 97 | Dog Pawlow | 11/26/2004 11:49:10 AM | Beta-test --> (92)
Бета, а провожу аналогии с тем, что видел у себя. Девченки - наблюдатели просто плакали, когда их бесцеремонно отодвинули в сторону и считали проценты голосов, которые Лукашенко официально объявил за две недели до референдума. Мне это - доказательство. То, что прокуратуре наплевать на эти свидетельства, еще одно доказательство.
Не думаю, что в Украине люди другие. Точно так же председатель избирательной комиссии в должности директора школы, где расположен избирательный участок, боится потерять работу, если там будут не те результаты (кстати, может и в обе стороны).
А у наблюдателей из Москвы была своя программа - баня, ресторан...Они Вам представят, как же...
Так какие доказательства нарушения закона в Украине Вы хотите увидеть из Москвы?
|
 96 | Beta-test | 11/26/2004 11:47:34 AM | Созвездие Девы --> (93) Вы думаете, то все в России хотят вам зла или может быть тайно завидуют Украине мнээ... в том, что она скоро станет "демократическим европейским государством", а мы так и останемся не-европой-не азией? %)
Или в Украине все разные (одни за Януковича другие за Ющенко), а в России все только против Ющенко? :)
И в чем Вас поддерживать? Присоединяться к хору "Да здравствует украинско-американская революция?" :)
|
| 95 | OтЧaйкa | 11/26/2004 11:43:18 AM | Созвездие Девы --> (93)
Где-где разнообразие мнений? На Украине? И это видно в этой дискуссии?
|
| 94 | ex3m.ru | 11/26/2004 11:42:43 AM | Россия и Украна должны быть вместе...США и ЕС преследуют только свои интересы..до Украины им дела нет....Ющенко...и его банда наживут на этом жделе себе капитал и свалят ....
|
| 93 | Созвездие Девы | 11/26/2004 11:35:11 AM | Вот читаю вас и думаю... какие в Украине все разные, а в России все одинаковые. (Имеются в виду мнения). Удивлена теми, кто меня поддерживает. А шо и таке в Росії буває???
|
| 92 | Beta-test | 11/26/2004 11:32:23 AM | Dog Pawlow --> (91) Наплевать на закон нельзя. Проблема в том, что доказательств НАРУШЕНИЙ ЗАКОНА, ПОВЛИЯВШИХ НА ИТОГ ВЫБОРОВ никто пока не предоставил.
Зато про явное нарушение в первом туре, когда В ДЕНЬ ВЫБОРОВ Тимошенко по оппозиционному каналу призывала голосовать за Ющенко - все быстро забыли. За такие нарушения надо вообще снимать кандидатуру (за которую агитируют) с выборов.
|
| 91 | Dog Pawlow | 11/26/2004 11:28:04 AM | Что-то я не понимаю... При чем тут Америка? При чем тут Евросоюз?
Из некоторых реплик получается, что исходя из неизвестного кем понимаемого здравого смысла можно элементарно наплевать на закон о выборах и нарушения этого закона, мотивируя это высшей целесообразностью?
Это сделали в Беларуси открыто и нагло. Честно говорю - противно.
|
| 90 | Beta-test | 11/26/2004 11:26:17 AM | Guardian: За "каштановой революцией" видна рука США
|
| 89 | OтЧaйкa | 11/26/2004 10:46:03 AM | ШуYзеркальная --> (88)
Истерия - это всегда если не серьезно, то уж точно опасно.
|
| 88 | ШуYзеркальная | 11/26/2004 10:42:08 AM | Вот до чего на Украине всё дошло...Захожу на сайт знакомств, а там объявление...
Сайт закрито.
Всi пiшли на Майдан.
www.ukrpravda.co.uk
www.razom.info
Если сайты знакомств перестают работать - это очень серьёзно...:)
|
| 87 | Beta-test | 11/26/2004 8:49:50 AM | Бившый муж --> (81) "Эти люди обеспечат нам СВОБОДУ - состояние, недоступное загадочной русской душе." Забавно. Одни на площади обеспечивают ВСЕМ свободу, другие ждут по всей стране, когда же им ее наконец-то обеспечат. И чем обеспечат, кстати? Ющенкой у власти?:) Я понимаю фразу "обеспечат нас теплом и продуктами питания". Но что значит "обеспечат нас свободой"? Свободой нельзя быть обеспеченым КЕМ-ТО.
А насчет загадочной русской души... Мне в детстве бабушка рассказывала, что были такие люди, декабристами их звали, и выходили они на площадь вовсе не в Киеве :) А еще были люди, которые в 1968 году вышли на Красную площадь. И тоже требовали свободы. Но не для себя, а для чехов. Стыдно такое не помнить, уважаемый.
|
| 86 | Васенька Ыкин | 11/26/2004 8:39:30 AM | Бившый муж --> (81) Свободу вы сейчас как раз теряете, как экономически так и политически, причем с каждым днем все больше и больше.
