 272 | Сосед. | 11/30/2004 12:06:31 AM | Wais --> (265)
В чем расстояние мерял? :-)
*
Все хорошо в твоей речи. За исключением одного. Нет активной позиции. Не видна она. Констатация фактов, попытки спрогнозировать будущее, скептицизм (скорее, даже, пссимизм, т.к. 3 поколения надежно вычеркивают нынешнее) в этих прогнозах. И все. И все? Место стороннего, умудренного опытом наблюдателя, который не позволяет себе эмоционального вовлечения в ситуацию, оставляющего себе лишь отстраненное, холодное сопереживание. Это, конечно, достаточно комфортно и позволяет сохранять целостность душевного мира и душевное спокойствие. И я вполне понимаю такую позицию. И даже готов был на ней остаться (первые пару дней я так на все и "взирал", тем более, что моя ситуация это позволяет, даже при наличии родственников и большинства близких друзей в гуще событий). Но, будучи сторонником активной позиции в любом, практически, вопросе, в конце концов, передумал... Мне близки переживания людей, митингующих на Майдане. Мне нравится атмосфера, в которой эти митинги проходят. Я считаю, что ими движет желание добра. И я не стану изолировать, отстранять себя от "них".
|
 271 | Созвездие Девы | 11/29/2004 11:56:58 PM | Заводная Птица Уважаемый гражданин прошу Вас убедительно выбирать выражения. Заранее благодана.
Созвездие Девы.
|
| 270 | Заводная Птица | 11/29/2004 11:48:45 PM | Немного уточню позицию. Мне по-фигу Ю. или Я. Мне несимпатичен Путин, еще более несимпатичен - Буш. Однако, когда я смотрю новости из Украины... "я плакаль"...
Чего у вас чубы трещат из-за двух... как бы это сказать... обсосов? Вы думаете, Ю. или Я. думают о том, как сделать жизнь украинцев лучше? Не смешите меня, ради Бога!
Выбирать между двумя грязными сапогами, которые отличаются только тем, что один из них на правую, а другой на левую ногу (запах, срок носки, километраж - одинаковый) при этом устраивать Летающий цирк питона Монти во всей стране, да еще и гордиться этим?
Хорошо работают американские полит-технологи. Все марш в МакДоналдс!
|
| 267 | Заводная Птица | 11/29/2004 11:35:46 PM | А чего такого? Обычная история, державы борются за сферы влияния. А Украина здесь причем?
Наверное у ребят останется масса впечатлений о митингах и прочей атрибутике недоделанной революции (какая еще каштановая? где кровь, я вас спрашиваю? что за революция, за которую народ кровью не заплатил?). Но это эмоции, воспоминания... С тем же успехом могли бы все дружно в Крым съездить и нафоТТкаться, чтобы было о чем вспомнить.
Кстати, в Крыму то хоть все спокойно? Или там кандидатов разговаривающих на украинском ни кто не понимает?
|
 266 | Васенька Ыкин | 11/29/2004 11:08:21 PM | Hidalgo --> (263) Ну тогда еще несколько фотографий со стройки или склада.
Это, наверное, простые американские строители.
А здесь они же... спешат на работу.
и еще
Такая, так сказать, культура производства %-)
|
| 265 | Wais | 11/29/2004 10:58:11 PM | Сосед., я предполагал, ты продвинулся дальше... жаль...
Мой взгляд на Украину? Взгляд наблюдателя. Неправы все, пострадают все... но, с другой стороны, правы все - это правота людских желаний, стремлений, вожделений и выиграют также все... это отдельный большой разговор, здесь он чужд и, вероятно, для моей дискуссии, но её открывать по этому поводу не буду. Ни одно направление действий не является чистым и правильным, ни одно действие не приведёт к тому ради чего оно провозглашается и в то же время прямо, попутно или косвенно все действия, направления служат, могут служить благу других направлений, в т.ч. повышению самосознания людей, движению к интеграции и единству мира через неотвратимые потрясения и др.
Но пусть всё как бы "зря", однако, без усилий самих людей ничего не изменится ни в мире ни в них... так, пусть активно живут, митингуют, дерутся, движутся, так лучше, чем пассивно следовать, следовать в слепоте... пусть идут к лучшему, пусть меняются и пусть им хватит воли, понимания, любви и терпения.
