 172 | Сокар | 11/26/2004 4:54:54 PM | Фоторепортаж: Оппозиция блокирует Киев
|
 171 | Сокар | 11/26/2004 4:52:27 PM | Ха! как я и думал...
Лидер украинской оппозиции Виктор Ющенко не принял предложения встретиться с действующим президентом Леонидом Кучмой. Об этом сообщил сам Кучма в эфире телеканала "Интер".
"Все дальнейшие переговоры и с Виктором Януковичем, и с Виктором Ющенко будет проводить президент Польши Александр Квасьневский", - сказал он.
(ИТАР ТАСС)
|
| 170 | Сокар | 11/26/2004 4:50:50 PM | Л.Кучма, В.Янукович и В.Ющенко встретятся в 19:00 мск
Интересно, состоится ли эта встреча? или что-нить помешает как всегда?
|
| 169 | Beta-test | 11/26/2004 4:50:16 PM | Уже и анекдот по Сети пошел:
"Путин 18-ый раз поздравил Януковича. Янукович ответил, что пошлет его на ... если тот будет и дальше издеваться..."
|
| 168 | Сокар | 11/26/2004 4:46:50 PM | Beta-test --> (166)
Насколько я смог найти информацию в инете, черезвычайное положение пока не введено, трансляция оппозиционных каналов действительно временно прекращена (хотя протесты сыплются как из рога изобилия - свобода слова и все такое), про автономию ничего не нашел... Зато нашел информацию, что в Донбассе начинают формироваться народные дружины для поддержания порядка! :)
|
| 167 | Beta-test | 11/26/2004 4:46:31 PM | И интересно было бы проверить и такую информацию РБК: "Примечательно, что еще во время выборов наблюдатели от ОБСЕ щеголяли оранжевыми повязками и другой оппозиционной символикой. "
Это как иллюстрация к сообщению 97 (Dog Pawlow) по поводу "своей программы для наблюдателей из Москвы".
|
| 166 | Beta-test | 11/26/2004 4:42:54 PM | Сокар --> (165) А подтверждается ли эта информация: "Сегодня на внеочередной сессии областного совета Донецка прозвучало предложение ввести в регионе чрезвычайное положение, прекратить трансляцию оппозиционных СМИ, создать свою автономию."?
|
 165 | Сокар | 11/26/2004 4:40:33 PM | КИЕВ, 25 ноября. /ИТАР-ТАСС/. Верховный суд Украины запретил публиковать официальные итоги выборов президента страны "до окончания рассмотрения всех жалоб и исков". Об этом сообщила пресс-служба ВС.
____________________________________________
здесь есть юристы высшего эшелона? насколько решение Верховного Суда Украины конституционно?
|
| 164 | Сокар | 11/26/2004 4:38:09 PM | По сообщению ИТАР ТАСС
ДОНЕЦК, 26 ноября. /Корр.ИТАР-ТАСС Людмила Гордеева/. Рабочие дружины для обеспечения жизнедеятельности предприятий и защиты конституционного строя начали формировать на предприятиях Донбасса.
Решение об этом принято на прошедшем сегодня собрании представителей депутатов всех уровней местного самоуправления, трудовых коллективов, политических партий и общественных объединений Донецкой области. Принято также решение прекратить ретрансляцию программ оппозиционных телекомпаний "5-й канал" и "Эра", которые "дестабилизируют ситуацию и нагнетают политическую истерию".
В резолюции, принятой собранием, содержится предупреждение лидерам оппозиции о том, что "если государственный переворот станет реальностью, мы оставляем за собой право обратиться ко всем жителям области с призывом самостоятельно решить дальнейшую судьбу Донецкого края".
________________________________________________
Вот так... оппозиции постепенно затыкают рот... скоро дойдет дело и до смирительных рубашек...
|
| 163 | Сокар | 11/26/2004 4:33:02 PM | По сообщению ИРАР ТАСС
Львовская милиция присягнула на верность Ющенко
26.11.2004, 15.32
ЛЬВОВ, 26 ноября. /Корр. ИТАР-ТАСС/. Триста сотрудников ГАИ и свыше 100 милиционеров Львова присягнули сегодня на верность Виктору Ющенко и направились в Киев охранять манифестантов. Председатель Львовского облсовета представил сегодня назначенного оппозицией нового начальника областного управления МВД.
Сейчас во Львовской области, по сути, двоевластие в государственных структурах. Там работают два председателя областного исполкома, один - назначенный еще Леонидом Кучмой, другой - оппозицией, Двоевластие и в других госструктурах, в том числе милиции.
А жители львовских сел организовывают альтернативные органы правопорядка. Мужчины из селян создали "дорожную стражу" и патрулируют международную магистраль на Киев, разжигают огни вдоль дороги, чтобы не допустить ее блокирования. Под их охраной уже 60 км трассы.
Как оскорбление восприняла городская власть от оппозиции отказ руководства Западного оперативного командования ВС Украины предоставить полевые кухни для организации горячего питания митингующих.
