 1497 | Ноктюрн под дождём | 1/16/2005 5:51:17 PM | Раздрай --> (1493) Ники я выбираю по настроениям, которые существенно отличаются от средневзвешенных. Однажды меня поразил цвет облаков, на которые падали лучи закатного солнца. Трудно было избавиться от ощущения, что они не нарисованы. Так я стал Акварелью по небу. Другой раз вечером, ехал по освещенному городу во время дождя. Звучало что-то фортепианное. Удивило созвучие инструмента, дождя и вечернего освещения. Чтоб зафиксировать в памяти это чувство стал ноктюрном. Попав в диску – ник не меняю, чтобы не путать собеседников. Как закончу свое здесь присутствие опять сменю.
В постах я не привираю. :))) Но, сам понимаешь, если нахожу зацепку, то цепляюсь. По-моему это нормально :)))
О своих связях с наукой и работе в т.ч. с НПО «Энергия» я тебе говорил при личном контакте. Но о развале Союза не жалею никак.
Об образовании. Мне почему-то кажется, что именно Ющенко что-то сможет сделать для образование и именно в отличие от жлоба-проФФесора. Хотя бы в силу того, что он лучше знает, что такое образование. Или даже так: Ющенко знает, в отличие от Януковича, о том, что такое образование. Особенно, учитывая, что хорошее образование неотъемлемо от культуры – это не просто объем знаний. Прошу, не гневи Бога, говоря, что Янукович вообще понимает, что есть культура…
О промышленности. А что для тебя промышленность? Не нужно смешивать понятия, так как многим на уровне подсознания кажется, что промышленность – это работа на фабриках. А я тебе скажу, что нет. Здесь и технологии, и наука. А восток, увы, ничего кроме своих шахт видеть не хочет – такое впечатление складывается после общения с тамошними людьми. А современная промышленность – это, прежде всего, инвестиции. При этом вполне может оказаться, что дешевле подвезти сырье для высокотехнологичных производств на запад, чем обучать и бороться с депрессивными районами востока. О строительстве вообще молчу – оно способно разворачиваться «с нуля». Были бы дороги…
По поводу желания работать – вопрос риторический. У меня работает полно западынцев и, в этом отношении, не вижу особой разницы между ними и людьми из Луганска.
О президентах о и дебатах. Это как раз вопрос отношения зрителя. Когда Кеннеди шел на президента штатов тоже были теледебаты между ним и Никсоном. Никсон - низенький и потел под софитами. Кеннеди улыбался да и красавец просто. Выиграл Кеннеди, хотя Никсон говорил вещи очень умные и глубокие. К счастью для америкосов, Кеннеди был неплохим президентом. :)))))
О том, что восток будет воспринимать внешнюю сторону дебатов – это было известно сразу. Но тут такое дело… Фейс Ющенко ведь был подпорчен именно в пользу Януковича и это известный факт. Второе – можно говорить о содержательной части беседы… Януковичу подсказали прекрасный ход: требовать ответа на вопрос о том, готов ли Ющенко садиться с ним и договариваться после выборов. Я бы на месте Ющенко в тот момент задал бы встречный вопрос: в преферансе, когда обнаруживают, что игрок мухлюет, его выгоняют, а потом уже садятся расписывать пульку. Верховный суд дал правовую оценку действиям команды Януковича. Возможно ли после этого опять садиться за стол переговоров с теми же игроками? Во время дебатов вообще происходило много курьезов. В частности Янукович с легкостью обвинил Ющенко в том, что тот 20 млрд. грн вывел в оффшор. Вряд ли хотя бы 10% населения понимали, что на тот период бюджет был порядка 40 млрд. и такую сумму вывести – это означало мгновенный коллапс системы. Которого не было. Это только в этом году Янукович намухлевал на 20-30 млрд. грн. Но уже и бюджет не тот, да и незамеченным это тоже не прошло. Другими словами – это именно публичный прием: на людях обвинить визави в собственных грехах… Народ – он и в Африке народ и с этой арифметикой за два дня до выборов не будет разбираться, а будет друг другу рассказывать: «А как наш вчера-то ихнего 20 миллиардами под дых-то, а!?!»
Ты ведь не смог оценить тот факт, что Янукович со своим «давай договариваться» попросту нудил. Ему задавали вопросы на которые он не отвечал. А сам он не отвечал на разные вопросы.
Вопчем – резюме. :) Это как когда-то в советском футболе: если победа, то заслуженная. Если проигрыш – то это чуть-чуть не хватило везения. В общем, все зависит от точки зрения.
О правительстве. Изменится. Безусловно. Что произошло… Расскажу.
