 222 | Цыган Янкель | 11/29/2004 8:34:31 AM | Сосед --> (177)
"Важно не то, победит Ю, или нет."
Для Вас, для митингующих на площади, для меня может быть и не важно победит он или нет. А для кукловодов, которые за ним стоят и из-за океана свои ниточки тянут это ой как важно, просто так свои бабки никто тратить не будет. А мероприятие по организации "бархатной революции" штука очень дорогостоящая.
"Важно то, что а) власть уже поняла, что народец-то с норовом"
Штука конечно полезная, напоминать иногда что народец с норовом. Особенно это нравится самому народцу - почувствовать хоть на неделю, что от него что-то зависит, что конкретный Вася Пупкин - демонстрант, не пускающих чиновников на свои рабочие места - творит историю. Свою значимость почувствовать. За это народец ой как благодарен будет господину Ющенко и госпоже Тимошенко. И на первых порах будет им многое прощать. Но факт в том, что эти господа ничем от нынешней власти не отличаются. Более того, они сами и были этой властью, которую они сейчас клянут и клеймят.
"б) чтобы народ таки скинул тех сволочей, которые их пытались поиметь."
Блестяще, чтобы одних сволочей скинул, а других себе на шею посадил.
"Начнет Ю иметь - его скинут уже проще."
Вы думаете? А мне кажется не для того он во власть рвется, чтобы его можно было легко сковырнуть. Где гарантия, что он не окажется новым Лукашенко или Назарбаевым? Это пока ему Запад нужен, для восхождения во власть. Но Запад не поддерживает ни один постсоветский режим вечно. Никаких денег не хватит. Поэтому господин Ющенко будет все больше и больше укреплять свою внутренню власть, строить систему подавления инакомыслящих. Как Ельцин после прихода к власти что сделал в первую очередь - на волне всеобщего доверия издал указ о запрете коммунистической партии. И тут также будет. Сегодняшняя оппозиция превратится в завтрашнюю власть и начнет действовать теми же самыми методами, которыми действовала власть старая. С учетом ошибок, которые привели сейчас к троевластию в стране. Как этого можно будет избежать? Да задавить всю оппозицию на корню, прикрываясь революционными интересами.
"Борьба не столько з а светлое будущее. Борьба просто за свое достоинство."
Ну да, я уже сказал, что толпа на площадях Киева безумно благодарна господам Ю и Т за позволение делать то, что ей хочется. Почувствовать себя во времена киевской Руси, когда не было ни милиции, ни прокуратуры, ни суда в сегодняшнем представлении, а была только власть толпы, вече и т.п. и вопросы решались просто, сможет одна толпа побить другую, значит вопрос решен в ее пользу.
"Вот так, брателлы (раз уж набиваетесь в родственники)"
Хорошо в США родственников иметь, особенно говорят престарелых...
|
| 221 | Hidalgo | 11/29/2004 8:31:53 AM | Васенька Ыкин --> (213) ok, я знаю, что тебя не переубедить, но справедливости ради...такими блоками и сеткои огораживаю ЛЮБОЕ строительство в Штатах и Канаде. Видел неоднократно своими глазами. По особому заказу могу нащелкать таких фотографий сколько угодно и присвоить им об'яснение по своему усмотрению...
|
| 220 | OтЧaйкa | 11/29/2004 8:20:29 AM | Сосед. --> (217)
Маленькое замечание по поводу того, что сепаратизмом грозит именно Восток. Мне видится, что это потому, что Запад грозит другим: получить явочным порядком всю Украину. Согласитесь, что сейчас Восток в положении обороняющейся стороны.
|
| 219 | ИЮНь | 11/29/2004 5:45:25 AM | Связник --> (218) Да, это верно, однако - не слишком ли много "холопов"? Счёт - на миллионы. Не похоже на простую "панскую разборку".
|
| 218 | Связник | 11/29/2004 5:29:31 AM | Паны дерутся,у холопов чубы трещат...
|
| 217 | Сосед. | 11/29/2004 4:34:08 AM | БелыйЛис --> (215)
Я совсем с Запада :-) До Сан Франциско (где я мог бы проголосовать) ехать 8 часов и я не сподвигся. О чем сейчас жалею.