Командующий ЗОК генерал Михаил Куцин заявил, что "армия вне политики и выступает против того, чтобы втягивали ее в политические дрязги".
|
| 162 | Beta-test | 11/26/2004 4:25:35 PM | Сокар --> (160) В данной дискуссии ее модератор %) А вообще стараюсь пользоваться данными информагентств. Они информацию продают другим СМИ и по закону рынка им себе дороже врать :)
|
| 161 | Beta-test | 11/26/2004 4:21:49 PM | Или я чего-то не понимаю, или у кого-то с арифметикой туго. Привожу цитату с РБС:
"В.Ющенко отметил, что "показательным" в плане нарушений является Донецк, где между первым и вторым туром количество избирателей увеличилось на 15%, или 1,5 млн человек. "
Простые вычисления показывают, что если 15% - это 1.5 млн. человек, то 100% - это 10 млн. человек. Так? Теперь смотрим данные украинской статистики на февраль этого года (найдено тут: http://www.news.dn.ua/print/1058), в частности строчку: "Самыми населенным областями в начале весны оставались Донецкая [область](4,712 миллиона жителей) [...] ". Иными словами, если даже не выкидывать отсюда не достигших избирательного возраста, то искомых 10 миллионов никак не получается.
|
| 160 | Сокар | 11/26/2004 4:21:20 PM | Beta-test --> (156)
Максим, а что ДЛЯ ТЕБЯ является первоисточником?
|
 159 | У Самовара.... | 11/26/2004 4:07:51 PM | Кайман --> (157)
Гхм..Как зачем ? Ну, мне показалось, что мы неплохо и даже с юмором пообщались...)
|
| 158 | Кайман | 11/26/2004 4:05:35 PM | А еще мне нравится фильм "wag the dog".
Про выборы как раз.
|
| 157 | Кайман | 11/26/2004 4:03:18 PM | У Самовара.... --> (154)
Но существет достаточно простой и емкий термин - "национальные интересы". И это с вмешательством во внутренние дела никак не связано.
- 33% процента украинского товарооборота с Россией.
- транзит газа
- квоты на черный прокат , продаваемый на мировых рынках, согласованные с Россией.
- положение самих русских там.
Это всё понятно, вы только одно скажите - вам-то лично это зачем? Ваше дальнейшее поведение зависит от товарооборота? Вот вы (и мы:)) убили массу времени на эту писанину. И что?
Beta-test --> (156)
А я еще понять не могу, почему украинцы "Витязей" не выпускают из страны. Интервенты хотят домой улететь, а им на это керосина не дают. "Витязи" же с досады обратно в Киев вернутся.
|
| 156 | Beta-test | 11/26/2004 3:54:57 PM | Цыган Янкель --> (148) "С каких пор такое доверие к телевизору и газетам?" Я не доверяю ТВ и газетам и не из них черпаю информацию. При этом вполне допускаю, что мои выводы могут быть ложными.
Но судите сами. "Первоисточники" сообщают:
1. В Киеве на улицах собралось 2 миллиона человек. При том что в городе в феврале этого года всего проживало 2,641 миллиона человек. В палатках могут разместиться несколько тысяч человек. Ну никак я не готов поверить в то, что почти ВСЁ взрослое население Киева оказалось в центре своего города. А уж поверить в то, что 2 миллиона - это те, кто на один день приехал и потом уехал - тем более. Ни одна транспортная инфраструктура такого не выдержит!
2. Колонны то ли бомжей то ли амнистированных с нестиранными портянками ходят по Киеву поддерживают Януковича. Наверное они это делают назло Януковичу или чтобы их поскорее убрали с глаз долой - обратно в тюрьмы :)
3. "Витязь" в городе. Город наводнен журналистами, сотнями и тысячами журналистов (половина из которых, похоже - ушедшие с гостелеканалов), но никто их сфотографировать не может. Или "Витязи" суперпрофессионалы или у них супертехника - любые фото засвечивают (правда на веб-камеры это почему-то не распространяется). Более того, "Витязи" теперь уже на каком-то аэродроме, но взлететь не могут. Такие профессионалы и так лажанулись - всю Украину запугали, а на техников "надавить" не могут, чтобы им самолеты подготовили к вылету.
4. И т.п. "достоверная информация".
В состоянии "психоза толпы" (не знаю как это еще назвать) любая деза, способная вызвать негодование или наоборот - эйфорию - толпы хавается "на ура".
Я хочу увидеть адекватную информацию от первоисточников, но ее нет, увы. Но видно другое - оппозиция идет на открытую конфронтацию с властью, прикрываясь населением собственной страны, а первоисточники этого не хотят замечать...
|
| 155 | У Самовара.... | 11/26/2004 3:21:55 PM | черное и литье = черное и цветное литье
Сорри.
|
| 154 | У Самовара.... | 11/26/2004 3:09:51 PM | Цыган Янкель --> (148) Кайман --> (150)
Не вопрос, все правильно. Позиция невмешательства заслуживает уважения и, наверное, является единственно правильной. Ни в коем случае нельзя пытаться выбрать за украинцев - это их дело. Естественно, можно выразить (кулуарно) недоумение - чего это они так глотку рвут, если и Ю. и Я. - как близнецы братья, только одному перетяжку неудачно сделали. Все это красиво и абстракно.