В нашей беседе я говорил, что интересуюсь эгрегориальными воздействиями и тонкими воздействиями людей друг на друга. Оказалось, что думая определенным образом о ком-то один человек оказывает воздействие на поведение другого. Я по себе проверял. При определенном моем состоянии я в чате, в зависимости от представлений моей собеседницы, то вдруг стихи писал, в коем занятии никогда ранее не был замечен, то вопреки настроению шутки начинал шутить и тыды. То же самое касается правительства. О нем ведь в какой-то степени весь народ думает. И, соответственно, влияет на поведенческие шаблоны правителей. Отсюда понимание пословицы, что каждый народ достоин своего правителя. Не просто достоин… Создает!
Во время майдана произошло нечто… В головах людей. По разному это было и на востоке и на западе. Ты говорил о слезах на глазах, когда ты стоял в 10-тысячной толпе от чувства, что нас много… А я стоял в 500-тысячной толпе, съехавшейся со всей Украины. И мы пели Гимн Украины под великолепное исполнение Пономарева. То, что сейчас происходит в Донецке – это шарж на майдан. Но чувство – то же. В другом масштабе. С другими исполнителями. Без многих составляющих. С чувством обиды вместо решимости. И вот это чувство – это то, что может реально повлиять на наших правителей. И не важно, что сейчас будут предпринимать отдельные индивидуумы.
Ты можешь утверждать, что это эзотерика, не имеющая отношения к реальности. А я говорю, что мне все равно, что ты думаешь и что ты говоришь. Так как я говорю о собственных переживаниях и о собственном опыте.
И последнее. Так же как тебя казалось, что в дебатах убедительнее был Янукович, так же тебе КАЖЕТСЯ, что ты в своей реплике дал ответ на вопрос о том, чем же Янукович был лучше Ющенко. Потому, что я не заметил, как все сказанное тобой коррелирует с личностью Януковича? Он за образование? Мне известно, что нет. Он за промышленность? А мне известно, что против внешних инвестиций. Он за? Да он же против!!!
Взгляни на его жалобу в ВС. Он просит признать результат выборов неопределенным и назначить новые выборы. С новыми кандидатами без него и без Ющенко.
Грубо говоря его интерес как бы был в том, чтоб стать президентом. А оказывается, что в том, в сухом остатке, чтоб президентом не стал Ющенко. Что ещё раз подтверждает мой тезис о том, что Янукович – фигура не самостоятельная и был выдвинут другими силами. И, что он – безвольный человек. Стремление к власти – это не ВОЛЯ. Но это, опять же, вопрос эзотерический. :)
О воронах. :))) Я не срусь и не ругаюсь. В большинстве своем меня эмоции покинули давно и достаточно основательно. И именно безэмоциональность при наличии ещё некоторых аспектов позволяет в тайцзи почувствовать намерения соперника, а в бизнесе и политике оценить намерения сторон. То, что некоторые вещи выглядят эмоциональными, так это только вид. На самом деле при определенном понимании себя как человека начинаешь с пониманием относиться к действиям других людей. Так как просто знаешь, что в определенных условиях это может сделать абсолютно любой другой человек…
|
| 1496 | Ноктюрн под дождём | 1/16/2005 4:21:36 PM | Раздраю ---> после ночных посиделок. Про Омельченков. Поутру проснувшись, я вспомнил, что на самом деле знаю трех политиков-Омельченков. :)))
1. Григорий Омельченко. Депутат ВР. Как я понимаю, возглавляет комитет по борьбе с преступностью. Широко известен своей принципиальностью и частыми нападками на сильных мира сего по результатам всяких расследований.
2. Александр Омельченко. Киевский мэр. Стал мэром после Ивана Салия и до сих пор находится на должности. Не ангел, но и в преступлениях замешан по крупному не был. А по мелочам… Ну… Быть мэром столицы и не участвовать в выдаче разрешений, нарезке земли и т.д. было бы странно… Поддержал майдан, хотя и делал невнятные попытки его убрать. Четко обозначил свою принадлежность к оранжевым только после второго тура, хотя все прекрасно знают, что с Ющенко у него более чем дружественные отношения.
3. Владимир Омельченко. Сумской мэр. По характеристике сайта «Майдан»: Бывший офицер КГБ Владимир Омельченко - один из колоритнейших представителей Донбасса в органах сумской власти. После многолетнего служения Владимиру Щербаню в качестве помощника весной 2003 года он занял кресло мэра Сум, пообещав служить интересам "сумской громады". По своей оценке, служил, не покладая рук. За это время запомнился не только обещаниями невиданных благ, но и словесными пассажами. Из-за них часть депутатов Сумского горсовета месяц назад решила усомниться в психическом здоровье мэра: "Я потому седой, что пули летели, а мэр не усрался; я иногда так крикну, что энурез сразу наступает". Возможно, поэтому Владимир Павлович избегал прессы как только мог.