*
К сожалению, очень мало информации из Донецка. Есть родственница в Кривом Роге. От нее ничего плохого о собственно выборах не слышал. Единственно о чем она "ругалась" - это о демонизации образа Ю до выборов и прославлении Я. Дочь же ее (в Днепропретровске студенткой) жаловалась на угрозы выгнать из универа, если не проголосует за Я. У близких друзей - родственики в селе (в райное Никополя). Те жаловались, что в бюллетенях, которые им выдавали уже стояла "птичка" за Я. Из собственно Донецка (надеюсь встретиться лично с этими ребятами) новости такие. Семья, 5 человек. 4 "за бугром" на зароботках. Пятый приходит со всеми 5-ю паспортами и голосует за Я. Кроме того, в том же Донецке люди находили своих умерших родителей а списках.
*
Я склонен так же верить информации о том, что представители от Ю из 200+ учвстков где-то на востоке присутствовали лишь на 19. Посмотрим, что скажет Верховный Суд (если, конечно, дадут сказать).
*
Что касается нарушений на Западе, то тут инфа только киевская. Там (по отзывам родных) все было "чисто" как с одной, так и с другой стороны.
*
Интересно так же отметить, что сепаратизмом грозит именно Восток... Но это просто интересно отметить (хоть и очень болезнено).
*
Что радует. Настроение людей, митингующих а Киеве. Теща моя говорит, что такой любви друг к другу, которая там наблюдается, она не видела уже очень давно.
*
Что не радует. Ю и Т. Судя по всему первый просто "не тянет" на роль вождя в сложившейся обстановке. Вторая же... Вторая же делает все для раскола и, возможно, переростания конфликта в физический.
*
Что совсем не радует - все более высвечивается "проект решения" конфликта, оставляющий Кучму в президентах до.
|
| 216 | jazzer | 11/29/2004 2:12:10 AM | Мне мои родственники из Черновиц (Черновцов) по телефону сказали о выборах следующее: "Не верь ничему, что говорят, это два клана сцепились, а люди как были нормальными, так и остались"
|
| 215 | БелыйЛис | 11/29/2004 12:48:51 AM | Сосед. --> (214)
Нарушения были, но с обоих сторон. Причем, и на Западе, и на Востоке. Но в каких размерах и при каком участии представителей обоих кандидатов - неизвестно.
Вот за это и вопросы к исполнительной власти.
Вы с Запада? Вы сможете сказать, что у вас не было нарушений?
Кстати, ни одного обращения в суд по выборам, прошедшим в Луганской области нет. Все протоколы подписаны представителями Ющенко. Имеются жалобы, не влияющие на ход голосования.
Интересно то, что практически все протоколы, и на Западе и на Востоке, подписаны ОБЕИМИ СТОРОНАМИ! Без замечаний!
Председатель ЦИК Кивалов неоднократно говорил об этом и опубликовал их в Вестнике ЦИК. Адреса публикации не знаю.
По поводу языка.
Я не об языке общения. Его, слава Богу, никто запретить человеку не сможет. Я об использовании языка в официальном формате, в повседневной жизни среднестатистического человека, гражданина Украины.
У меня тоже достаточно знакомых с Запада Украины. Я очень люблю Львов, удивительный город, и его жителей. Я не люблю ортодоксальный национализм и политиков, которые на нем спекулируют.
Мой двоюродный брат уже долгое время живет в Дунаевцах, Хмельницкой области.
Поэтому, национализм, в подавляющем большинстве случаев, никак не относится к украинцам, живущим на Западе.
|
| 214 | Сосед. | 11/28/2004 9:42:00 PM | БелыйЛис --> (210)
Я так понимаю, вы "с востока"? Хотелось бы "из первых" рук таки услышать, как проходило у вас голосование. Были ли таки "перегибы", или нет?
*
То, что вы пишете (позиция ваша и ваших земляков) имеет смысл и много смысла. НО все упирается в вопрос нарушений во время выборов. Как ни крути, а именно этот вопрос и стоит в центре событий в Киеве...
*
Что касается национализма... У моей сестры муж - галичанин. Общается виключно українською мовою. В то время как я с ним общаюсь по-русски. И неплохо, надо сказать, получается :-)
|
| 213 | Васенька Ыкин | 11/28/2004 8:21:41 PM | Между тем, пока наши звездно-полосатые друзья от души вкладываются в революции, сами жители США искренне офигевают:
"Во время предвыборных съездов Дем и Респ партий USA, для демонстрантов выгораживались "зоны свободного слова", т.е. забранные металлической сеткой, через которю не перелезть, обезьянники удаленные от публики и корреспондентов.
