 306 | Любимая Скарлетт | 3/7/2000 8:35:05 PM | Shamyl Imam--> (281) Очень маленький, но очень злобный:-) Ты за себя говоришь, или за всех чеченов?:-))) А то ведь у меня и чечены знакомые есть - вполне нормальные люди, в отличие от тебя, без психиатрических диагнозов:-))))))
|
| 305 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 8:22:43 PM | Октябрёнок--> (304)
Устали больше не от дискуссии, а от одного отморозка. И ты прав, к соглашению с этим больным человеком мы не придём...
Я тут лазил по Нету, нашел несколько ссылочек касательно темы...
1.
О России и Чечне. Как вести себя чеченцу в России. Как вести себя у чеченцев.
2.
Заявление вайнахской диаспоры (это ~13 тыс. чел.) Ставропольского края
3.
Заявление вайнахской диаспоры относительно религиозного экстремизма
4. Касательно прав человека.
|
| 304 | Октябрёнок | 3/7/2000 4:01:39 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (302) Prosti Kot, ja ustal ot etoj diskussii. I pohozhe, chto pochti vse ustali.
Vyhod, ja nadejus', vse-taki est' v situatsii s Chechnej, no my ego zdes' ochevidno i k sozhaleniju ne najdem. Tak ili inache mir nastupit. Vopros tol'ko kogda i kakoj tsenoj. Chem bystree, chem men'she zhertv, tem luchshe.
|
| 303 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 3:40:25 PM | И, кстати, питающие иллюзии по поводу того режима, что был в Чечне, сходите
сюда , раздел "Геноцид"...
Ничего не говорю по поводу объективности... Но сходить стоит...
|
| 302 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 3:32:24 PM | Октябрёнок ---> (241)
Ага, непоследовательно... Что у Шамиля раньше, что у jophiel
сейчас... С чего бы это???...
Октябрёнок ---> (264)
Не стоит конфу прикрывать... Толк от нее есть... Хотя бы нормальных
людей от отморозков и провокаторов отличать учишься... ;)
Октябрёнок ---> (264)
"...chto eti bandity prosto prikryvajustja religioznymi lozungami, ej
pochemu-to ne hochetsja priznavat'..." Конечно... Это будет
"копанием в национальном дерьме" ((с)jophiel,135) Эти, как известно,
занимаются русские...
Октябрёнок--> (289)
Надо восстанавливать инфраструктуру, надо обеспечивать нормальных
людей работой, чтобы их обстоятельства не вынуждали в бандиты
подаваться... Только откуда деньги взять???... Тут мгновенно
вылезает вся вонючая российская политика... Начнутся вопли - вот,
в Чечню деньги идут, а у нас пенсионерам пенсии не плотют!!!...
Опять какие-то козлы начнут спекулировать на этом, найдут
чеченских отморозков типа Имама, и каких-нибудь русских отморозков,
которые точно так же будут орать про то, что надо всех их
без разбора уничтожить...
И начнётся всё по новой... И пока народы (русский и чеченский)
будут с удовольствием жрать то, что им преподносят их идеологи
(для русский щас это - праведная война с бандитами, для чечнцев -
война с оккупантами), всё будет повторяться снова и снова...
Что печально...
(мысли вслух...) Тут проходила тема - русские не знают чеченцев...
Никто не задумался, а знают ли чеченцы русских...
Октябрёнок--> (292)
Что он этим хотел добиться??? Доказать ещё раз себе то,
в чём был убежден раньше... Не узнать, не попытаться понять, а именно найти
подтверждение тому, о чем ему говорили... Как он это делал - ты
сам процесс наблюдал... Ему глубоко плевать на будущее своего
народа, это ты правильно подметил...
|
| 301 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 3:27:16 PM | jophiel ---> (269)
Мдя... Пословица про соринку и бревно в глазу вам, похоже, неведома...
Просто несколько выборок:
jophiel про себя:
180. "...Я-человек...интеллигентный..."
269. "...Знаешь, люблю я на форумах обнажать гниль человеческой
натуры..."
jophiel про собеседников:
232. "...дети, которые в руках настоящего оружия не держали,
трепятся..."
269. "...вашу конфу в виде такого мужского сбора с пузырем и смолением
цигарок, сплевыванием сквозь зубы и периодическими фразами, типа: "Мочить,
давить, уничтожать..."
jophiel про методы ведения дискуссии:
269. "...знаю, как их надо успокаивать: надо просто предложить реал
и подъехать с людьми..."