Думаю, что это как раз тот Омельченко, про которого ты говорил. :)
Полностью процитированная статья о его смещении с должности сумского главы здесь:
http://maidan.org.ua/static/news/1105648968.html
О Ющенко. Ты вчера говорил, будто он собирается взять кредит на 12 млрд. долл. На самом деле Ющенко как раз тем и прославился, что во время своего премьерства он впервые в истории независимой Украины НЕ БРАЛ кредитов. И при этом начал, также впервые, погашение задолженности по зарплатам. И говорить о том, что Ющенко теперь может взять такой кредит – по меньшей мере смешно. Максимум, что можно ожидать от Ющенко-президента – это привлечь инвестиций на 12 млрд. Да, такое возможно. Но есть же разница между кредитом и инвестицией?
|
| 1495 | Раздрай | 1/15/2005 11:37:51 PM | скажу честно этот стих очень похож на мой
стих про Гренаду (1986 года
очень похоже.... надеюсь
это стих моей ДОЧКИ - Саши
|
| 1494 | Раздрай | 1/15/2005 11:29:32 PM | Ноктюрн прочти это ведь Была Ваша газета???
http://www2.pravda.com.ua/ru/archive/2005/january/15/news/13.shtml
В пятницу в Донецке также прошел митинг в поддержку Януковича, на который собралось около 8 тысяч сторонников кандидата.
Во время этого митинга, отмечает "Остров", наибольшие овации сорвала девушка, прочитавшая со сцены стихотворение собственного сочинения.
В стихотворении, в частности, были такие строки: "Не пустим в Донбасс вашу ржавую рать, мы будем стеною живою стоять", "Нет права у нас захлебнуться во лжи, которую льет помаранчевый сброд", "Геть, Ющенко, геть, ты разносчик чумы".
Автор стихотворения советовала "бандитам" лететь в Штаты (орфография сохранена):
"Там будете дружно тарелки вы мыть, мести авеню, дяде Сэму служить.
А Юлю, быть может, возьмут в кабаре, да, правда, товар по дешевой цене.
И ваш Порошенко без всяких диет похуднет не раз при разгрузке конфет.
Там Плющ, неулыбчивый горе-министр, слезами зальется на мойке канистр.
Доверят Морозу таскать кирпичи, пахая с утра до глубокой ночи.
Косилка, что мягко газоны стрижет, стоит уж давно и все Зинченко ждет.
Доверят Руслане шарманку крутить и танцам дикарок всех негров учить".
Автору строк митинг устроил овацию, скандируя "Молодец-молодец!".
|
| 1493 | Раздрай | 1/15/2005 10:07:21 PM | Ноктюрн под дождём --> (1487)
Сергей - ноктюрн под дождем .. не знаю почему ты себе такой Ник выбрал - но это твое дело
Я сейчас попробую объяснить тебе свою позицию без недомолвок откровенно и честно
постарайся если захочешь отвечать ответить так-же
и пожалуйста не перевирай в постах это не делает Чести ни Тебе ни Той стороне которую ты защищаешь (Ющенко)
когда-то МЫ жили вместе и дружно - Украина и Россия
у нас (у украины) были хорошо развиты Наука Образование Промышленность ( включая радиоэлектронную на Западе
и Тяжелую на Востоке)
да признаюсь у нас в школе - 17 школа города Донецка (физико-математическая кстати у нас 80 процентов выпускников
с первого раза поступали в любой Московский ВУЗ-открывали туда двери ногой тобишь легко).. так вот у нас украинский
был почти добровольный например у нас в матклассе освобождено было 25 чел из 42 но мы его в обязательном порядке
изучали до 8 класса Спасибо Нашей учительнице украинского Анне Павловне Фесивской которая всех освобожденных
заставляла просто сидеть у нее на уроке - я был неосвобожден так как не имел права на это - мне приходилось
служить примером для школы (Мама у меня Завуч была - а я тебе скажу что это непростая обязанность быть сыном Завуча
скажем так мое поведение кололо глаза всем ученикам учителям и мне тоже- но это в прошлом зато сейчас многие
увидя меня просят передать благодарность Маме и готовы помочь ей надеюсь и мне)
Так вот Анна Павловна привила мнне любовь к Шевченко и украинскому языку и я об этом ни капли не жалею
может поэтому я здесь постил Разрытую могилу Шевченко - лучший перевод на русский был в 5-томнике Шевченко.