Всех демонстрировавших в неотведенных местах арестовывали.
Во время Бушевского съезда в Нью Йорке хватали и бросали сначала в предвариловку на пирсе (такого же рода обезьянник на заброшенном пирсе в порту). Позже выяснилось, что аресты совершались не от имено властей города, а от имени ПАРТИИ (!!!!!!).
Много было шапок на первых полосах прессы мира о нарушении законов страны и прав человека?
То, что убивает нормальные страны, допуская в них организованные Западными перевороты - непомерно большая степень человеколюбия и демократии по сравнению с США, Англией, Европой.
"
Free Speech Zone in Boston
Вот так вот.
|
 212 | jazzer | 11/28/2004 6:26:31 PM | БелыйЛис --> (210)
Спасибо, Валера!
|
| 211 | У Самовара.... | 11/28/2004 5:18:22 PM | OтЧaйкa --> (206)
Ну, если бы она одна. Тут еще был персонаж, которому кажется, что кто-то набивается ему в родственники. А уж о фактах и говорить не стоит - киевляне в ладах с цифрами ни населения своего города, ни числом фальсификаций и пр.. Но это их дело, пусть кричат, резвятся.
Тошнотворнее другое - наши продажные журналюги подпитывают этот революционный угар, чего только стоит следующее -
"Это народ, это юноши и девушки, это дети и старики, .... У них хрупкие тела, но непоколебимый дух. И не надо мне врать, будто на Украине нету российских солдат. Они здесь есть."
"Пять дней каждое утро митинг на Майдане начинается с молитвы. И они всерьез молятся, чтобы Бог даровал им свободу."
"Владимир Путин может пролить здесь кровь, много крови..."
"Виктор Ющенко со свойственной ему мягкостью и компромиссностью ..."
"Я сижу в номере и боюсь, что какая-нибудь гнида в Москве отдаст приказ стрелять."
Вот такой автор плетет подобную ахинею, сам захлебывается от своей пафосности и не догадывается, что пишет по сценарию, предложенному Ильфом и Петровым на открытие стреднеазиатской
ж.д. - "шайтан-арба", "девятый Ваал"...
http://cybernetika.narod.ru/ostap.htm
|
| 210 | БелыйЛис | 11/28/2004 5:17:49 PM | Созвездие Девы --> (205)
Вам за многих стыдно. Вы все уже решили за всех. "Кто не с нами - тот против нас"
Сейчас везде в Украине разделение:
- на синих и оранжевых
- на умных и глупых
- на януковичей и ющенко
- на обманутых и все знающих и понимающих
- на революционеров и "отсталых и обманутых" с Донбасса
- на Восток и Запад
- на честных и воров
- на белых и грязных
- на националистов и славянофилов
- на "совков" и "западников"
- на сепаратистов и государственников
- на богатых и бедных
Можно продолжать. Только зачем? Нет абсолютной правды. Ни на чьей стороне. Почему любое проявление крайности, а революция, как и застой, есть крайности, никогда не двигали общество, политику, социум вперед?
Потому что... только гармония прогрессивна. Только учет интересов всех в нашей Украине поможет выйти из "грамотно подведенной к последней черте революционной ситуации".
Нация не создана, а расколота. Можно спорить, кто начал ее раскол. Но продолжают его уже обе стороны. Сейчас ни одна сторона не уступит. Выведенные на улицу страны люди уже не позволят это сделать Ющенко, а еще не выходивший на улицу Юго-Восток готов это сделать по первому случаю ущемления своих прав.
"Оранжевые" не понимают, что на Востоке и Юге не отсталые и задушенные отсутствием информации люди, а доверяющие руководителям областей, достаточно хорошо, уверенно и спокойно живущие, спокойно смотрящие в будущее труженники. Зарплаты вовремя, все производства работают. На некоторых заводах уже минимальные зарплаты достигают 1200-1500 грн (200-250 долларов) за неквалифицированный труд, а зарплата ТОП-менеджеров и руководителей до 3-5 тыс долларов. А вы знаете, что практически все шахты реструктуризованны, работают и зарплаты шахтеров увеличились по сравнению даже с началом века в 3-5 раз? Почему нам здесь не бороться за это? Почему пенсионерам не поддерживать Януковича, во время премьер-министерства которого пенсия увеличивалась три раза и достигла минимального уровня дохода - 285 грн (около 53 долларов).