А если попроще... вы говорите, что потрясения российских переворотов 90-х годов прошли мимо украинцев, застывших в стагнации? Вероятно, это именно так... потому что, вероятно, нормальным народам достаточно переболеть революциями один раз за ... лет - ну, здесь уж цифры вставляет ум народа, а дурак, конечно, может и сто раз на грабли наступать. Значит ещё не переболели, значит ещё нет иммунитета, но иначе, чем через болезнь иммунитет не приобрести. О чём я? О том, что при любом правительстве в бывших странах СНГ об людей вытрут ноги, рано или поздно. И так будет долго, пока не сменится 1-2-3 поколения людей.
Я живу в Латвии и хорошо видел все акты спектакля... когда спектакль один, одного режиссёра, а сцены концовки прямо противоположны сценам начала... а сам спектакль гениален... наибольший враг сторонников Януковича - Янукович, сторонников Ющенко - Ющенко, а по-другому, главный враг человека в нём самом и настоящая воля и стремление, дорогие украинцы, вам нужна будет не сейчас, а когда вы выиграете свою игру... только тогда и начнётся настоящая игра, но к тому моменту вы уже своё сыграете.
А сейчас ещё проще... смотрю вокруг и мне хорошо... одни за красных, другие за белых, нахрапистая наглость американцев в захвате мира, жалкая нечестность по-слабости положения России, продажность европейцев... дерьмо, одно дерьмо вокруг... но! я расслаблен, я смотрю, смотрю и живу, с людьми, разными, разной национальности, в радости. Всегда есть два уровня жизни, реальная и политика. Если ты не хочешь проиграть в этой жизни, не дай политике заслонить твою реальную жизнь. ВСЕ строи дерьмо, но при любом строе можно нормально, хорошо жить и живут. Вот, Dog Pawlowa гонит на Лукашенко, но сомневаюсь, что при оппозиционерах будет в Белоруссии жить лучше... не созрели. Мои знакомые жизнью в Белоруссии довольны... Да, конечно, при строе, как в развитой Европе было бы жить ещё лучше... иллюзии... все изменения всегда вовремя... а, по-другому, жизнь (страна) у народа такая, какой он достоин, а по-другому, по-реальнее, такая - каков народ. Каждому своё. И раз Лукашенко сейчас при власти, то таков народ, таковы его требования, таково его самосознание... Да, можно перейти к новым периодам через революции, типа бархатных, но так ли это? Всё, что неестественно, таким и останется, т.е. просто растворится. Сам по себе переход (смена власти) может быть легким, сравнительно быстрым, но являться по-сути лишь переходом власти, влияния из одних рук в другие и это может быть совершенно не связано с реальными изменениями в народе... если народ, страна в целом не созрела для перехода в новое качество, в новое совершенство, то никакая революция это не даст, к этому не приведёт. Будет новая власть, а дерьмо снова станет дерьмом... и чаще даже ещё дерьмовистее... так как придётся доказывать, что "наше дерьмо" лучше прежнего.
Мне не интересно смотреть на выборы, мне интересно смотреть на украинцев... но пока мне грустно. Будет видно.
|
| 264 | Созвездие Девы | 11/29/2004 10:49:27 PM | Васенька Ыкин --> (262) Hidalgo --> (263) Джентельмены не сорьтесь не берите с меня не хорошей пример)
|
| 263 | Hidalgo | 11/29/2004 10:38:45 PM | Васенька Ыкин --> (262) информацию вы черпаете из странных источников. Я дал себе слово не вмешиваться. В самом деле, фигли мне-то? За исключением случаев вопиющей глупости.
На том снимке , что ты привел, изображена строийка типичная, или склад какои. Если присмотреться, можно видеть складированные доски в левои части снимка. Такие загончики и решетки есть везде, где идет строика, тут такая культура производства.
Это мне напоминает роман Грэма Грина "Наш человек в Гаване", где главныи герои перерисовал пылесос и выдал его за новейшее секретное оружие.
Ты понимаешь... Если у тебя есть какие-то вопросы, с удовольствием отвечу, но не в дискуссии. Совсем не отказываюсь от общения с тобои, т.к. ты умныи и достоиный собеседник. Но спорить на темы, которые для меня очевидны, а вы знаете понаслышке- мне лень, если честно.
|
| 262 | Васенька Ыкин | 11/29/2004 10:12:07 PM | Hidalgo --> (260) Так разъясни %-)
|
| 261 | Созвездие Девы | 11/29/2004 10:09:18 PM | Sonic --> (259) Буит, а ешо буит ад и рай. Такие же возможные вещи))
|
| 260 | Hidalgo | 11/29/2004 10:06:32 PM | Васенька Ыкин --> (258) Mne?! охх...жаль, что ты так все это понял.
|
| 259 | Sonic | 11/29/2004 9:54:05 PM | А чо?))демократии не будет?))
|
| 258 | Васенька Ыкин | 11/29/2004 9:13:46 PM | Hidalgo --> (250) Конкретные претензии к моему посту есть, кроме того что вам лично это не нравится?
|
| 257 | Созвездие Девы | 11/29/2004 9:06:14 PM | Это информация для тех кто удивлён почему не открывается Обозреватель.