на украинском если ты найдешь мне этот стих я буду очень благодарен тебе!
в 9-10 классе я понял насколько классно знать украинский язык! (в то время я был записан в нескольких библиотеках
Донецка(Да я книжный червь) и очень увлекался фантастикой которую на русском не найти или в очередь
а на украинском без проблемм-и я читал ее взахлеб именно на украинском)
Вот Анне Павловне Фесивской действительно нужно было дать премию Нобеля за примирение запада и востока Украины
Знаешь (честно??) - как-то в троллейбус когда я еще был учеником 8-9 класса (я 1965 года рождения)
зашли Женщина и ребенок (мальчик-девочка..-не помню!) Они были в украинских рубашках росшитых -
им конечно объяснили как доехать переведя их мову - но у всех была какая-то неприязнь - включая меня
может быть это было за КРАСНОДОН- о котором я тебе тоже писал может быть неприязнь к щирым
западным украинцам - хотя я прекрасно понимаю что там тоже Люди и то что делали во время войны
Украинские Фашисты (надеюсь ты к ним никаким боком не относишься??) - Вина не их а скорее политики
давай это будет как Эссе - можешь не отвечать
вот назрел вопрос -Как ты думаешь если все-таки станет президентом Ющенко
много он внимания и финансирования уделит Науке и Образованию на Украине
причем такому образованию чтобы многие украинцы(благодаря своим знаниям)
смогли легко на безденежной основе поступить в ведущие вузы Мира в том числе и России
к сожалению самая главная проблемма на Украине сейчас это образование и наука
все кто знал и мог теперь в америке германии и т д
а кто еще знает учит студентов и школьников за нищенскую зарплату... как-то в свое время
я учил информатике в одной из пилотных компьютерных школ Донецка (в 1992 году)
и директор бегала за мной чтобы я получал зарплату - но уже тогда я ушел в компьютерный бизнес
и детям я давал уроки не из-за денег а чтобы открыть им новые горизонты
я и сейчас готов открывать для них много нового и интересного но извини
оплата должна быть достойной. я даже не прошу для учителя на сегодняшний день 500 долларов
но если будет 300 учителя вернутся и будут новые... - научатся и будут стараться познавать большее
я конечно на такую ЗП не вернусь - избалован слишком столицей :-(
ты когда-нибудь пробовал хотя-бы узнать как живут кандидаты..доценты..доктора Наук Украины??
как и чем живут НИИ специализированные институты???
сходи- пообщайся вникнись в их проблемму
финансирования НЕТ ( ну это понятно - главное свои карманы набить государству)
оборудование распродают за бесценок
Люди - еще нужные уезжают в коммандировки по обмену опытом и остаются за Границей
(перетягивая туда своих друзей специалистов так как там им создают более-менее нормальные условия существования)
скажи здесь нет вредительства против стран Украина и Россия?
Ты скажешь... об этом-же Немцов (СПС) говорил..:-))) (и др оппозиционные силы России)
Знаешь я например всегда был в оппозиции Путину - но после всех событий этих я его где-то понимаю
и Честно говорю (временно) стал на его сторону - при условии отправки в отставку Кудрина (у меня с ним свои счеты!)
А вот Немцов скорее Флюгер!! Да Бог ему судья!
о промышленности
как ты думаешь сколько (как принято говорить) приносит ВВП Западная и Восточная Украина???
на Востоке Украины сосредоточено 60-70 процентов ВВП а на западе Украины... ты сам знаешь
чтобы выжить Люди занимаются торговлей -естественно Польше с Квасневским это выгодно
а неужели Вы (Западная украина) не Хотите Работать?? На себя работать!!!
У меня например сложилось мнение что Вы все там хотите только получать а не давать
Извини так получилось
о президентах
Ющенко я к сожалению не смог увидеть в теледебатах(до посещения Донецка) только
в инет-стенографии кажется Ты ссылку дал - спасибо
Но в Донецке друзья дали мне запись этих теледебатов
и знаешь на фоне Януковича - Ющенко выглядел недоигравшим ребенком которому не дают поиграть в
игрушки и которого Все обижают - то время у него украли то отравили..
БРЕД ЭТО ВСЕ поверь.
есть борьба кланов и если ты против одного клана то будешь жить под другим..
Думаешь в новом правительстве что-нибудь изменится???