269. "...Кстати, это тоже весьма галантно смотрится - набрасываться всей
толпенью на 2-х людей... "
(Кот: Это написано одним и тем же человеком в одной и той же реплике...)
jophiel про русских:
247. "...дикость мышления русских в отношении иных наций... "
135. "...любви русских тыкать иноверцев в национальное дерьмо..."
244. "...среди русских я что-то не встретила ни веры, ни традиций..."
jophiel про Чечню:
152. "...слишком прозрачна грань между "мирным жителем" в Чечне
и "покрывающем банд-формирования" человеком..."
152. "...боевики уходят из населенных пунктов, уже
выбритые и в гражданской одежде..."
178. "...солдаты говорят, что те без оружия были, но
"сразу видно, что боевики"...Людей без суда и следствия
расстреляли...для меня это уже преступление..."
(Кот: Кстати, а российских солдат солдат там после
суда и следствия убивали???...)
jophiel про источники информации:
152. "...в камеру эти мирные жители могут говорить, что угодно,
чего не скажешь для того, чтобы выжить..."
157. "...У меня эти сведения именно от журналистов, которые
работают..."
166. "...Мои взгляды независимы и объективны, т.к. я
делаю их самостоятельно..."
jophiel про армию:
103. "...российские солдаты поступают не лучше, чем чеченцы и не
хуже, а точно также..."
122. "...русские ведут себя наглейшим образом на чужой земле.
Так было везде..."
103. "...российским войскам надо было бы убить сразу и детей
чеченцев..."
175. "...вот от российского населения только и слышу предложения всех
напалмом накрыть..."
==================
Ничего личного... :) Любите кататься - любите и саночки возить... ;)
|
| 300 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 3:26:22 PM | jophiel--> (237)
I. "...А тебе не кажется, что у России очень паскудный путь..."
Кажется... И ещё много чего кажется... Потому я и не согласен
и не разделяю позицию Rownt (93,87)... Только прочитай тему
дискуссии ещё раз... Хочется поговорить о России - давай, открой
соответствующую дискуссию, поговорим... Только не надо
всё в одну кучу мешать...
И какой, кстати, малый народ
уже уничтожили???... М???... Я - не знаю...
Если знаешь, расскажи, интересно...
II."...Получается, что те, кто выше духовно, должны быть истреблены..."
Вот вы, уважаемая, и проговорились... Как это понимать???... В
контексте следующей реплики это выглядит как то, что все малые народы
выше духовно русских... С чем вас и поздравляю... :)))
"Синдром малого народа", как он есть... Вы, надо полагать, не
русская??? Я угадал???... Ага, угадал, дальше написано,
у нас, у мусульман... Ну что ж, все, кто не вы,
те - ниже духовно... Прояснили, спасибо...
III."...свои реплики...лишенные на самом деле в абсолюте логики и
обоснованности..."
Номер реплики и конкретные слова, пожалуйста, приведите...
Желательно - мои, за другие фразы пусть отвечают их авторы...
С вашей логикой и обоснованностью (в абсолюте, надо полагать???)
мы, кажется, уже разобрались - вы утверждаете о своей полной
объекивности и беспристрасности, в подтвержение приводя
выдержки из "Вашингтон Пост"...
VI."Если ты человек, который считает, что имеет право указывать,
что делать и как уничтожать, то почему бы тебе не начать лично
осуществлять свои планы и подтверждать свои выводы?"
Если я про это говорил, приведите эти мои слова... Конкретно - про
право указывать, и про мои планы... Если нет - не
приписывайте мне того, чего я не говорил...
V."...при первом разброде в стране, я была бы именно там, где нужно,
а где я буду, понятно..."
Непонятно и требует объяснения след. вещи:
- первый разброд в стране - что это такое???...
- там, где нужно - это где???...
VI.Ага, личные вопросы пошли... Хорошо, отвечу...
"Ты хоть стрелять умеешь?..."
Умею... Хотя в армии не служил и не собираюсь...
Только я не воплю об этом на каждом перекрестке...
"с фауст-патроном обращаться умеешь?"
С фауст-патроном - не знаю, а с РПГ-7 справлюсь, если надо будет...
"А как далеко бутылку с зажигательной смесью бросишь?..."
Не знаю, не кидал... И очень надеюсь, что не придётся...
