого начала была против такого термина как «завоевание» любви. Потому что считаю, что этот термин неприемлем рядом со словом любовь. Любовь – это дар! Его нельзя получить за что-то или завоевать!!!
«Видимо всё дело в том, как именно вы относитесь к взаимоотношениям полов. Если как к войне, тогда любой акт взаимодействия будет ассоциироваться с военными действиями…»
Лично мое мнение (сразу обозначу) – никакой войны полов не существует! Это надуманно. Применение определенных военных хитростей и технологий в отношениях между мужчиной и женщиной подтверждает, что тот кто их применяет сам не любит! Он «завоевывает» любовь! НО!!! Если любишь сам, то разве можно анализировать, рассчитывать и т.п. свои действия?! Нельзя! Да и не хочется этого :) Поэтому еще раз повторюсь: когда человек любит сам, то он не будет «завоевывать» любовь, ибо не сможет, да и не захочет
«Я могу объяснить это, например, экономическими интересами правящей верхушки. Неверная аналогия.»
Хм.. экономические интересы правящей верхушки… Если человек не любит сам, но «завоевывает» (используя Ваш термин) любовь другого, то кроме дури и самоутверждения остаются экономические интересы Пример: «папики», которые с ума сходят от своих девочек (изменяющих папикам с охранниками) и оплачивают им все их капризы Вот Вам и экономические интересы нелюбящих девочек по отношению к папикам при «завоевании» их любви с помощью "хлопанья ресницами", ласк и прочих премудростей
«Наивысшей точкой в развитии духовности человека является полный отказ от материального мира и уход в... В глазах других человек умрет.
Это я к тому, что разнообразные фантазии людей о духовности не имеет отношения к данной дискуссии.»
Когда человек любит кого-то, то меньше всего думает о материальной стороне вопроса в отношениях (я не имею ввиду желание украсить жизнь любимого материальными благами из лучших побуждений). Не зря же говорят «летает как на крыльях»…
И почему Вы отметаете связь духовности и любви?
Я считаю, что это два неразделимых понятия.
Я согласна с другими постами, что любовь ценна своими собственными ощущениями. И даже если это не понимаешь сразу (особенно когда любовь не взаимна), то со временем понимаешь какое это благо, какой дар свыше!
И еще по Вашему посту 1145. "...То есть она должна ЗАВОЕВАТЬ его любовь. Именно об этом я и говорил всегда. В общем-то она должна доказать ему, что никого лучше неё он не найдет"
Да не поэтому совсем любящая женщина (поверьте любящей женщине) терпелива, заботлива и нежна... Просто она любит... Она не ставит себе целью "завоевание"! Просто хочется сделать приятное любимому... Поэтому истинно любящая женщина, если поймет, что ее любовь, забота и нежность не нужна - уйдет... самоустранится :) А вот та, которая любит себя в своей любви будет биться и завоевывать :)
|
| 1154 | Харги | 3/26/2004 12:41:53 AM | Водо_леечка --> (1152) А Вы способны потерять все эти риторические шпильки, и променять уверенность на Любовь?..... Если так, могу в любой момент влюбиться... )))
|
| 1153 | Харги | 3/26/2004 12:36:58 AM | Водо_леечка --> (1152) В очередной раз повторюсь: рассуждать о Любви может только тот, кто в текуший момент не находится в её власти... Те не рассуждают. Потому что если человеку не хорошо от самого факта своей Любви, пусть поищет в том, что он называет Любовью какую-то рентную установку.... Мож о себе что-то новое узнает.......
|
| 1152 | Водо_леечка | 3/25/2004 7:23:28 PM | Понравились.. эти риторические вопросы...
Красивfy правда жизни:))
Неужели никого из вас никогда не окрыляло чувство любви, пусть даже незамеченной? Не давало силы перевернуть весь мир вверх ногами? Или хотя бы возможность просто наслаждаться жизнью каждую минуту? Неужели не было хорошо просто от того, что есть где-то на свете самый дорогой для вас человек независимо от того, знает он о вашей любви или нет?
|
| 1151 | Кайман | 3/25/2004 6:48:51 PM | Patrisia --> (1150)
спасибо за сочувствие!!!
|
| 1150 | Patrisia | 3/25/2004 6:37:58 PM | *Ирина* --> (1131) :)) Кажется, нашлась-таки у нас с вами одна ма-а-аленькая точка пересечения;-) Поддерживаю вашу точку зрения в той части, где вы говорите, что любовь ценна своими собственными ощущениями, а не тем, как к ней отнесётся кто бы то ни было.
