 62 | Arden | 9/5/2004 3:23:53 AM | Васенька Ыкин --> (60) тогда только факты: "Min. Oborony" USA peredali pravovym organam Rossii neizvestnoe chislo terroristov grazhdan Rossii libo liz zameshannyh v akty terrorizma na territorii Ikerii i samoi Rossii. Predpolagaetsa chto liza byli zaderzhany na territorii Pakistana, Afganistana i Iraqa
|
| 61 | Arden | 9/5/2004 3:18:34 AM | "а вы рассказываете как европа "работает" на америку"
Ne rasskazyvaju, no rasskazhu. Ne rabotat' na ameriku NO RABOTAT" S USA. Melkji Sabotazhni Chirac i politicheskaja prostitutka Schroder kuopili Putina obeshanijami rynka i polit. potderzhki OSLABIV tem samym poziziju samoi ROSSII !!! Tesis obshei problemmy (naselenie arabov, turkov i chechenzev v ukazannyh stranah kotoryh nelza "obizhat" UDARIL Putina tam gde on sidit! Novaja zhe Evropa ... plechem k plechu vedet voinu s terrorismom na samoi zemle terroristov.
No obvinit' v takoi ubogoi politike sleduet imenno naselenie Rossii ... Putin uchel nenavist' rossijan k blagopoluchiju USA i to chto imenno ego stanut uprekat' v aktah terrorisza na territorii Rossii
|
 60 | Васенька Ыкин | 9/5/2004 3:15:57 AM | Hidalgo --> (52) Давайте не будем использовать эпитеты наподобие "одноклеточные".
Я не антиамериканист и довольно хорошо отношусь как к американцам, так и к государству США в целом.
Однако отдельные моменты в американской внешней политике или в деятельности американских спецслужб мне могут не нравиться. Ума не приложу, каким образом Вы себя с ними ассоциируете, так как в этой дискуссии речь идет именно о таких моментах, а не об американцах вообще. С последними у меня достаточно большой опыт общения, и чего они точно не будут делать в большинстве своем - так это ассоциировать себя со своими политиками или спецслужбистами и отвечать за них.
Если же все-таки Вы счтаете, что мы в России не понимаем генеральной линии ЦК Республиканской партии под мудрым руководством мистера Дж.Буша мл., то тогда только факты, pls. Например - "ЦРУ предложила России свою помощь в поимке Ш.Басаева, но Россия отказалась" или "Госдеп США пытался содействовать выдаче России А.Закаева, но Россия решительно пресекла попытки Госдепа"... и т.п.
|
| 59 | Sonic | 9/5/2004 2:51:08 AM | извините последня фраза.. не сдержался... ушёл на "личности".
|
| 58 | Sonic | 9/5/2004 2:49:49 AM | Arden --> (57) Аха.. баш на баш. а вы рассказываете как европа "работает" на америку.
не думаю что в таком русле разговор получится.
|
| 57 | Arden | 9/5/2004 2:41:06 AM | Sonic --> (54)
"Что то я не слышал, что бы израиль обращался за помощью, к нам например"
Chem mozhete pomoch? Podskazat' kak vashi diplomaty na OPLATE SADDAMA GOLOSOVALI V UN? Kak sprjatat' den'gi i neft' poluchennuju ot Saddama v oplatu uslug po krazhe "Oil 4 Food" ????
|
| 56 | jfr | 9/5/2004 2:34:20 AM | К сожалению, высказываюсь только сейчас, поскольку в первые дни мое мнение практически целиком попадало под P.S.(к вопросу о молчании в дисске и вижу, что не одинок). Объясню почему.
Первое - в каждом последующем терракте все большее кол-во жертв (с нашей стороны). Уже можно сравнивать кол-во жертв террактов и кол-во погибших в Чеченской войне.
Второе - бессилие спецслужб.
И третье - в одной ранней дисске про террор, я высказал мысль, что надави мы силой на чеченских бандитов сейчас(как вариант - ограничить въезд в Москву, выставить кордоны вокруг Чечни, особенно вокруг внешней границы, заняться разработкой агентуры, возможно частичное выселение) - в будущем можем избежать многих проблем.
Далее. Состав и подготовка террористов (вкл. и остальные терракты) говорит об однозначной помощи из вне. Террористических организаций, других государств или просто любителей томатного сока - это отдельный, хотя и не менее важный вопрос.
И как всегда, у большинства зашел спор кто виноват, а у меня встает наболевшее..."Что делать?" И что не было сделано после предыдущих террактов?
Хорошо хоть Путин чуточку прояснил дальнейшие действия в своем обращении...
|
| 55 | Васенька Ыкин | 9/5/2004 2:28:58 AM | Arden --> (53) Арден, дело в том, что предложение помощи - это обычный жест в таких случаях. Россия также предлагает свою помощь, причем странам экономически более развитым. И эту помощь принимают, когда есть необходимость. Например, российские самолеты тушили лесные пожары во Франции.