"Доступ к сайтам с честными новостями об украинских выборах блокируется
властью для того, чтоб не дать правде попасть в массы. Поэтому есливы
не можете открыть сайты вроде
http://www.obozrevatel.com
http://www.proua.com
http://www.korrespondent.net
http://5tv.com.ua,
которые несут правду о происходящем в Украине, то попробуйте сделать
следующее:
Для Интернет Эксплорера:
1. Заходим в Сервис/Свойства обозревателя/Подключения/Настройка LAN,
активируете использование прокси-сервера для подключений LAN, адрес
ставите, к примеру, 205.240.194.118, порт 3128 (подробный список
открытых прокси-серверов с указанием портов см.
http://openproxies.com/) и вуаля!
2. Для Mozilla:
Правка/Настройки/Дополнительно/Прокси-серверы,
активируем настройку прокси вручную и заполняем поле HTTP-прокси
аналогично Интернет Эксплореру.
3. Для Opera:
Параметры/Настройки/Сеть/Прокси-серверы и все аналогично.
Внимание! При такой настройке прокси вы, скорее всего, не сможете этим
браузером просматривать обычные страицы. Чтоб не мучаться с постоянным
переключением настроек, пользуйтесь разными браузерами. Проверено на
машине, где Mozilla использовался для обычного серфинга,а IE - для
просмотра страниц через анонимный прокси."
|
| 256 | Созвездие Девы | 11/29/2004 9:03:58 PM | Beta-test --> (240) А если всё это часть плана. При чём хорошо продуманного)). И ошибок тут нет.)
А в курсе ли народ о том , что Тигипко ушёл от Я. и подал в отставку.
|
| 255 | Сосед. | 11/29/2004 8:53:15 PM | ИЮНь --> (254)
А, что, сопсно, вы хотите от символов? Они такие и есть: "черное и белое". В этом их сила и слабость одновременно. Именно это и происходит на Украине. И сие не бред (как вы изволили выразиться), а реальность.
*
И Украине таки нужно это противостояние. Иначе бы его просто не было. И России оно нужно. Иначе (опять же) его бы тоже не было. и Западу оно тоже нужно. Так как если бы было иначе, то его, противостояния, снова таки, не было бы. Так что ВСЕМ оно, оказывается, нужно. Потому оно и есть :-) А вот результат... Результат таки устроит не всех. Но меня "все" и не интересуют. Меня интересует, чтобы результат устроил Украину. И меня интересует, чтобы в результате победила борьба с властным произволом. И, я думаю, такая победа, как раз и окупится :-)
|
| 254 | ИЮНь | 11/29/2004 8:43:07 PM | Сосед. --> (253)
Слушай... Ну - САМ прочитай свой пост: "свобода и борьба с произволом" - "рабство и ложь"?! Ещё чуть-чуть и получится "небесное воинство" против "исчадия ада"! Бред... И Запад и Восток сейчас увлечённо жрут свою тарелку... дерьма. ( что особенно противно - очень похоже, что за баксы :-((( )
Сам же говоришь: сим-во-лы!! Что-то типа "красные/белые"... Чушь всё это. НЕ НУЖНО Украине это противостояние. И России - не нужно. Революции вообще не окупаются, что мы прекрасно видели на примере 17-го года.
|
| 253 | Сосед. | 11/29/2004 8:28:37 PM | ИЮНь --> (252)
Между "кто" разница таки есть. К сожалению, оба, и Ю и Я стали символами. Первый - свободы и борьбы с произволом, второй - рабства и лжи. Это с одной стороны. С другой стороны первый стал символом фашизма и предательства (запродался западу), второй - символом (а фиг его знает чего, если честно. Пусть "восточные" сами скажут). Поэтому, именно на уровне символов, разница между Ю и Я огромна. Какие из символов (не собственно их носители, а сами символы) окажутся ближе к действительности - покажет время. Я лично склоняюсь к тому, что первая группа выглядит правдоподобнее. И, сравнивая события (вернее, фильтруя их отголоски) на "востоке" и на "западе" я нахожу тому подтверждения. В том числе и глядя на то, откуда именно исходят призывы об отделении. Для меня лично это - показатель того, кто действительно радеет за страну вцелом, а кто - лишь за свои интересы.
|
| 252 | ИЮНь | 11/29/2004 8:09:40 PM | Сосед. --> (251)
А - есть ли разница - КТО? Вот... слушай:
Один кум говорит другому:
- Вот, спорим, я за 50 баксов тарелку дерьма съем?
