 1567 | Кайман | 5/5/2004 9:28:31 AM | Cartoon Cat NN --> (1557)
Пардоньте, что так затянул с ответом, но четырехдневные гуляния по (не "в") Москве не давали возможности вдумчиво почитать дискуссии, и тем более давать ответы.
Теперь по существу. Лично я считаю, что проводить параллели между отношениями белые-черные и мужчины-женщины не совсем корректно. Хотя бы потому, что первые отношения являются критическими всего лишь несколько веков (и вскоре закончатся "победой" черных), но отношения М-Ж присутствуют на протяжении всей истории человечества.
Тему национальностей и рас можно обсуждить позже и может быть в другом месте.
Поясню еще свою предыдущую фразу про возможный кризис и торжество патриархата. Представьте, что Землю охватят разрушительные войны, и многие современные государства окажутся сметены с лица Земли. Переселения народов, войны за территорию. Тут будет конретно выживать сильнейший. И то общество, где женщина будет иметь слишком много воли, может привести к упадку народа (этноса, племени ...). Современное общество ПОКА может позволить себе поиграть в игры типа демократии, гумманизма, феминизма и прочих любопытных вещей. Возможно, что эти явления свойственные сытым обществам. Может быть даже это болезнь. Не буду пока утверждать ;)
Вот Семенова в своем "Волкодаве" пропагандирует хороших людей веннов, у которых женщина это почти бог. Ну и где сейчас эти венны? :)))
|
 1566 | Летящая в бездну | 5/5/2004 3:01:07 AM | ВОДО_ леечка --> (1562) я не имела ввиду "утихомиривание"... Слово-то какое интересное... Особливо в сочетании с инициативой. Я говорила о том, что этой стороне проще понять когда инициатива начинает раздражать и быть неприятной и соответственно выбрать путь - терпеть или присечь ее :)
"Ведь это так приятно, когда за тебя все организовывают и решают в свободное от работы время..." А если эта организация исходит от неприятного человека? или она совсем не к месту или не ко времени... Опять же многое зависит от того, кого инициируют :) Кому-то безумно нравится, что его организуют. А для кого-то это само по себе неприятно - что за него все решают... Как и по другим вопросам, вопрос с инициативой и ее восприятием оченно индивидуален и во многом зависит от того, когда и зачем она появляеЦа...
|
| 1565 | Patrisia | 5/4/2004 10:59:13 PM | Cartoon Cat NN --> (1564) Про ум-то? Я гораздо больше люблю людям приятные вещи говорить, чем неприятные, особливо, когда они их заслуживают;-) Иронический взгляд на жизнь это вообще отдельная песня.....здесь ещё и смелость некоторую нужно иметь, чтоб не наполучать подзатыльников от серьёзных граждан.....
|
| 1564 | Cartoon Cat NN | 5/4/2004 3:49:07 PM | Patrisia --> (1561)
Эх , ещё и ёрник !!! Надо полагать , что не стоит гордиться своими ироническими взглядами на некоторые вполне типичные и общеизвестные вещи ... А если я говорю серьезно ? Хотя Вы правы , коли уж попала капля дёгтя , то с этим ничего не поделаешь ... надо ёрничать до конца !!! :))
А вот за признание моих умственных способностей спасибо ! Это редкое положительное замечание в мой адрес , обычно всё обстоит совсем наоборот ! Хотя я конечно же не считаю себя таковым , ибо наличие ума – это гарантия прогресса , а продвижения в разрешении моих жизненно важных вопросах можно мерить черепашьими забегами ... Но это конечно не повод сложить лапки и сетовать на плохую погоду , отсутствие попутного ветра ... Я продолжаю упорно двигаться и другим советую поступать также ! :)))
|
| 1563 | Cartoon Cat NN | 5/4/2004 3:45:03 PM | ВОДО_ леечка --> (1562)
Правила хорошего тона ? Думаю пытливым искателям потаённых мест человеческой сущности может оказаться недостаточно этих самых правил и если цель оправдывает надежды , то в арсенале инициатора могут оказаться все доступные средства для конкретных условий атаки – этим и отличаются узконаправленные точечные удары снайпера от разрозненного артиллерийского шквала огня , коим предложила воспользоваться Мэри Диана , как мне показалось ! :)))
|
| 1562 | ВОДО_ леечка | 5/3/2004 9:56:22 PM | Летящая в бездну --> (1554)Тот к кому навязываются находится в более понятном положении. - То есть ему легче " утихомирить" инициативную сторону. А зачем?Ведь это так приятно, когда за тебя все организовывают и решают в свободное от работы время...