Да. Есть БЕЛЫЕ ВОРОНЫ. но они либо живут недолго либо становятся серыми
Либо есть Умные вороны - их ты можешь поискать на поисковиках - это теневые хозяева
а есть Мудрые Вороны которых трудно отыскать и приходится много времени потратить
чтобы их найти
А МЫ то с Тобой ГЛУПЫЕ Вороны - которые срутся и ругаются на благо остальных :-)))
Чао Сергей возможно я еще отвечу но у меня все больше вырабатывается мнение
что искать нужно не здесь
Слав Богу ты понял что я не зомбированный хотя в 1996 году у меня в инете был ник Zomby... :-)))))))))
надеюсь все вопросы твои я постарался ответить
хотя последний Ющенко-Янукович кто лучше наверно частично ответил постараюсь более подробно
Извини у меня это была заготовка что я надумал за сегодня для ответа тебе
|
| 1492 | Раздрай | 1/15/2005 10:02:36 PM | Алехаshка --> (1491)
:-))))))))
я например снимаю свою кандидатуру
с моей фамилией либо 30 тыс тока за фамилию проголосуют
а на западной столько-же против
нужно искать кандидата!!!
|
| 1491 | Алехаshка | 1/15/2005 1:03:03 PM | Зритель --> (1485)
Прошу прощения, конечно, но нет такого слово белоруссия! Есть слово БЕЛАРУСЬ!
Ноктюрн под дождём --> (1484)
ат ретий обязательно появится, не может быть , тчо бы не появился. Кто? Дема, скоро станет известно.
|
| 1490 | Раздрай | 1/15/2005 2:31:52 AM | к сожалению мне пора
завтра рабочий день
Постараюсь завтра ответить максимально всем
|
| 1489 | Раздрай | 1/15/2005 2:14:17 AM | Ноктюрн под дождём --> (1484) ладно пост не прошел
я его повторю в более сжатой форме
хотел более подробно чтобы-ты Сергей разобрался
первое
пост 1444
но знаешь я не думал о том что
какой-то осторожный и достаточно умный
человек потом это все запишет
на бумагу - пленку
подкорректирует и выложит на телевидении
в инете как ему это хочется
как я вижу в 1484 посту ты именно так и поступаешь
помнишь у Горького в Данко
...И один осторожный человек...
к сведению вареники с пивом принято в Германии (в Штутгарде)
так как там достаточно много русских-украинских
насчет своих процентов - Блажен Верящий (специально именно так)
напутствие
если у тебя есть дети
пусть они учат химию на украинском языке
так-же как и физику и математику
и читают Только Зарубежную Литературу
не зная классиков
Моих детей вынудили сделать Это
Они малознают Гайдара Крапивина Твена (даже)
и огромное количество русских книг
ЗНАЕШЬ В ДЕТСТВЕ Библиотека была мой Дом родной
а из БСЭ я старался вырезать...:-)))
то что меня интересует
ныне Дети этого лишены
стоит ли тебе говорить
ты ведь такой-же перевертень как Ющенко
вздумавший примерить на себя костюм Хмельницкого
почитай в истории о Хмельницком
и если не трудно дай ссылку Людям
чтобы они поняли кем захотел стать Ющенко
да кстати насчет книг
тебя ЗОЛОТО интересует?? :-)
Очень Жаль что предыдущий пост не прошел а я
его не сохранил
если честно я и так потратил слишком много моего
драгоценного времени на тебя
но если по существу и не в ущерб работе
пиши на аську 100022200
|
| 1488 | Раздрай | 1/15/2005 1:09:37 AM | потягивается....
эээээ да у нас пока все нормально
вот оранжевых в синих переделываем
я те ноктюрн может даже сегодня отвечу
правда - работы много
вЫ ПОКА ТАМ шабашите - мы работаем
заметь время выхода в эфир свое
и мое... извини менталитет разный
я из дома а ты с работы
зря ты хочешь меня подковырнуть или задеть
зачем тебе Это - тебе платят за Это или
за твой Труд??
кстати о труде
мне вряд-ли интересно как ты себе на хлеб насущный зарабатываешь (так и просится..:-)))
небось у палаток?? (надеюсь торговых.. :-)
если честно я устал от Этой никчемной возни
честно скажу Ющенко может стать только
президентом Киева вместо Омельченко
извините наблюдатели чата я тоже выскажусь
Ющкнко Презик ( в переводе - президент Киева)
давай о труде поговорим??
Ландик организовал филиал завода Норд
в Ивано-Франковске так как гремело все что там люди без работы и зарабатывать хотят...
НО на этот завод мало кто захотел идти
ЗП маленькая -1200 гривен...
и ему пришлось свернуться
надеюсь у тебя дома холодильник Норд стоит??