И водку я не пью... Вот так-то... Так что ваша уверенность, как
это и раньше было, непонятно на чём основана... Впрочем, теперь,
мне кажется, понятно... :) Ведь все же, кто не принадлежит
к "духовно высшему народу", они трусливые пьяницы с "вечно бабьим
в душе"... Вас Rownt спрашивал, чему вы детей учите... Вы на этот
вопрос ответили... Теперь - понятно, чему... :)
(Кот продолжает читать...)
Ага, продолжение : "...дикость мышления русских в отношении иных
наций... " (247) Это как по вашему-то называется???... Наверное,
объективность и беспристрастность... Ну-ну...
|
| 299 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 3:25:23 PM | Tamplier ---> (216)
Забей на этого... Не опускайся до его уровня...
Он оружия-то в руках, похоже, не держал...
Потому как путает АК-47 и АК-74... :) (реплики (Н.1374) и
(227)). Тот, кто тут под ником "Shamil Imam" воняет - это
обыкновенный провокатор... Достаточно образованный и умный...
(Кто-нибудь хоть раз слышал от чеченцев слова:
"апологеты русского шовинизма"??? Cомневаюсь...
Это - другой круг общения... А наш Имамчик ими лихо разбрасывается...)
Но у которого полохо с логикой... На чем и горит... :)
Про безошибочный стиль реплик я вообще молчу...
Шамиль тут выступал, что типа он в военном училище так говорить
научился... Допустим... А теперь вспомните, как
говорят наши военные, наши генералы, когда у них берут
интервью, например... А они - учились в тех же самых училищах...
И в академиях, что повыше училищ по уровню-то будет...
Вот, кстати, написал ответ (я читаю и в последовательно отвечаю),
и через пару реплик:
(230). Октябрёнок : "Esli ty ne sotrudnik FSB, provocator iz RNE,
ili prosto otmorozok, to ty dolzhen ujti otsjuda. Ty zhe vidish',
narod stanovitsja tol'ko zlee. Svomi slovami ty tol'ko uhudshaesh'
mnenie o chechentsah, a ne dokazyvaesh' svoju pravotu. "Kto seet
veter, tot pozhnet burju". Esli zhe ty ne ujdesh', to lichno ja budu
schitat' tebja provokatorom..."
(236). Октябрёнок : "vedesh' ty sebja, kak
nastojaschij provokator."
Тот же вывод - про провокатора... А эти у б л ю д к и (провокаторы) ещё
хуже тех, кто воюет сейчас...
Tamplier ---> (216)
Хи-хи... У меня к jophiel похожие возражения... С чего бы это???... :)))
|
| 298 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/7/2000 3:21:21 PM | Митч ---> (222)
Мдя... Разговор скатился до того, у кого чего там встает... Ну что ж...
Вот выборка:
Shamyl Imam (220)
"...Russkaya devochka vsya stanovitsya mokroi ot odnogo vida
djigita..."
Дискуссия "Национализм", Shamyl Imam, (1374)
"...moya zhenshina - AK-47..."
Более чем достаточно... ;)
|
| 297 | Октябрёнок | 3/7/2000 12:23:28 PM | Vigilante--> (296) Esli tebe vse jasno, chto zh ty trepesh'sja tut? A voobsche ty prav, ne o chem s toboj govorit'. Byvaj.
|
| 295 | Октябрёнок | 3/7/2000 12:12:13 PM | Fidel--> (294) Ischi soldat. No s nimi tebe budet obschatsja esche tjazhelej.
|
| 292 | Октябрёнок | 3/7/2000 12:01:21 PM | Che--> (290) Zrja ty zdes' ostalsja. Vzaimnye oskorblenija i upreki ozlobili vseh okonchatel'no. I esli u tebja i byla tsel' najti obschij jazyk, to ty ne byl gotov podderzhat' normal'nuju besedu. Pridja sjuda, ty srazu nachal s lozungov, hotja byli te, kto popytalis' govorit' s toboj po-chelovecheski. K stolknoveniju zhe s temi, kto ne prinimaet tebja po-opredeleniju, ty okazalsja sovsem ne gotov.