Мэри Диана --> (1555) Грань устанавливается по реакции объекта на это действо.
Но реакцию надо уметь и выразить , и прочувствовать..
И есть мужчины такие профаны в женской инициативе:)так что ожидание адекватной реакции могут быть и напрасными..
Cartoon Cat NN --> (1558) Как же определить силу удара не зная степень обороны ? Видимо есть общепринятые нормативы ,
Вообще-то лучше методом проб:) Но без ошибок..
Нормативы я знала только ГТО:)
А Нормативы Общения это Правила хорошего тона? или наоборот?
|
| 1561 | Patrisia | 5/2/2004 12:17:37 AM | Cartoon Cat NN --> (1556) Вот ёрник.....но умён, чёрт, не отнимешь:)))
|
| 1560 | Cartoon Cat NN | 5/2/2004 12:14:29 AM | Cartoon Cat NN --> (1559)
Спасибо дорогой товарищ , за отеческую заботу и чуткое понимание наших маленьких проблем и больших радостей ! К сожалению я не смог присутствовать на званной вечеринке , проводимой телепорталом одного из центральных каналов ТВ , в тёплой , дружеской атмосфере многомиллионной аудитории таких же телезрителей ... А как хотелось бы примкнуть к сияющему пёстрой палитрой экрану , погрузиться в казалось бы чужую , но всё же благодоря открытости , как заведено в кино - близкую и совсем родную историю ! Сопереживая героям картины в прикуску с мартини и похрустывая лимоном , можно было бы уйти на время от дел мирских , совсем забыться ...
Но дорогой товарищ , смею Вам доложить , что праздничный вечер не был потерян в обыденной суете и веренице насущных проблем ! Он начался ещё с утра и как ему и положено закончился поздним вечером ! Обширный колорит происшедших событий , принёс массу положительных эмоций ! Так что праздник удался на славу с последующим продолжением банкета , в виде бонуса ! А за сим позвольте откланяться и покинуть Вас , удалившись восвояси ! :)))
|
 1559 | Cartoon Cat NN | 5/1/2004 2:39:50 PM | ****************** ДаЗдраПерМа !!! ******************
Уважаемые трудящиеся , я безмерно рад , что на меня пала такая высокая ответственность , как поздравить посетителей данной дискуссии с таким замечательным праздником , как Первое Мая , день солидарного отдыха , пиршества и празднества всех желающих и не только трудящихся !!! )
Желаю счастья , здоровья , успехов в Ваших делах , начинаниях , а так же в личной жизни !!! Поздравляю от завкома , от правкома и от себя лично !!! (бурные аплодисменты)
Товарищи ! Наш постоянный читатель , поклонник , интересный собеседник - телеканал РТР (Россия) решил сделать маленький презент в знак внимания Вашей достойной многих почитателей - обсуждения актуальной темы дня – Женская инициатива и граничащей с ней – интуиции !!!
И так , сегодня , 1-го мая 2004-го , на телеканале РТР (Россия) , в 22:20 , состоится премьера Х/Ф "Женская интуиция" ! Ура товарищи ! (Ура , ура , ура !!!)
Приятного времяпрепровождения дорогие товарищи и ещё раз с праздником !!!
:)))
|
| 1558 | Cartoon Cat NN | 5/1/2004 2:46:51 AM | Мэри Диана --> (1555)
А если объект не пробиваем ? А если слишком раним ? Как же определить силу удара не зная степень обороны ? Видимо есть общепринятые нормативы , а не изобретение велосипеда для каждого конкретного случая ?
|
| 1557 | Cartoon Cat NN | 5/1/2004 2:45:39 AM | Кайман --> (1542)
У меня несколько другое мнение ... Если взять за основу почти повсеместную американизацию , а в модели управления нашим с Вами обществом присутствуют некоторые детали , позаимствованные оттуда , то стоит вспомнить хотя бы один схожий случай из существующей практики исходной модели ! Так например , думали ли сами темнокожие граждане США , что они обретут свободу , да ещё по правам Человека , да ещё такую , что сами – бывшие хозяева (белые) будут бить себя в грудь за провозглашение их независимости . Не стоит в даваться в детали почему ... , кому-то голосов не хватало на выборах , кто-то ценой малой крови решал свои проблемы , короче не будем о деталях - факт в том , что это случилось !