Посудите сами - восточная часть всё больше попадает под влияние Москвы, западная часть - под влияние ЕС и США. С такими темпами от вашего суверенитета рожки да ножки останутся.
Кроме этого политические передряги - забастовки, саботаж... и т.п. - бюджетного профицита как бы не сделают.
|
| 85 | Цыган Янкель | 11/26/2004 8:12:11 AM | Бившый муж --> (81) Состояние свободы каждый понимает по-своему. Что понимаете под СВОБОДОЙ Вы, я со своей загадочной русской душой не знаю, ну судя по тому как Вы об ЭТОМ пишете, наверное СВОБОДА в Вашем понимании это просто рай земной.
ЧТО понимают госопода Ющенко и Тимошенко под СВОБОДОЙ тоже не известно. Может быть свободу от закона, свободу воровать и не садиться в тюрьму, свободу от своей страны, когда натворив делов всегда можно куда-нть сбежать и издали любоваться результатом, свободу от моральных принципов, когда специально сталкиваются лбами русские и украинцы на угоду интересам кучки проходимцев.
Свободы разные бывают, от денег, от жилья, от работы, от мира и т.п. Вам какая больше по душе?
|
| 84 | Цыган Янкель | 11/26/2004 7:59:10 AM | Сосед. --> (78) Я бы понял, что люди Украины хотят заменить нынешнюю ложь и произвол властей Украины на будущую честность и демократичность власти. Но сейчас получается, в том числе и по Вашей реплике, что просто нужно все до основания разрушить, а потом... а что собственно потом? "Достоин ли Ющенко занять место во главе движения - таки вопрос". Но именно он его и занял. И если у протестующих что-то получится, то место Президента займет именно Ющенко, премьер-министром станет Тимошенко и т.д. по списку. Насколько я понимаю данные товарищи уже засвечивались на политическом Олимпе Украины, каждый из них в разное время посты занимал, так что в общем-то они не темные лошадки и Украинцы могут осознанный выбор сделать исходя из своих собственных воспоминаний о торжестве демократии и честности властей при Ющенко и Тимошенко.
Эти товарищи-господа просто нагло пользуют украинский народ, играют на его чувстве к нынешней ситуации в стране, к произволу властей (судя по Вашей реплике в Украине творится произвол). Нас...ть им с высокой башни на Вас и на Украину. Они готовы гражданскую войну начать, лишь бы получить заветные места во власти. В случае чего им теплые местечки предоставит любая из стран "поборниц демократии".
В Америке уже второй раз подряд перевес Буша на президенстких выборах очень незначительный. Первый свой срок он получил практически также как Ющенко, провозгласил себя Президентом и все. Каждый из его соперников имел возможность добиваться в судебном порядке пересмотра результатов, тем более при той неразберихе с избирательными бюллетенями, которая и на первых выборах была и сейчас в принципе повторилась. А какие отзывы опять же международных наблюдателей были относительно этих выборов. Насколько я знаю отзывы были очень нелицеприятные. Да и сама избирательная система США далека от "международных стандартов" принятых в других странах. Но не стали противники Буша судиться, рядиться, массовые демонстрации протеста собирать. Вопрос почему? Да потому, что они истинные патриоты своей страны, они желают процветания своей стране, а не хаоса, всеамериканских стачек и забастовок, раздела страны на два лагеря демократов и республиканцев и возможной даже гражданской войны. Они поступились своими интересами ради интересов страны, которой весь беспредел двоевластия старшнее атомной бомбы.
Почему ни Канада, ни объединенная Европа не выступили с протестами и требованиями о пересмотре результатов выборов? Не угрожали экономическими эмбарго и т.п.? Все почему-то посчитали, что это внутреннее дело США, и влезать в них - себе дороже. А с Украиной дело другое. Вот тут можно развернуться, показать себя борцами за демократию и патриотами, особенно в далекой Канаде, заработать себе политические дивиденды, ничего не опасаясь.
А почему сопсно россияне должны протестующих поддерживать? Вы за соблюдение законов, за порядок в стране или Вам все равно что у Вас будет твориться пока не будут удовлетволрены требования протестующих. А может лучше в суд идти и там доказывать свою правоту? Тем более, что Вы не уверены в правильности выбора именно Ющенко, так зачем же Вы ходите на демонстрации под его флагом, с его транспорантами, живете в его палатках? Если Вы против обоих кандидатов, тогда не надо превращать эти митинги в поддержку именно Ющенко, надо и протестовать против всех.
"Зачлось бы" эт чего, прикол такой? Типа Ющенко бы нам Крым чтоль отдал? Или что он еще предложить может? Поменьше газа воровать чем раньше? Да он поддержки россиян и не просит, он себе имя сделал как раз на обратном. Ему больше Америка нравится со свободной и демократической Европой.
"Точно также, как зачтется и наблюдающийся (в основном) сарказм и насмешки..." А эт чего было? Типа угрозы пошли уже чтоль, иль я чего не понял? Не пугайте, пуганные мы уже. Все что могла украинская власть сделать против России она уже за десять лет сделала. Вряд ли Ющенко изобретет что-то новое.