|
| 291 | Tamplier | 3/7/2000 11:42:03 AM | Che--> (290) Буду рад наблюдать по ящику и твою мертвую тушку... :-)))) 5-6 дней говоришь??? :-))) Ну посмотрим, трепач... :-)))
|
| 290 | Che | 3/7/2000 11:39:13 AM | Tamplier, Oktyabrenok: Spelis', shavki? Nu tak vot, tvari. Cherez 5-6 dnei ya vozvrashaus' v Ichkeriyu i ne odin, a so mnoi budet eshe sem' chelovek. Russkim luchshe svalit' iz Ichkerii. Teper' ya tochno nikogo ne poshazhu. Ya dumal sredi russkix est' ludi, a pravy byli Shamil i Khattab - vy vse mrazi. Ya budu teper' vas ubivat' s naslazhdeniem, vsex podryad, dazhe sdaushixsya v plen. I klyanus' imenem Allah, - ya priedu v Moskvu i vy pochuvstvuete Ichkeriyu na svoei shkure, obeshayu - zrya vy svoyi fotki razmestili v inete. XA3ABAT.
|
| 289 | Октябрёнок | 3/7/2000 11:28:23 AM | Nado skazat', chto Jophiel' stoit na pozitsii - "Ja - musul'manka, Rossija vojuet s musul'manami, poetomu ja trenirujus' po utram kidat' granatu". Chechenskaja propaganda delaet svoe delo. To chto v Chechne unichtozhajut banditov, ej uzhe sovershenno ne vidno, i to, chto eti bandity prosto prikryvajustja religioznymi lozungami, ej pochemu-to ne hochetsja priznavat'. Poetomu ukazyvat' ej na primery otnjud' nereligioznogo povedenija liderov banditov covershenno bessmyslenno. Ona eto vosprimet kak kamen' v svoj "ogorod". V ee glazah te bandity - geroi i dzhigity, rasprostranjajuschie religioznye idei i osvobozhdajuschie musul'man v Rossii ot gneta nevernyh. Interesno, v Tatarstane presledujut za religioznye ubezhdenija? Gde-to v Rossii voobsche hot' kogo-nibud' presledujut za religioznye ubezhdenija?
Chto kasaetsja nezavisimosti Chechni, to Tamplier, s moej tochki zrenija, prav. Svoboda u nee byla. Ostanovitsja oni ne smogli ili ne zahoteli i polezli k sosedjam. Kogda ja sprashival Shamilja, zachem oni eto sdelali, on otvetil, chto eto byli "obychnye dzhigitskie razborki" (dlja chego potrebovalos' neskol'ko tysjach chelovek). Detalej, kak on skazal, on ne znaet, no eto, po ego slovam, bylo svjazano s predatel'stvom kogo-to iz komandirov, ili mozhet dazhe tseloj brigady. Vozmozhno, eto byla versija predlozhennaja chechenskimi "ideologami" dlja svoih soldat, chtoby vyzvat' v nih chuvstvo pravednogo gneva. Tak ili inache, poka te, kto vdohnovljaet prostyh chechentsev na "podvigi", imeet s etogo babki i udovol'stvie, ne unichtozheny, govorit' o predostavlenii Chechne kakoj-libo avtonomii besmysslenno. Eti "lidery", imejuschie vlast', prosto ne dadut Chechne byt' mirnoj. Im eto ne vygodno.
Poetomu nado: 1) Unichtozhit' vseh glavarej i banditov. 2)Ochistit' Chehcnju ot oruzhija 3) Privlech' normal'nyh chechentsev k upravleniju respublikoj. 4) Vosstanavlivat' infrastrukturu i promyshlennost', sozdavaja rabochie mesta, kotorye pozvoljat ljudjam zarabatyvat' den'gi na zhizn'.5) Provodit' psihologicheskuju reabilitatsiju voevavshih.
Retsept priblizitel'no takoj zhe, kakoj byl v sluchae s Germaniej posle vojny. (kto pomnit, tak nazyvaemye 3D). Rabota ochen' tjazhelaja, delikatnaja i trebujuschaja prakticheski polnoe otstutstvie oshibok. I eto gorazdo trudnee, chem prosto unichtozhit' banditov. Edinstvennoe, chto pomozhet - normal'nyj narod v Chechne ustal ot vojn i banditov.
|
| 288 | Tamplier | 3/7/2000 11:24:55 AM | Comandante--> (287) :-)) не тебе, сидящему за океаном и трусливо прячущемуся от людей, упрекать меня в трусости. Я свое отлетал... И если надо будет, пойду не задумываясь снова. Сейчас там и без меня хватает людей которые знают свое дело. Изнают его получше меня. А я и на своем месте нужен.
|
| 287 | Comandante | 3/7/2000 11:19:30 AM | Tamplier: ty xochesh' nas unichtozhit', shakal? Jophiel tebe uzhe skazala - idi v voenkomat i prosis' v Ichkeriyu. No ty etogo ne sdelaesh' po odnoi prostoi prichine, - zhirnyx svinei vrode tebya pristrelyat svoyi zhe soldaty v pervyi zhe den', a esli oni etogo ne sdelayut, - sdelaem my. XA3ABAT.
