 72 | Созвездие Девы | 11/25/2004 7:00:39 PM | На сегодня исчезаю)) простите если, что не так и спасибо за ваши мнения.
|
 71 | Созвездие Девы | 11/25/2004 6:38:09 PM | Beta-test --> (69) Не на площади. Заполнены все улицы центра и площади. Хотя какая разница.)) Всё равно не верят очевидцу *грустно всхлипывает))*
|
| 70 | Созвездие Девы | 11/25/2004 6:34:39 PM | Beta-test --> (67) Есть такое дело))
|
| 69 | Beta-test | 11/25/2004 6:34:01 PM | Созвездие Девы --> (66) Субьективно, как и любая оценка любой ситуации. Но вполне взвешено и без истерик. Вскоре увидим - прав Погребинский или нет.
А вообще у страха и эйфории "глаза велики". Вы можете ТОЧНО назвать размер площади, на которой собрался народ? Чтобы 2 миллиона человек разместились БЕЗ смертельной давки на какой-то площади, она должна быть примерно 500 метров на 1000 метров, а чтобы разместиться комфортно, нужна площать в 2-4 раза больше. Каюсь, давно последний раз был в Киеве. Но мне казалось, что у вас в центре нет пустырей таких размеров %) Думаю, что не ошибусь, предположив, что "2 миллиона" - это в действительности не более 100-200 тысяч человек, а может и того меньше.
|
| 68 | У самовара.... | 11/25/2004 6:24:58 PM | Сокар --> (60)
Ну да, вот это как раз называется вопиющие доказательства в ответ на вопиющие нарушения. А сам оригинал статьи вы прочитали ? Там написано следующее -
She called on officials to act quickly in investigating the process.
и еще вот это
She said there is growing evidence of "election irregularities that must be investigated and must be dealt with."
Но о самих irregularities почему-то не слова. Наверное от того , что они вопиющие
А требуют всего этого 300 собравшихся у памятника Шевчено во главе с Lesia Szwaluk, president of the Manitoba branch of the Ukrainian Canadian Congress и еще 50 собравшихся в ситихолле.
Ладно, договорились - Канаду то же на баррикады. По историческим причинам - "ведь там на четверть бывший наш народ"(с). Меня умиляет тот факт, что разруливать ситуацию от Европы первым вызвался Солана, так классно в свое время разруливший Югославию.
Beta-test --> (58)
По третьему пункту. Для Европы дешевая украинская рабочая сили хуже потопа - куда она свою дорогую девать будет ? Штатам же эта ситуация выгодна: прибавь к нынешней Европе Турцию с Украиной - и все, надломится старушка. Украине же свои 33,4% процента торгового оборота с Россией можно конечно обменять только на 17%-22% со всей Европой (квоты+курсовая разница), да кто ж ей даст? Значит - будут просить особый статус, как в свое время делала Польша...
|
| 67 | Beta-test | 11/25/2004 6:20:58 PM | Созвездие Девы --> (63) Я повторюсь - я не сторонник Януковича или Кучмы. Моё мнение - в Украине сейчас происходит какой-то кошмарный фарс, который грозит перерасти в трагедию. А украинцы вместо того, чтобы реально оценить, что происходит, испытывают эйфорию от "торжества демократии".
|
| 66 | Созвездие Девы | 11/25/2004 6:19:26 PM | Beta-test --> (64) Объективно ли? Учитывая, что не 50 70 тыс. народу. А днём до 2-х миллионов *лично видела*.)) Так объективно ли остальное?
|
| 65 | Beta-test | 11/25/2004 6:16:23 PM | Созвездие Девы --> (63) Утверждение "У нас есть" - это еще не факт! Вы меня простите, но я не верю ни истеричке (и судя по заведенным на нее уголовным делам аферистке) Тимошенко, ни Ющенко, который с ней в команде. Когда я увижу эти подтверждения, тогда я и скажу - факт или не факт. Пока приводятся не факты, а мнения. Единственный приведенный факт: слишком высокий процент явки в Донецкой области, но я уже приводил данные по всей Украине, которые нашел в Сети: http://www.stringer.ru/Publication.mhtml?PubID=3605&Menu=&Part=37. Явка в Донецке НЕ СИЛЬНО отличается от явки в "Ющенковских" областях, например в той же Тернопольской области. Да, цифры подозрительные. Но не более подозрительные чем в той же Тернопольской или Львовской областях.