Помнится мне фрагмент какого-то фильма , блин не помню названия , но в финале картины разъяренная толпа местных жителей хотела растерзать вурдалака , устроив самосуд ! Палачей не смущало , что под подозрение попали очень милые парень и девушка , до того случая всенародно любимые , но спас ситуацию негр (приятель парня) , подставляя себя под нож - заявив что это он (вурдалак в смысле) и публика резко смягчилась – ну что там , мол на первый раз простим и т.п. Этот комический сюжет комедийного фильма , как ни что другое отразил реальное положение вещей . Во многих же серьёзных картинах , режиссёры выставляют президента темнокожим , также вполне серьёзно – эдакая политическая подготовка в массы !
Уже догадались к чему это ?! :)) Если вдруг Вам взбредёт в голову заняться политической карьерой , уверяю , небывалого взлёта Вы достигните именно в этом вопросе – нужно усердно биться за свободу и независимость женщин !!! Не знаю почему до сих пор теряются политиканы , для нашей страны это вполне актуально . Можно ещё освободить от гнёта родительской руки последователей Павлика Морозова – это прибавит дополнительные очки ...
Собственно , не вижу ничего предрассудительного в этом , Земля будет крутиться всё с той же скоростью , а жизнь на ней продолжаться , не зависимо от того , кто там у штурвала сегодня-завтра .
А женщин , я тоже , очень люблю !
:)))
|
| 1556 | Cartoon Cat NN | 5/1/2004 2:27:44 AM | Patrisia --> (1543)
Я , признаюсь , не думал об особом случае ... Но Ваш - видимо таковым и является ! Пусть он будет примером для подражания ! Нужно верить в свои силы , свой разум , свою интуицию , чтобы проникнуть сквозь заслон привычных шаблонов , регулярно уплотняемый обществом из маленьких кирпичиков (ярлыков) и больших плит перекрытия (общественного мнения)! И тогда кто-то , следуя Вам в своих действах , отыщет свой уникальный , громаднейший внутренний мир и начнёт искать подобный в другом человеке - насыщенный , масштабный и ... найдёт , обязательно найдёт ! И он (она) будет смеяться над такими , как я – обобщающих , разделяющих , объединяющих не личности , а толпу , то я буду только радоваться этому счастливейшему человеку , действительно узнавшему цену своей жизни ! :)))
|
| 1555 | Мэри Диана | 4/30/2004 10:24:31 AM | ВОДО_ леечка --> (1545)
Грань устанавливается по реакции объекта на это действо.
|
| 1554 | Летящая в бездну | 4/30/2004 9:59:21 AM | 1545
Навязчивость утомляет того по отношению к кому она проявляется. Обычно люди не склонны скрывать свое недовольство чужой навязчивостью, поэтому понять что твои действия неприятны довольно легко. А если человек это понял, то продолжать "навязываться" может только либо очень глупый, либо невежливый человек. Почему глупый? Потому что, продолжая быть неприятным, он рубит под собой сук. Можно довести человека до ненависти к себе. А невежливый пофигист все равно будет продолжать и рано или поздно нарвется на резкий отпор.
Если человек эмоционально не слепой, то он всегда вовремя поймет ту черту, за которой появляется недовольство и неприятие его поступков.
Тот к кому навязываются находится в более понятном положении. Ведь каждый из нас прекрасно знает и чувствует ту грань, за которой у нас появляется стойкое неприятие проявлений чужих чуЙств по отношению к нам.
Не думаю, что черта между навязчивостью и инициативой очень тонкая.
|
| 1553 | Летящая в бездну | 4/30/2004 3:51:49 AM | Patrisia --> (1543) :)))) я с Вами не спорила :)))) я мысль свою изложила на базисе Вашего поста
|
| 1552 | Patrisia | 4/29/2004 7:33:46 PM | Кайман --> (1551) Модератор хорошее предложение внёс: разделить инициативу и навязчивость....вот вы у своих знакомых холостяков спросите, как им понравится настойчивое ухаживание барышен?;-) А то у меня тоже есть одна знакомая, которая страшно инициативная барышня......ей-то можно сразу адреса десятерых давать% Жду результата ваших переговоров:))))
|
| 1551 | Кайман | 4/29/2004 4:00:22 PM | Patrisia --> (1549)
Пусть у нас 140млн людей.
Пусть половина 70млн - мужчины.