В данном случае, я думаю, россйские спецслужбы могли только консультироваться со своими коллегами из Израиля и США. Это обычная практика.
А так - у России есть собственные подразделения по борьбе с терроризмом, не уступающие в профессиональном отношении своим западным коллегам.
Кроме этого, мне представляется очень странным тот момент, что США и Израилсь предложил России использовать свой спецназ. Я думаю, что подобные вещи противоречат законодательству любой страны, и Россия не исключение. Давай представим следующий вариант - Россия приняла помощь и американский спецназ предпринял штурм школы. Но штурм оказался неудачным, боевики подорвали и себя, и заложников. В живых остались лишь чудом уцелевшие и непосредственно американский спецназ. Скверная история получится.
|
| 54 | Sonic | 9/5/2004 2:26:02 AM | Arden --> (53) Cмотрю я на ваши реплики..
Как гражданам решать? выйти на площадь и решать? Так часть толпы за будет а другая против.. будет хаос.
Вы очень хорошо рассуждаете, грамотно я бы сказал...но уж больно по газетному, книжному что ли. вы ещё ссылки сюда скиньте с кавказцентра.
Что то я не слышал, что бы израиль обращался за помощью, к нам например. Помощь должна быть иной, в виде обмена информации, это как пример опять же.
|
| 53 | Arden | 9/5/2004 1:58:59 AM | Poza Moscwy, otkaz ot pomoshi USA i Israel stoit rossianam soten chelovecheskih zhiznei. Zhizn' terjajut ne chinovniki, a prostye bezzashitnye grazhdane. Sledovatelno IMENNO GRAZHDANAM reshat' - obrashatsa v budujushem za pomoshju k USA u Israel ili net. Zavravshisa Putin sovershenno descreditiroval sebja i svoi disfunkzionirovannyi apparat.
In fact, bylo soobshenie chto spezialnoe podrazdelenie Israilskih VS provelo okolo 7 chasov v angare v ozhidanii zaprosa o pomoshi i chto v vozduhe nahodilsa samolet vvs USA so "specialistami" po borbe s terrorismom. Samolet kruzhil v vozdushnom prostranstve Uzbekistana v ozhidanii prosby o pomoshi.
|
| 52 | Hidalgo | 9/4/2004 11:28:47 PM | .GголосS. --> (43) Не хотите помощи- не надо, одноклеточныи вы мои. Я передам Бушу, он Вас снимет с довольствия. Только не надо слюнои брызгать. И потом, я уже с Алекс-99 уже обо всем договорился.
Смотрите не утоните в вашеи собственнои желчи
|
| 51 | неZнaю | 9/4/2004 11:15:01 PM | borbor --> (27)
И Южная и Северная Осетия..христиане
|
| 50 | Sonic | 9/4/2004 11:09:05 PM | .GголосS. --> (36) Не валите всё в кучу.
*В обязанности офицера не входит гибель. Этих людей учат спасать и заложников и себя.*
- а может заложников сначала,а потом уже себя? как это не кощунственно.
*Да, плохо, что погиб офицер спецназа, но именно в его обязанности входит обеспечение своей личной безопасности и безопасности вверенных ему людей.*
- выходит он променял. променял свою безопасность на жизнь двоих детей. Вас там не было, меня тоже. Не думаю, что Он менее профессионал чем вы. был. И он принял решение, видимо оно было единственное из того что было можно сделать.
|
| 49 | Дядька Беломор | 9/4/2004 10:55:51 PM | Отвечу развёрнуто, извините.
1. Ислам сегодня -- христианство средних веков. Никакой разницы не вижу. Но пять веков, чтобы религиозное (верующее) общество обратилось в светское, ждать нельзя. Они могут верить во что хотят, но нарушать права других людей гнусно. А когда это касается жизни, любой настоящий человек обязан встать с мечом на их пути. Будь этот меч автоматом "Узи" или словами, всё равно.
2. Сомнительно, что в этом виноват ставленник Кремля. Быть может, его просто избрали своей целью.
3. Враки. В США знают, что есть террор. И вместе с нами скорбят о жертвах терактов у нас, как и мы с ужасом вспоминаем 11.09.
// американцам -- мы с вами, и спасибо за вашу поддержку
4. Народу всё равно, что случится с Юкос. Думаю. Протест, если и есть, очень мягок.
5. ...преступной политики Ельцина и Грачёва. Путин поступает верно. На мой взгляд.
|
| 48 | *Незванка* | 9/4/2004 9:38:43 PM | borbor --> (27)
это когда же осетины в мусульман превратились ???
|
| 47 | Arden | 9/4/2004 8:43:39 PM | Pozizija Putina na Iraq vyzvana stavkoi na blagosklonnost' France i Germany, strahom rasserdit' svoih "chechenzev" .... Putin proschitalsa. France i Germany segodnja orut s penoi u rta o narushenijah prav cheloveka v Ikerii nezakonnosti vyborov, nesposobnostju alfa i omon vypolnjat' postavlennye pered nimi zadachi .... Da i sami France i Germany v economicheskoi recessii i ih rynki sbyta dlja rossiskih produktov tak i ne dobavili sushestvenno v nazionalnuju kopilku. Putin proschitalsa, dazhe ostalsa v durakah.