|
| 64 | Beta-test | 11/25/2004 6:07:45 PM | Мнение "изнутри". Вполне взвешенное, на мой взгляд.
http://www.rbcdaily.ru/news/person/index.shtml?2004/11/25/31311
|
| 63 | Созвездие Девы | 11/25/2004 6:07:06 PM | Beta-test --> (62) У опозиции есть записи и подтверждения, но ведь для вас это не факт.((
|
| 62 | Beta-test | 11/25/2004 5:57:10 PM | Созвездие Девы --> (61) Если речь в итоге об этом:
http://lenta.ru/world/2004/11/22/obse/
то там нет ничего однозначно доказывающего сфабрикованность результатов. Равно как и на сайте ОБСЕ не нашел фактов - в основном только МНЕНИЯ.
|
| 61 | Созвездие Девы | 11/25/2004 5:46:21 PM | Смотрите ссылку Сокара там ответы на ваши вопросы о независимых участниках и наблюдателях.
|
 60 | Сокар | 11/25/2004 5:25:53 PM | Канада отказалась признать результаты выборов на Украине
|
| 59 | Созвездие Девы | 11/25/2004 5:24:46 PM | Beta-test --> (58) вы видите моё настроение. Я не согласна с тем, что обострилась вражда между Русскими и Украинцами. Это не война народов. Унас нет таких конфликтов. Констатирую по Киеву, Харькову, Черкассах. Кровь давно уже так смешалась, что против Русских это против своих родных, и даже детей)))))))))))))))
|
| 58 | Beta-test | 11/25/2004 5:15:34 PM | 1. Ющенко хочет повторить то, что год назад проделал Саакашвили. Только вот Кучма и Янукович - не Шеварднадзе, а Украина - не Грузия. Там не разыгрывалась национальная карта, а Ющенко разыгрывает именно её. И он УЖЕ навредил Украине обострением отношений между живущими в стране украинцами и русскими - это шрам надолго, даже если не будет более серьезных последствий. А ставка в этой "игре" - что? Думаете будущее Украины? Нет. Всего лишь будущий передел власти меж олигархических группировок.
2. "Выборы не соответствуют международным стандартам". Допустим не соответствуют. Но если всю Европу и США так заботит честность выборов на Украине, то почему нельзя было приложить усилия ДО их проведения? Ответ тоже на самом деле прост. Потому что тогда не было бы шансов "протолкнуть" Ющенко во власть. Сейчас же "логика" проста: нарушения были, значит Янукович не победил бы в честных выборах, а раз так, то законно избранный президент - Ющенко.
3. Путина можно сколь угодно обвинять в имперских замашках, но проблема-то не внем. "Отделить" экономику Украины от экономики России не хватит денег у Европы и Америки вместе взятых. Да даже если и хватит, то куда ее присоединять? К Европе? Им чего-то не хватает? Ах, да, конечно не хватает - дешевой рабочей силы, чтобы легче было с Америкой соревноваться. А вот интересно, самих украинцев устраивает вариант "китаизации" Украины?
Проблема не в том, кто хороший, а кто плохой - "Ю" или "Я". Теперь или оба заявят о самоотводе или Украине очень долго эти выборы будут аукаться.
|
| 57 | У самовара.... | 11/25/2004 5:10:23 PM | Васенька Ыкин --> (55)
Уважаемый Василий, вопиющие нарушения и называются вопиющими потому что о них вопят, а не аргументируют. А вообще - Вы задали вопрос, на который знали ответ, а так нИчЕстна ))
|
 56 | Созвездие Девы | 11/25/2004 5:02:06 PM | Васенька Ыкин --> (55) Сори. Это надо в нете рыться, а времени нет(((. Хотя искать Иисуса в нете призабавная вещица))
|
 55 | Васенька Ыкин | 11/25/2004 4:42:10 PM | Созвездие Девы --> (52)
На Украине прошел второй тур выборов. Это означает, что международные наблюдатели по опыту первого тура уже знали "слабые места", то есть избирательные округа, где могут быть фальсификации и нарушения.
Вы (и не только Вы) говорите не просто о каких-то незначительных нарушениях, вы говорите о вопиющих нарушениях. После таких нарушений выборы мометально должны были быть признаны недействительными.
Поэтому вопрос. Нельзя ли где-нибудь посмотреть зафиксированные международными наблюдателями нарушения в ходе второго тура выборов вкупе с нормами и критериями?