А сарказм и насмешки в основном из-за наших собственных воспоминаний о бурном демократическом прошлом начала 90-х. Мы же все это проходили. И Ельцин на танке и разгром Белого дома, все уже было. Так, с недоверчивой усмешкой смотрит опытный, побитый жизнью человек на своего соседа, повторяющего его же ошибки и не пытающегося прислушаться к советам, как этих ошибок избежать.
|
| 83 | Белкин | 11/26/2004 5:20:02 AM | Чисто технический вопрос к украинским товарищам:
А куда митингующие в туалет ходят?
|
| 82 | Белкин | 11/26/2004 5:01:23 AM | Бившый муж --> (81) Честное слово, без иронии и сарказма - отрадно видеть, что живы еще идеалы Великой Французкой Революции!
|
| 81 | Бившый муж | 11/26/2004 4:34:09 AM | Белкин --> (80)
Ну как объяснить слепым цвет луны? Или глухим пенье соловья?
Эти люди обеспечат нам СВОБОДУ - состояние, недоступное загадочной русской душе.
|
| 80 | Белкин | 11/26/2004 3:08:51 AM | Васенька Ыкин --> (79) Да, присоединяюсь к вопросу!
Украинские товарищи!
Разъясните сиволапым, какие-такие достоинства у соискателя Украинского престола Ю. и примкнувшей к нему Т., что ради них столько людей уже почти неделю мёрзнут? Может от них сияние исходит, которое наши продажные СМИ злостно не показывают?
|
| 79 | Васенька Ыкин | 11/26/2004 2:28:45 AM | Кстати, такой вопрос. Чем больше читаю сторонников Ющенко в рунете, тем больше удивляюсь - насколько им от души bios перепрошили.
Не понимаю только одного - а чем так купили-то? Что пообещали?
Например, в начале девяностых народ в России купили Западом. Из СССР на Запад единицы ездили, а советское телевидение показывало, что на Западе мрак, живут только нищие и буржуины в небоскребах. При Ельцине картинку на 180 градусов повернули. Стали показывать, что вроде как на Западе все на мерсах ездят, и даже безработные негры в beletage с тремя джакузи живут. Ну, и мораль - будете нас слушаться, будете жить как на Западе.
А чем сейчас настолько развети можно, чтобы народ такими стадами за тобой круглые сутки ходил и еще орал до хрипоты?
|
| 78 | Сосед. | 11/26/2004 2:08:45 AM | На мой взгляд, суть не в том, кто победит: Я, или Ю. А в том, что люди просто не могут и не хотят терпеть ложь и сволочизм властей. Против этого они и митингуют. Достоин ли Ю занять место во главе этого движения - таки вопрос (и таки большой). Но если смотреть на события в Украине с любой другой точки зрения (отличной от протеста произволу властей), то все будет видеться слишком искаженно. Вот, сопсно, и все. Почему бы россиянам не поддержать протестующих? Зачлось бы :-) Точно так же, как зачтется и наблюдающийся (в основном) сарказм и насмешки...
|
| 77 | Замогильный | 11/25/2004 11:33:23 PM | Созвездие Девы --> (72) Ну, що, шановна, пересвiдчилися? :)
|
| 76 | zerkalo | 11/25/2004 11:20:27 PM | Белкин --> (75)
Анекдот в тему.
1996 год. Москва. Кремль.
Ельцин сидит в своем кабинете - "работает с документами". Входит председатель Изберкома.
Вишняков: "Борис Николаевич! У меня для вас две новости. Хорошая и плохая. С какой начинать?"
Ельцин : "Плохую сначала давай"
Вишняков : " За Зюганова проголосовало 51% избирателей"
Ельцин : "А какая же тогда хорошая?????"
Вишняков: "Ну зато за Вас оставшиеся 75! Вот"
|
| 75 | Белкин | 11/25/2004 10:52:34 PM | Замечу, что выборы на Ураине произвели на мой некрепкий ум очень сильное впечатление! После лицезрения господ Я. и Ю., и примкнувшей к ним госпожи Т. мне начало казаться, что:
1) Борис Николаич Ельцин - титан мысли
2) Геннадий Андреич Зюганов - отец русской демократии
3) а В.В.Путин вообще - рыцарь в блистающих одеждах.
|
| 74 | Белкин | 11/25/2004 10:41:38 PM | В пору моего босоногого детства (Москва, позднеперестроечные годы) я тоже очень любил ходить на митинги. Поэтому эйфория нашего украинского товарища мне если не близка, то вполне понятна. Это ведь действительно здорово - с горящим взором бороться за светлые идеалы свободы равенства и братства. Особенно, против коварных москалей. Особенно вместо учёбы. Особенно - перед сессией. Ну действительно, какая может быть сессия когда Отечество в опасности???
|
| 73 | Кайман | 11/25/2004 7:33:59 PM | интересно
Они обманывают российский народ!
|
|
|