а почему в Ивано-Франковске не захотели -
им удобно получать пособие по безработице
от государства и ездить в Польшу зарабатывать
Вопрос
если восточная часть украины дает всей Украине
максимум ВВП - обязана-ли западная украина СТАРАТЬСЯ РАБОТАТЬ и отдавать в бюджет Всей
Украины хотя-бы половину от ВВП восточной украины
и вопрос что будет с Западной Украиной
если Восточная Украина перестанет налоги отчислять в Киев а оставит у себя
|
| 1487 | Ноктюрн под дождём | 1/14/2005 9:22:26 PM | Раздрай, а Раздрай?
Ты был не прав, когда говорил про "рускоязычный" выбор в пользу России. Оказывается Янукович - европеец. Только очень скрытный... Нае... Ой! Обманул он тебя!
|
| 1486 | Ноктюрн под дождём | 1/14/2005 9:19:54 PM | Рыдай, Россия! Киев, падай ниц! Донбасс – на колени! – ты не на того поставил!
Перевод с сайта Януковича:
12 января Европарламент утвердил резолюцию о возможности будущего членства Украины в Европейском Союзе. Я очень рад, что одним из главных аргументов, которые позволили евродепутатам осмелиться на такой шаг, стал фактор экономического роста, которого Украина достигла в последнее время. Еще перед одобрением этой резолюции директор программ по исследованию России и Европы фонда Карнеги "За мир во всем мире" Андерс Аслунд подчеркнул, что Украина имеет сегодня значительно более высокий экономический рост, чем новые члены Евросоюза и этот фактор есть предусловием вступления Украины в Евросоюз в перспективе на ближайшие 15-20 лет. Такая оценка очень порадовала меня, как человека, который возглавлял то правительство Украины, которое и вывело нашу державу на высший за всю нашу историю уровень экономического роста. Достигнув цифры более 12 процентов экономического роста, именно моё правительство заложило основной фундамент для успешной интеграции Украины в Европейское Сообщество.
Радует меня и перспектива 15-20 лет, поскольку это именно тот період, за который мы планировали сделать Украину сильной экономически и демократичным государством с тем, чтоб войти в Евросоюз не в роли бедных родственников, а как равноправные партнеры.
То, что действия правительства, которое я возглавлял, оценено аж теперь, понятно – Запад подходил к нам по двойным стандартам. Мы еще прошлым летом демонстрировали такой же уровень экономического развития. Но тогда мне в Брюсселе удалось выработать только программу, которая называлась планом действий на несколько лет. Двойные стандарты, которые тогда применялись к нам, не дали возможности добиться признания Украины государством с рыночной экономикой. Я рад, что хоть сейчас ситуация меняется и что, хоть и с опозданием, но наши усилия оценены. Я счастлив оттого, что результат нашего труда дает возможность сегодня для Украины делать уверенные шаги по пути к европейскому будущему.
А я-то думал! А мне-то казалось! А, выходит, что Евросоюз, увидев прославленный повсюду кризис в Украине, принял столь судьбоносное для Украины решение, а не в качестве преференции новоизбранному Ющенко. Оказывается, Янукович не мешал своими кризисами, а наоборот – помогал украинской экономике.
Скот, он и в Африке скот… Последнее - о Януковиче…ИМХО. Хотя на счет скромности – не уверен.
|
| 1485 | Зритель | 1/14/2005 7:01:49 PM | ВПЕРЕД, К ОБЪЕДИНЕНИЮ
Украины, России, Молдавии, Белоруссии, Прибалтики в едином союзе:)
Тут переживают, что Украина станет страной Европейского Союза.
Украина вступит в EU, Молдавия вступит, Прибалтика уже там..
А когда Россия станет страной EU....тогда мы снова объединимся, станем снова ездить в гости к родственникам и друзьям без всяких таможенных шмонов, и ни украинские, ни белорусские, ни самые даже русские таможенники не станут брать с нас взятки при пересечении границ, как это происходит сейчас:)
|
| 1484 | Ноктюрн под дождём | 1/13/2005 4:44:38 PM | jazzer --> (1483)
1.Я бы сказал не "активная" часть избирателей, а "действенная". Так как на майдане были те действующие люди, которые творят экономику. Ведь не думаешь же ты, что рабочие создают экономику? :))) Им другое название - раб.сила. Ресурс такой.
2. Конечно не верю тем десятым и сотым :)))) По порядкам величин - это где-то в районе 60% за Ющенко и 30% за Януковича. Оставшиеся 10% - это "против всех" и те, кто ВСЕГДА голосуют за власть.