Речь не о результатах выборов и не о их проведении. Оба кандидата постарались максимально использовать любой допустимый вариант, чтобы их сфальсифицировать.
О том, что выборы практически не готовились организационно говорить не буду. Это уже доказано историей. Исполнительная власть вместе с законодательной показали всю свою беспомощность и славянский характер. "А бы как" и "авось и так сойдет" - лозунги для их работы.
Речь уже не о выборах, не об их проведении.
Речь о том, ЧТО НИ ОДНА ИЗ СТОРОН НЕ ПОЗВОЛИТ ЗАТОПТАТЬ СВОЕ ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЕ!
А это примерно 50 на 50.
Вот и делайте выводы.
И никто в Луганске ни на день не отключал ни одного из каналов опозиции - и "пятый", и "Эра" работают постоянно.
Все смотрят. И независимо ни от чего большинство за:
1. Единство (экономическое и духовное) славянских народов - Украина, Россия, Белоруссия и за целостность Украины ПРИ РАВНОПРАВИИ ТЕРРИТОРИЙ!
2. За то, чтобы отдаваемое в виде наполнения ВВП в центр возвращалось хотя бы на 70-80% (сейчас в Луганск возвращается 51% от 100% отправляемого в Центр, еще меньше - 38% возвращается в Донецк. А некоторые области Запада полностью дотационные - к ним возвращается от 150 до 240%!) Кстати, зарплата средняя почему-то на Западе Украины выше, чем на Востоке (Луганск, Донецк - 386 грн, Львов и др. - 408. Почему??)
3. За признание русского языка вторым государственным. И чтобы русскоязычного управленца не заставляли, чтобы не закрывались русскоязычные школы, а открывались украинские, чтобы выпускник имел право выбирать на каком языке ему сдавать вступительные экзамены и какой язык выбирать для дальнейшего обучения.
4. За введение второго гражданства между Россией и Украиной. Потому что... потому что поезда Донецк-Москва и Луганск-Москва у нас постоянно заполненны, вводятся новые авиарейсы в Москву, потому что действуют постоянные экономические миссии Ростовской области в Луганске и Донецке, а Белгородской в Харькове, а семьи разбросаны по всем этим областям - Воронежской, Белгородской, Ростовской, Харьковской, Луганской, Донецкой.
5. Мы за спокойствие и развитие, а, главное, за РАВНОПРАВНЫЙ УЧЕТ НАШЕГО МНЕНИЯ, а это 15 млн человек (даже, если и плюс минус 1 млн, это не принципиально).
Я против любого деления, любого размежевания, я за целостность Украины, еще раз скажу.
Но, если не будет учтено мнение Юго-Востока...
Рабочие и шахтеры, промышленники, люди спокойные... но до поры, до времени. Если их поднять - вот это будет революция!
С Востоком с позиции силы нельзя. Восток - дело тонкое.
С уважением,
Валерий
|
 209 | У Самовара.... | 11/28/2004 4:18:14 PM | whoisyourdealer? --> (189)
Вы с Морнинг Стар не путаете, нет?
Давайте заглянем сюда http://www.gmgplc.co.uk/gmgplc/aboutus/keyfacts/
Гардиан в числе прочего принадлежит Гардиан Мидиа Груп, куда входят так же The Observer, The Guardian Weekly, Guardian Europe, Money Observer, а главной своей целью они видят не коммунистические идеалы, а (как это не банально) коммерческий успех. (см. там же). Может быть кто-то из них и имеет коммунистические взягляды, но умело прячет это - в совете директоров "серы и пэры" аглицкаго парламента. Кстати, моя любимая Jazz FM тоже принадлежит этой мидиа-группе. Так что перед тем как давать кому-то советы что читать, а что нет - сами хоть что нибудь прочтите. Начните с Мурзилки, что ли ))
|
| 208 | OтЧaйкa | 11/28/2004 4:13:07 PM | Dog Pawlow --> (207)
Приезжайте. Налью... То есть, угощу :-))
("Приезжайте. Мама будет очень рада" - сказал переводчик, но адрес почему-то не оставил" ((с)"Золотой теленок")
|
| 207 | Dog Pawlow | 11/28/2004 4:06:31 PM | Созвездие Девы --> (205) OтЧaйкa --> (206)
А что, в России всех угощают?