Пусть возраст 20-30 лет 10 млн.
7% от 10 млн - 700000 мужчин, которые приветствуют женскую инициативу.
700 тысяч!!!
----------
У меня не меньше 10 знакомых, которые ходят в холостяках. Почему? Мнение - они не против женской инициативы. Но сами не торопятся. Смею заметить, что они не самые плохие люди на этой планете ;)
-----------
адреса не дам ;)
|
| 1550 | Patrisia | 4/29/2004 3:43:32 PM | Кайман --> (1548) Тьху ты, 93, конечно же.....ну, нет у меня способностей к математике!(с):)))
|
| 1549 | Patrisia | 4/29/2004 3:40:10 PM | Кайман --> (1548) А вы попробуйте перевести в количество 97%......тогда вам 7 покажутся опять же ничем:)))))
|
| 1548 | Кайман | 4/29/2004 3:29:23 PM | Patrisia --> (1547)
7% - это ОЧЕНЬ много. Переведите проценты в количество.
|
| 1547 | Patrisia | 4/29/2004 3:21:03 PM | Лунный Волк --> (1546) Семь процентов против девяносто трёх - это и есть ничто.....;-)))
|
| 1546 | Лунный Волк | 4/29/2004 3:08:37 PM | Patrisia --> (1531) По телевизору недавно в цикое передач про размножение эксперимент описывали. Подходит в меру симпатичная девушка к мужчине и предлагает переспать. (7 процентов соглашаются. Если с тем же вопросом подходит парень , то ВСЕГДА получает отказ. Вот и говори после этого, что женская инициатива ничего не стоит;-)))
|
 1545 | ВОДО_ леечка | 4/29/2004 2:51:27 PM | А привело меня предыдущее мнение к вопросу:
Как определить ту тонкую грань между инициативой, которая нравится, и навязчивостью, от которой хочется убежать подальше?
|
| 1544 | ВОДО_ леечка | 4/29/2004 2:46:59 PM | Еще одно Интересное мнение Ой какая тема интересная. Самый большой прикол что я недавно книгу на эту тему читала. Тем кто в США и читает по англ -книга называется "что на самом деле хотят мужчины". Написана она тремя мужчинами (юристом, гл бухгалтром -финансистом и третьтего не помню). Эта книга - спец для нас, женщин. она резвеивает многие мифы и обьясняет многие вещи которых мы не понимаем и о которых нестанет гооврить ваш бойфренд (такие как например почему мужчина изменяет любимой женщине, почему после первого знакомства он никогда не звонит, что им нравится в нас а что нет, какие ошибки мы делаем в начале знакомства и.т.д и.и.п) книга очень интересная и поучиталеьная! я бы ее рекомендовала всем женщинам МИРА! :-) Она открывает глаза на мужчин.
Так вот, на счет иницииативы - ответ "ДА!" Мужчины любят иницииативу! Но -инициатива не должна перерастать в навязчивость. Потрясяюще -многие ответившие мужчины на этом форуме говорили словами с той книги!! Там так и говорилось -что если женщина проявит инициативу то это ей будет записано в ПЛЮС. ... Еще фразы из книги но прозвучавшие уже на этом форуме (в отношении инициативы ) - "мы мужчины тоже такие же люди как и вы женщины и у нас тоже есть свои страхи быть отвергнутым, у нас те же эмиоции что и у вас и мы так же боимся проявить инициативу потому что страх быть отвержденным женщиной -это самый унизительный кошмар который может испытать мужчина".... " я должен быть уверен что я нравлюсь женщине и если она не подает никакого знака интереса то моя мотивация подойти к ней и познакомиться падает" . И самая коронная фраза которая мне понравилась вэтой книге " Вы, женщины имеете над нами силу намного большую чем вы себе это представляете".
|
| 1543 | Patrisia | 4/29/2004 2:22:37 PM | Летящая в бездну --> (1535) Не вижу противоречий в наших с вами взглядах, о том, что мужчины тоже способны чувствовать, я писала в посте 1531:)))
Cartoon NN -->(1540) Можете считать, что я опередила вашу мысль - в моей жизни уже был такой эксперимент, поскольку мужчина, который сейчас рядом, был "прочувствован" с первой фразы, обращённой ко мне в интернете. Кстати говоря, о мужчинах......я его тоже с первой фразы заинтересовала. Возможно, это был особый случай, но ведь мы и говорим об особых, разве не так?;-)
|
|
|