Теперь давай разберемся в этих оставшихся 30%. Это те люди, которые голосуют так, как им скажут. Грубо говоря - как начальник скажет. Поменяй им начальника - и поменяются их пристрастия. Я говорю об этом потому, что общался с большим количеством людей на Востоке в попытках понять их базу убеждений. Она нулевая. То есть без аргументов. Ни чем не подкреплена. По одной простой причине - в течении долгого периода они были напрочь лишены противоположной информации. Не говоря уже о том, что лишены были возможности самостоятельно думать всегда. Это означает, что дать им немного другой информации - и та часть, которая хоть немного думает изменит свою точку зрения, а вторая заткнется, получив все ту же зарплату и пенсию но уже из новых рук.
А уровень аргументированности востока прекрасно продемонстрировал Раздрай в реплике 1471. Ведь смеяться и давать вареники в пиве в Харькове ему дали после того, как он сказал, что его другу в Донецке нужен оранжевый шарфик. Только выпивши можно делать после этого вывод о том, что Харьков поддерживает Януковича... Судя по тональности последних реплик Раздрая он пьет последнее время не мало...
Затем, в 1473, он меня спросил знаю ли я украинский и сделал бредовое утверждение о том, что Янукович - символ рускоязычного населения Украины. Я скорее удавлюсь, чем соглашусь с ТАКИМ моим символом. Киев на 95% рускоязычный, но однозначно проголосовал против Януковича.
И тыды.
Резюме: даже 30% граждан хотят другого президента, но...
На самом деле они и имеют ДРУГОГО президента. Все, что они знают об Ющенко, на самом деле, к Ющенко НИКАКОГО отношения не имеет - это все результат свинской пропаганды. В результате этой же пропаганды, возможно, и ваш ВВП был подставлен. То есть на самом деле Ющенко - ЭТО НЕ ТОТ ЧЕЛОВЕК КОТОРОГО ЗНАЮТ НА ВОСТОКЕ. Как тебе такое?
|
| 1483 | jazzer | 1/13/2005 3:52:03 PM | Ноктюрн под дождём --> (1481)
то и происходит, что за Ющенко оказалась более активная часть избирателей, которая в результате своих целей и добилась
Ноктюрн под дождём --> (1482)
слушай, ведь ты же не думаешь всерьез, что те проценты с десятыми и сотыми, которые публикует ЦИК, и есть "та самая истина"?
реальность такова, что Украина располовинена - по порядку величины 50% за Ющенко, 50% за Януковича.
А в чью сторону перекос на очередном туре голосования обнаружился, абсолютно никакой роли не играет. Пусть хоть 10% - все равно 40% граждан хотят другого при ЛЮБОМ президенте. Тут действительно только коалиционное правильство и большая раота парламента.
|
| 1482 | Ноктюрн под дождём | 1/13/2005 2:59:04 PM | jazzer --> (1480) Что такое 4%? И поправлю - это не "перебросились" избиратели, а те проценты, которые нарисовали в штабе Януковича. Прошу в дальнейшем не путать.
|
| 1481 | Ноктюрн под дождём | 1/13/2005 2:52:23 PM | jazzer --> (1480)
И что же происходит? Партия Регионов требует от штабов телеграмм на адрес ЦИКа с непризнанием результатов, организовуются палатки на пл.Ленина в Донецке и... Все?
Что ПРОИСХОДИТ?
Ничего не происходит. Кроме того, что Черновол все врет, что таки завтра подадут жалобу, но подадут её только в понедельник. Думаю даже, что к вечеру. :)))
А пока Януковичи старательно копируют то, что делала оппозиция. Их беда только в том, что после второго тура вздыбился народ, а сейчас идут партийные игры. Я бы на месте Януковича выгнал бы Витренко из Донецка, чтоб не перетягивала в свою прегрессивную партию электорат ПР - скоро выборы в ВР.
Алехаshка --> (1478) Кому нужен? Рабочим из Донбасса? Ахметов с Пинчуком уже договорились с Ющенко о том, чтобы было все это не очень болезненно. И кто третий????
|
| 1480 | jazzer | 1/13/2005 12:03:20 PM | Ноктюрн под дождём --> (1479) Кстати, украинцы, с которыми я общаюсь в аське, говорят, что страна таки разделилась.
И то, что 4% голосов перебросилось с Януковича на Ющенко, основной картины не меняет - половина за Ющенко, половина - за Януковича. В такой ситуации весы могут качнуться в любую сторону.
|
| 1479 | Ноктюрн под дождём | 1/13/2005 11:51:58 AM | Раздрай --> (147?) Мон шер, Вы в бреду...
Во-первых, попросил бы быть толерантнее.
Во-вторых, было бы неплохо, если бы ограничили оскорбления, чтобы Вам не закрыли доступ в чат.