Заранее хочу отметить, что ответ в стиле "Моя подруга видела Иисуса! Близкие мне люди видели Иисуса! Мы все ежедневно видим Иисуса!" меня не удовлетворит.
|
| 54 | Созвездие Девы | 11/25/2004 4:36:43 PM | У самовара.... --> (53) Я вас обожаю)) Плохо одно у меня работа тяжёлая я таможенный брокер иногда работаю д 2-х ночи и так я ему редко готовлю. Чаще он мне)))))
|
| 53 | У самовара.... | 11/25/2004 4:27:51 PM | Созвездие Девы --> (52)
Ну, раз сами видели - тогда делать нечего, все на баррикады, форма одежды патриотическая, рукав вшивной, талия приподнята.
Только имейте в виду - не кормить мужа ужином запрещено Женевской Конвенцией ))
|
| 52 | Созвездие Девы | 11/25/2004 4:19:04 PM | У самовара.... --> (51) Я там сама была. Я это видела.
Я уже говорила чистыми Я. имеет дай Бог что бы 10%))))))))))
|
| 51 | У самовара.... | 11/25/2004 4:02:03 PM | Созвездие Девы --> (50)
Мой ответ простой - "я не знаю почему нет такого движения". Во первых - это дело сомоопределяющейся нации двигаться, мое - у самовара греться. Могу только предполагать. А предположения простенькие -
1. Любое " Ю-движение" (по ЮТ - захват аэропортов и пр) есть движение антиконституционное. Как и ГКЧП, например. А Я хочет сохронить как бы чистые руки. Просто маркетинговый ход.
2. Движение Ю основано на утверждении, что выборы фальсифицированы, этим он зовет Вас на баррикады. Оки, предположим что так, только факты хотелось бы увидеть. Фактов нет, но есть утверждекние, что за прошлую неделю подано сорок тысяч исков сторонниками Ю. Вы можете себе представить, что такое сорок тысяч исков ? Хотя бы по обьему бумаги или загруженности судов (не пароходов)?! Я - не очень.. Но опять же, предположим, что и эта чушь - правда. Задумаемся, что такое 40 тыс фальсифицированных бюллетеней и могут ли они на что-то повлиять. Население Украины - 47732079 (http://www.cia.gov/cia/publications/factbook/geos/up.html#People). Предположим, что из них – 65% с правом голоса - 31,025,851, из них проголосовало 90% - 27,923,266. Перевес Я над Ю составил 2.69 % (или около того) – итого 751,135. Можно даже и два процента поставить, все равно «рояля не игранет». А фальсификации - якобы 40 тысяч...Вы понимаете, что для того, чтобы о чем-то говорить, их должно быть в десять раз больше ? И ради этого ктой-то там пойдет на баррикады или того хуже -не будет сегодня готовить ужин своему мужу ?!! О времена, о нравы.....
3. И самое главное - О российских зверях-пецназовцах , готовых стрелять в столь доверчивый и незнакомый с арифметикой украинский народ, и многомиллионных демонстрациях твердят Ваши корреспонденты, которые откуда-то там уволились, и CNN в лице всего одного корреспондента Дороти (и когда она всюду поспевает) ? У меня же достоверной информации нет....
А об уме ни Я и Ю никто и не спорит. Хорошую ссылку по этому поводу я уже давал ниже...
|
| 50 | Созвездие Девы | 11/25/2004 3:05:55 PM | У самовара.... --> (48) Вы представляете сколько людей на демонстрациях? По всей Украине? У Я. гораздо больше денег так почему нет такого движения за него?? Нет тут дело не в деньгах. А главное поймите политик должен быть полным идиотом и больным на всю голову, что бы быть против России! А Ю. умный товарищь))
|
| 49 | Созвездие Девы | 11/25/2004 2:58:49 PM | АнтиФурия --> (47) Простите, но я говорю ТОЛЬКО о украинцах. Вы же Россияне. Вы же не виноваты что лица людей Я. в Украине такие.((
|
| 48 | У самовара.... | 11/25/2004 2:31:09 PM | Созвездие Девы --> (44)
Любовь к политикам (прижизненная) - в значительной степени область психиатрии, которая уже давно шагнула вперед со фрейдовских времен. Не буду говорить что выражу общее мнение, но чувства любого народа русские уважают . Только скажите без горячности - когда Ю. был премьер-министром, его тоже так же любили ? ))
|
|
|