Что же здесь то сижу?
|
 206 | OтЧaйкa | 11/28/2004 4:02:53 PM | Созвездие Девы --> (205)
О как!!! Это что ж, если кто с Вами не согласен, то ему уже и не место в Вашей Украине? Милая девушка, Вы очень ярко показали уровень политической грамотности и умение вести дискуссию с теми, кто с Вами не согласен. Особенно мне понравилось, что Вы оппонента отправляете в Россию. И после этого Вы предлагаете Вам верить, что на Украине оппозиция не имеет антироссийской направленности?
|
| 205 | Созвездие Девы | 11/28/2004 3:36:46 PM | Хиппи --> (198) И очень не приятно мне, что мы с вами соотечественники. Может вам того в Россию переехать тут вам, я смотрю не место. *Созвездию очень стыдно, вспылила, давно таааакого не слышала*
|
| 204 | Созвездие Девы | 11/28/2004 3:30:59 PM | zerkalo --> (201) Ющенко - ОРАНЖЕВЫЙ и светлый)) А Тимошенко ошибка Ю. которой он (я надеюсь) просто пользуется))
|
| 203 | Созвездие Девы | 11/28/2004 3:29:01 PM | Васенька Ыкин --> (197) Из той же серии: смотрю какнал) "Украина". И там честь по чести поют о том, что все *синие* на майдане, что бьют тех кто на Русском говорит. Оборжаться какая правда)). Я редко говорю на Украинском постоянно общаюсь на Русском и множество людей на майдане и по всей Украине говорят на этом языке и никто никого не порицает. А тех кто пьян на майдане просто боятся и просят снять оранжевые ленточки т.к. эти люди явно провокаторы. потому, что среди оранжевых сухой закон. Ещё показали мне газетку Русскую с фото, а на фото полупустой майдан и надпись все розошлись.))))) и сколько лет этой фотке. Наверное сняли в конце кокого-нибудь торжества в прошлом году, а вам за новую монету))))) Вы ведь в подобное запросто поверите))
|
| 202 | Созвездие Девы | 11/28/2004 3:21:58 PM | Хиппи --> (198) Нда, а вы туда тоже за водкой ходили, да так напились, что перепутали синих)))) (За Я.) с оранжевыми)). Сами же сказали, что они синие или голубые))) Простите враньё в этой дисскусии не приветствуется))
|
| 201 | zerkalo | 11/28/2004 6:02:10 AM | Созвездие Девы --> (98)
ага. То есть Янукович - уголовник. А Ющенко белый и пушистый? Ну Тимошенко тогда вообще Красная шапочка?
|
| 200 | Петроний | 11/27/2004 11:33:56 PM | Хиппи --> (198) Милая девушка ! На площади не уроды , а люди , которые устали быть терпилами ! Я с первого дня в страйке , но к моему "удивлению" водку почему-то никто не предлагал , это наоборот неприветствовалось . Люди приносят еду , тёплые вещи и добрые улыбки . Это просто супер !
|
| 199 | Президент | 11/27/2004 7:39:56 PM | Если там реально не было никакого мухлежа с результатами(в чем сильно сомневаюсь), то все происходящее неплохой урок на тему: "Как законно побыстрому выиграть проигранные выборы" :-)
|
| 198 | Хиппи | 11/27/2004 5:09:40 PM | Хех...да всё равно уже, кто победит...
Лишь бы войны не было...
Я езжу через центр на работу или в универ на маршрутке. Обычно у меня это забирает 12-20 минут. Последнюю неделю хожу пешком - бычтрее получается. Эти поморанчеви уроды стоят со своими палатками на площади ( в Киеве им что-ли места мало %)) перекрывают движение, и вообще...
Пошла проводить недавно разведку боем - ленточку нацепила оранжевую и пошла смотреть. А они там еле на ногах стоят - синючие все просто в *****. Чё за батва, говорю? а они говорят - на халяву водку и еду раздают...
|
|
|