Problemma Terrora - globalna v svoei prirode. Unichtozhat'terroristov sleduet tam, gde oni hranjat oruzhie, zalechivajut rany ... v ih gnezde. Voina s terrorismom dolzhna vestis' v bankovskih systemah v parlamentah EU do segodnjashnego dnja opekajushih dajushih immunitet terroristam. Bush reshil chto glavnoe dlja nego ne to chto o nem dumaet France, Germany i Russa no to, chto potrebuet bezopastnost' grazhdan USA! Mozhet byt' Putinu sleduet zadumatsa nad temoi politicheskoi prostituzii kogda stavkoi stali ne otnoshenija s USA NO BEZOPASTNOST" DETEI ROSSII ?
|
| 46 | Arden | 9/4/2004 8:31:15 PM | Putin ne prinimaet reshenji ... On ih obnaroduet, delaet izvestnymi naseleniju. Reshenija prinimajut stojashie za nim politiki, do nedavnego vremeni nahodivshiesa na oplate Saddama. Te krugi imevshie otnoshenie k razvorovyvaniju desjatkov milliardov "Oil 4 Food" programy (Neft' na produkty pitanija) prestuplenie protiv naselenija Iraqa v kotorom zamesheny tak zhe France, Germany. Segodnja privlechen k otvetstvennosti Khodorovskji. Nastojashie zhe pristupniki po prezhnemu govorjat Putinu chto delat'. Mozhno li doverjat' Putinu?
|
| 45 | Васенька Ыкин | 9/4/2004 7:16:29 PM | borbor -->
К нашему разговору. Версию 3а отчасти озвучил только что президент России. Цитата:
"Одни хотят оторвать от нас кусок "пожирнее", другие - им помогают. Помогают, полагая, что Россия - как одна из крупнейших ядерных держав - еще представляет для них угрозу. Поэтому эту угрозу надо устранить.
И терроризм - это, конечно, только инструмент для достижения таких целей." (с)
|
| 44 | Васенька Ыкин | 9/4/2004 6:51:30 PM | .GголосS. --> (38)
Рома, не надо, пожалуйста, больших цитат с других ресурсов. Вполне можно обойтись ссылками. Кому интересно - тот прочитает.
К удаленной реплике № 38:
Списки террористических организаций
список 1
список 2
|
| 43 | .GголосS. | 9/4/2004 5:24:58 PM | Dog Pawlowa --> (42)
Спасибо на добром слева
Hidalgo --> (22)
Помощь, говорите?
А где была та помощь, когда эти уроды захватывали больницу в Будденовске и Кизляре? Или вы, любезнейший, заявите, что вы не виноваты, что чечены поперли на больницу не в год выборов и Бушику было не с руки красоваться лучах русской беды?
Помощь, говорите? Россия неоднократно обращалась ко всем вам за помощью в выдаче того же Закаева. Но единственная помощь, которой дождалась – это выдача наших сотрудников, которые провели операцию по уничтожению каналов финансирования террора в Катаре. Именно о такой помощи говорил Буш?
Спасибо пребольшое, кушайте сами.
Надеюсь, вам таки не доведется увидеть приветливое чеченское лицо, с улыбкой влетающее в ваше окошко верхом на Боинге.
|
| 42 | Dog Pawlowa | 9/4/2004 4:55:29 PM | .GголосS. --> (41)
Понятно. Хорошо учили...
|
| 41 | .GголосS. | 9/4/2004 4:36:57 PM | Dog Pawlowa --> (40)
У меня полно специальностей, которую подать:)
Есть даже "офицер психологической борьбы".
|
| 40 | Dog Pawlowa | 9/4/2004 4:26:20 PM | .GголосS. --> (39)
Я прочитал это на своем техническом форуме.
"А представьте конф. вроде "Государственная безопасность", сидят менты, кгбешники, которым делать не хер, и обсуждают электронщиков, "работать не умеют", "сисстему опознавания бандита придумать не могут, тем более приличную радиостанцию сделать не могут", "попривыкли в Совке работать", "Берии на них нет" ".
А кстати, Вы кто по специальности?
|
| 39 | .GголосS. | 9/4/2004 4:13:16 PM | ЖирНаЛисты теперь беснуются, составляя рейтинги терактов. С каким остервенением они лезли в лица детей рылами своих теле и фотокамер, пускали в прямой эфир кадры, по которым легко было отслеживать, где концентрируется спецназ. Совсем страх потеряли.
http://rating.rbc.ru/article.shtml?2004/09/03/746056
|
|
|