Поспорили. Съел. Получил баксы... Сидят.
Второму денег жалко стало, он и говорит:
- А спорим - за 50 баксов - и я - съем?!
Съел. Сидят... Потом один другому и говорит:
- Постой... Это - что ж? Получается, что мы с тобой забесплатно дерьма нажрались?!!
РАСКОЛ уже есть. Причём соотношение 50/50, что совершенно непохоже ни на 91-й или 93-й в России, или на то, что было в Югославии или Грузии... :-((
|
| 251 | Сосед. | 11/29/2004 7:43:25 PM | ИЮНь --> (249)
Ну вот опять :-( При чем тут обещания Ю. и угрозы Я.? Просто задолбал произвол властей. Ю же просто "повезло" оказаться в этот момент в оппозиции, а Я, "не повезло" оказаться символом и орудием этого произвола. Как говаривал Михал Михалыч, "уже не в очках дело..."
*
А вот вопрос о том, кто именно ведет к гражданской войне - это таки ВОПРОС. Достаточно обратить внимание на то, что значительно более многочисленные демонстрации в Киеве проиходят тихо и мирно. В то время, как митинги на востоке (источник - российский РБК) уже омрачены насилием. Ну и призывы к отделению - тоже "восточная" фишка...
|
| 250 | Hidalgo | 11/29/2004 7:39:51 PM | Васенька Ыкин --> (244) ok) Только это не загончики, такои же загончик естьна территории студии Ворнер Бразерс. Там новыи павильон строят.
Не надоело вам собирать всю муть и грязь? Инои раз я читаю ТАКУЮ чепуху, которую может только полныи профан написать. А впрочем:
http://www.newsru.com/world/03aug2004/terra.html
Это о том, что Аль Каеда собирается разбомбить здание NASDAQ.
Дело в том, что такого здания в природе нет! NYSE- есть, а NASDAQ- нет. Об этом знают абсолютно все люди, связанные с рынком ценных бумаг. Это виртуальныи маркет.
ОК, ОК, продолжайте дальше. А русские эмигрантские газеты приводить в доказательство. О, Боже... Да они все у вас перепечатывают.
Ну, вообщем... Мне за это не платят. Одним "протоплазманенавистником" больше, одним- меньше. Кто вас всех считает-то...
|
| 249 | ИЮНь | 11/29/2004 7:32:31 PM | Сосед. --> (248) Поддержите перемены на Украине, окажите эту самую поддержку...
Вряд ли получится. У россиян аллергия на "полевых командиров"...
И вообще. Вот - ЧЕСТНО - не понимаю, какие-такие райские кущи обещает вам Юнукович, и каким адом грозит правление Ященко, что вы чуть ли не гражданскую войну начинаете? :-(((
|
| 248 | Сосед. | 11/29/2004 7:03:37 PM | Цыган Янкель (222, кажись) Американскую карту мне бить нечем :-)
*
Знаете, я с удивлением обнаружил себя "в положении", когда еще немного, и я соглашусь с тем, что "Россия - империя зла". И тем мне грустнее, что к этому выводу меня подталкивают не российские политики и российская политика, а мировоззрение и высказывания простых россиян. Как на этом форуме, так и на других. Утешаю себя мыслью, что Россия больше этого форума и те, кто не участвует здесь митингуют на Майдане :-)
*
На самом деле, я готов согласиться с тем, что сейчас противостояние России (во главе с Россией) и Запада (во главе со второй "империей зла", США) обострилось на Украине. И что половина палаток, бутербродов и горячего чая - это лэнд-лиз. И что? Чем это плохо для Украины? Чем это плохо для России - это мне понятно. Вбухать 3 миллиарда баксов в Я. (это вас почему-то не смущает) и профукать их в один день - это таки обидно, я понимаю. Но чем плоха поддержка Запада для Украины - этого я не понимаю. Тем более не понимаю, что на другой чаше весов - поддержка России.
*
И это именно то, об что и идет спич. Поддержите перемены на Украине, окажите эту самую поддержку, начните, наконец, процесс изменения отношений между нашими народами. Шаг, в принципе, за вами, "дорогие мои москвичи"... :-)
|
|
|