Но существет достаточно простой и емкий термин - "национальные интересы". И это с вмешательством во внутренние дела никак не связано.
- 33% процента украинского товарооборота с Россией.
- транзит газа
- квоты на черный прокат , продаваемый на мировых рынках, согласованные с Россией.
- положение самих русских там.
Простой вопрос - где гарантии, что после этих "демократических" с обех сторон плясок к власти не пробьется горлопан, котрый
- не сдаст газовый рынок тому же шеллу и будет продолжать воровать в приемлемых размерах ?
- не начнет опять демпинговать, как три года назад, ценами на черное и литье?
- по крайней мере не будет гнусно лгать, когда в очередной раз шмальнет ракетой в пассажирский лайнер
И так далее и проч...
Если эти простые вопросы и впрямь мной надуманны,то - звиняюсь, пущай себе там веселятся, никто вмешиваться не будет..ну разве что какой нибудь приблудный американский сенатор...
-
|
| 153 | OтЧaйкa | 11/26/2004 3:09:31 PM | Вот поясните глупой женщине, что имел ввиду Путин, когда сказал, что представители и того, и другого кандидата подписали протоколы выборов? Мне (да и, вроде, Путину) показалось, что это означает признание этих результатов.
|
| 152 | Beta-test | 11/26/2004 3:01:12 PM | Цыган Янкель --> (151) Только что поступили данные, что Вы лично возглавляете подразделение "Витязя" в Украине и готовите операцию по устранению лидеров оппозиции.
Сможете опровергнуть?:)
|
| 151 | Цыган Янкель | 11/26/2004 2:55:53 PM | У Самовара.... --> (146) "Вы заявляете, что российский спецназ прибыл на Украину для спецмиссии."
Вы требуете доказательств присутствия российского спецназа в Украине. А зачем Вам они эти доказательства? Вы же не суд, решений и приговоров не выносите.
Да и судя по реплике в качестве доказательства Вам самому надо прибыть в Украину и лично проверить удостоверения личностей у стоящих в оцеплении людей в милицейской форме. Да и чтобы все точно было без обмана надо еще и экзамены у них принять по русскому языку и пробить по картотеке действительно ли Вася Пупкин является российским гражданином и старшим лейтенантом российского спецназа.
Никто подобных доказательств представить Вам не сможет. Но косвенные факты подтверждают подобную возможность. Точнее никто не может предоставить фактов о невозможности такого развития событий.
|
| 150 | Кайман | 11/26/2004 2:52:33 PM | У Самовара.... -->
А я собственно всё к тому вел, что лично я мнение о ситуации с выборами на Украине не имею, потому что информация сплошь противоречивая. Я лучше через полгода посмотрю новости и узнаю, что президент у них щас такой-то.
|
 149 | Beta-test | 11/26/2004 2:41:46 PM | Сокар --> (147) Проблема в том, что американский зритель понимает только один финал: "хэппи энд". Но поскольку в сценрий "фильма" уже вмешался Буш, то вариант, когда Ющенко и Тимошеко женятся и уезжают доживать свои годы в какую-нибудь африканскую страну исключен. Вероятно стоит ожидать развязки в стиле Сигаловских фильмов - главный злодей (Янукович) должен "умереть" и желательно очень эффектно. Но главное чтобы не дошло до спасения рядового Райана.
|
| 148 | Цыган Янкель | 11/26/2004 2:40:33 PM | Beta-test --> (144) А может это правда "амнистия из Луганска"? Может и правда на митинги в Киеве приходят по 2 млн. человек ежедневно? Может и правда любит народ Ющенко, а Януковича ненавидит за беспредельную наглось, в том числе и на выборах проявленную? Что у нас самих таких примеров перед глазами никогда не было, когда власть придержащие в момент выборов и перед ними используют весь имеющийся административный ресурс, путем подкупа, давления, фальсификаций пытаются изменить результаты выборов в свою пользу.
Почему мы упрямо твердим, что Янукович законно избранный Президент, а все кто на площади собрались просто подкуплены Ющенко. Да может нас самих зомбируют наши телеканалы и наши официальные газеты. Показывают каждый день в новостях черные лица шахтеров, которые клянутся верности к Януковичу... Может и военные наши там в Киеве уже оборону держат? Что такого не бывало никогда, чтобы наши войска в горячие точки в разных странах посылали, а мы только через десятилетия узнавали об этом?
Нам люди, которые в центре событий находятся говорят что происходит то-то и то-то, а мы продолжаем упрямо не верить, и ссылаться на информацию полученную из телевизора. С каких пор такое доверие к телевизору и газетам?
|
|
|