От себя добавлю, что в том случае, когда любовь вызывает ответную реакцию - это вообще нирвана......но этой награды не многие достойны, увы. И в случае, когда этого не случается, мы, завоёвывая чью-то любовь, становимся похожи на маленьких детей, которые топают ножкой и кричат, чтобы им купили вон того слоника в зоопарке.....
ggg --> (1136) Во как завернули.....почему это нельзя самоутвердиться за свой собственный счёт, а не за чужой? Очень даже можно:)))) Другое дело, что это не всем дано, так же, как и способность любить....
Кайман --> (1140) Вы перепутали самодостаточность с себялюбием, разница очень большая. То, что вы описали, подходит к определению "себялюбец". А самодостаточным людям очень нужны другие люди, можете не сомневаться:)))) Только отношения они немного по-другому строят с людьми, не самоутверждаясь за счёт других людей, а сосуществуя для совместного удовольствия, вот и всё!;-)
Господа! Неужели никого из вас никогда не окрыляло чувство любви, пусть даже незамеченной? Не давало силы перевернуть весь мир вверх ногами? Или хотя бы возможность просто наслаждаться жизнью каждую минуту? Неужели не было хорошо просто от того, что есть где-то на свете самый дорогой для вас человек независимо от того, знает он о вашей любви или нет? Тогда мне вас жаль, потому, что вы не любили.......
|
| 1149 | jazzer | 3/25/2004 5:27:26 PM | Captain* --> (1146) нос не подточишь? сильно сомневаюсь.
|
| 1148 | Captain* | 3/25/2004 3:18:54 PM | Кайман --> (1147)
а я и не говорил, что не нужно ничего анализировать ...
я о том, что сравнивать заваёвывание любви /хотя я с этим понятием не согласен/ с некой войной или какими-то геополитическими отношениями просто пошло.
а про выкладку - нужно покапаться в архивах у себя ... если найду, пришлю ... но я это в инете находил, как-то случайно нарвался
|
| 1147 | Кайман | 3/25/2004 2:32:50 PM | Captain* --> (1146)
пришлите мне по почте этот математический изыск ;)
Какой из этого прок, спрашиваете вы?
Действительно, никакого.
Так давайте просто жить, ничего не анализируя, не поверяя, просто жить чувствами и ощущениями!
Но мне почему-то не хочется (((
|
| 1146 | Captain* | 3/25/2004 2:18:15 PM | Кайман --> (1143)
... и действительно ... я могу провести аналогию газовой плиты и стиральной машины ... вернее выложить в ряд логические метаморфозы, которые преобразуют одно в другое. И есть, видел собственными глазами, раскладка математика, в которой он математически /нос не подточишь/ преобразует 2*2 в 5 ...
Но вот какой из этого прок! ) .. не более чем развлечение :) ... и таким образом можно только блеснуть эрудицией и изворотливостью :)
|
| 1145 | Кайман | 3/25/2004 1:36:23 PM | *Ирина* --> (1134)
"Разве любовь - это диктат в отношении любимого человека? Если ему надо много любимых - я буду его ломать????
Если я хочу сломать человека и переделать его сущность - это не любовь, а манипуляция чужим сознанием."
Так не доставайся же ты никому!
(раздается выстрел)
"Максимум что может женщина )), это проявить терпение, нежность и ум, чтобы он САМ понял, что ему нужна только она одна.
То есть она должна ЗАВОЕВАТЬ его любовь. Именно об этом я и говорил всегда.
В общем-то она должна доказать ему, что никого лучше неё он не найдет. Так следует из ваших слов.
|
| 1144 | Водо_леечка | 3/25/2004 1:24:03 PM | *Ирина* --> (1134) А как можно соглашаться или нет с тем, о чем НЕ спрашивали?:))
Ирин, перечитай еще раз, плиз, 1127, там НЕТ ни слова о диктате, о количестве любимых и переделке на свой лад....
|
| 1143 | Кайман | 3/25/2004 1:23:24 PM | Captain* --> (1141)
Лично я считаю, что у всего есть объяснение, и всё можно разложить на составляющие. При особом желании и особых возможностях разложить можно даже духовные сущности.
|
|
|