В-третьих - ответы на вопросы.
а) Украину объединять не надо. Разъединение было "нарисовано" аппаратчиками на собраниях. Работяги из Донбасса сами НИЧЕГО делать не будут. Ни митинговать, ни разъединяться. Её просто не нужно разъединять.
б) Если Вы проигнорировали несколько раз вопрос, заданный в корректной форме и соизволили отреагировать на этот же вопрос, поставленный в провокационной, на Ваш взгляд, то это - вопрос, скорее, к Вашему мировосприятию, которое воспринимает лишь такую форму. Поэтому повторю исключительно для Вас: кандон - это термин российчских политтехнологов. Означает КАНдидат из ДОНецка. А вопрос звучал так: Чем Янукович лучше Ющенко?
в) Ваши "половины" существуют лишь у Вас в голове.
г) У меня никаких проблем с объемом отправляемого текста нет. Или что я должен был понять?
д) Зовут меня Сергей. Я, кажется, даже фамилию здесь называл, но это не важно.
е) Приходиться констатировать тот факт, что общаться с Вами становится безмерно скучно - к сожалению Вы становитесь похожи на Ваш идол Наталью Витренко, по отношению которой у меня возникают серьезные подозрения в плане её психического здоровья.
|
 1478 | Алехаshка | 1/13/2005 11:44:53 AM | Раздрай --> (1477)
а ят оже так думаю.
инаугурацией все не оконччится.
и ваще.
нужен третий ппредставитель!
так вот.
ят о - за Ю. но оценавая всЕ, что происходит - лучше б был третий.
|
| 1477 | Раздрай | 1/13/2005 3:49:06 AM | Если Выхода(Подобного) не будет
будет не раздрай на Украине
а ПИСЕЦ!
|
| 1476 | Раздрай | 1/13/2005 3:35:02 AM | нашел я один ВЫХОД
но ОСИЛИМ ЛИ МЫ ЕГО ВСЕ
две половины-два премьер министра
ПАРЛАМЕНТ -ГЛАВА ГОСУДАРСТВА УКРАИНА
(при условии полного перевыбора ПАРЛАМЕНТА)
|
| 1475 | Раздрай | 1/13/2005 3:26:13 AM | отступление
Я пытался убедить
проющенковцев моих Друзей
ессно все стреляться со мной отказались
я выходил в город к экстремальным местам Донецка
например Укрсиббанк - где мне дали ясно понять
что ОНИ за Ющенко - но даже никто из охраны не
вышел (с детского сада у нас была вражда
между дет садом звездочка и дружба...
и люди стоящиеу Власти на разных соронах Баррикады сейчас.... А может объединиться???
Но как????
Тимошенко и Ющенко - НЕ ВЕРЮ!!!!!!!!
КАК ОБЪЕДЕНИMСЯ?????
Давай Ноктюрн... подскажи КАК Можно опять Воссоеденить ЕДИНУЮ УКРАИНУ
|
| 1474 | Раздрай | 1/13/2005 2:37:41 AM | ДА КСТАТИ ПРОЧТИТЕ
ДУМАЮ ЧТО ИМЕННО ЭТО ЖДЕТ Украину -если МЫ ВСЕ промолчим Ж-(((
http://www.russ.ru/forums/msg/939/9959.html?2620040615#POST107191
107191.Шамиль ( - 134.193.128.169) 9 сентября, 2004 - 21:21:
"знаменитый полководец суворов окружает измаил - кстати никакого отношеия к этой территории русские не имеют не так ли?"
А какое отношение к той территории имели турки? Там их отродясь не было.
"...суворов предявляет ультиматум туркам -если не сдадитесь то всех вырежем..."
"...все турки включая 40 тыс гражданского населения были вырезаны..."
Шамиль - откуда дровишки?
|
| 1473 | Раздрай | 1/13/2005 2:23:55 AM | Ты Ноктюрн...:-)))))))
хоть украинский-то знаешь?
можешь размовляти або так брехень?
де вчився де твоi вчителя?
ти Тарасу Шевченко бажав чи нi??
это я для того чтобы ты понял
что Ты есть единое УКРАИНЫ
и передай пожалуйста всем -ВСЕМ на Западной
Украине
БОГДАН ХМЕЛЬНИЦКИЙ пришел на Украинскую Землю
не зря
прочти про Суворова немного
http://www.tambov.fio.ru/study/class4/c44/ITOG/izmail.html
ты Спросил янукович чем лучше или хуже...
Наивный ты!
Янукович просто стал СИМВОЛОМ РУСКОЯЗЫЧНОЙ Части Украины
|
|
|