|
| 286 | Tamplier | 3/7/2000 11:14:15 AM | Fidel--> (285) Спи, завтра елка... Я обещал не стирать Имама, а вот тебя удалю к чертовой матери, если еще раз позволишь себе оскорблять кого либо... Я и не рассуждаю о "высоких материях", я просто предлагаю уничтожить бешеных собак, врорде тебя...
|
| 285 | Fidel | 3/7/2000 10:57:51 AM | Tamplier: ne tebe drugix zhizni uchit', dvulichnaya gnida. Ty vsu diskussiyu sozdal dlya togo, chtob menya i drugix sprovotsirovat'. Chto ty sobralsya uregulirovat'? Chto ty mozhesh', chto ty umeesh'? Tvoe delo v gazetku popisyvat', ne tebe, babe, rassuzhdat' o religii, politike i vysokix materiyax. Puskai sluni v svoei bul'varnoi gazetenke i ne smei ni slova govorit' o Ichkerii, brexlivaya psina. Ni slova pravdy net v tvoix slovax, - vse lozh'. Nu i mraz' zhe ty.
|
| 284 | Tamplier | 3/7/2000 10:44:54 AM | jophiel--> (270) Да что ты говоришь... :-)))) Устроить на своей территории рассадник международного терроризма? Это сейчас им нужны "всего лишь навсего" Дагестан, Осетия и Ингушетия... А потом, они вспомнят, что в глубокой древности их предки пасли угнанный ими скот на полях Ставрополья... "Аппетит приходит во время еды" (с) У них была "свобода" при Дудаеве. В их дела никто не лез... Результаты этой "независимости и суверинитета" мы сейчас наблюдаем. Кстати, о мусульманских лозунгах... Где-то в 93-94 году в Грозном проходил показ моды, на котором присутствовал Дудаев и вся верхушка. На подиум выходили чеченские девушки в костюмах с элементами национальных традиционных чеченских арнаментов. Но вот размер их юбок, макияж на лицах, и лица тех, кто за ними наблюдали, ну совсем не вписывались в ваши понятия о "правоверных мусульманах"... :-)))) Это РЕАЛЬНЫЙ факт... Что скажешь?
|
| 283 | Tamplier | 3/7/2000 10:34:59 AM | jophiel--> (269) "...просто предложить реал и подъехать с людьми...Все понятно?.." (с) Теперь понятно... :-))))) Теперь, я понял Ваш уровень, Мадам... "Знаешь, люблю я на форумах обнажать гниль человеческой натуры..." (с) Ну что я могу сказать? Не плохо обнажилась...(плоская шутка) :-)))) Если можно, скажи мне что нибудь про мою "гнилую натуру", я ведь давно ее тут "обнажаю"... :-)))) "...Я могу сказать лишь то, что уже сто раз говорила: не надо рассматривать проблему войны так однобоко и поверхностно, эмоции ничего не решают, сейчас надо выходить из кризиса именно обдумав все и тщательно взвесив, а ненависть - худший советчик в данном случае..." Ну так я и говорю обдуманно и взвешенно. А кроме того, я обладаю информацией, в отличии от Вас. То что я слышал от вас, это: "мне рассказывали...", "мои друзья..." и т.д. Т.е. Вы ссылаетесь на свидетельства тех, кто был там. Но сколько людей, столько и мнений. И не кажется ли Вам странным, что большинство из тех, кто побывал в зоне боевых действий, а не в расплывчатом "там", ратуют за полное уничтожение боевиков и всех кто им сочувствует. Мировое сообщество брызжет слюной по поводу "нарушений прав человека", но при этом в упор не видит сотен заложников, среди которых есть и русские, и немцы, и французы, и прочие представители "мирового сообщества". А слышали ли Вы, что сказали две освобожденные полячки о тех, кто их держал в плену? Привожу дословно "Таких людей не должно быть на земле" (с). Вот мнение тех, кто столкнулся с конкретной реальностью, а не опирался на показания "знакомых" и "друзей". А какой конкретики ты ждешь? Ты можешь предложить план по мирному урегулированию Чеченской проблемы? РЕАЛЬНЫЙ план... Свое видение урегулирования этой проблемы я уже высказал.
|
| 282 | Tamplier | 3/7/2000 10:20:58 AM | 555, давай без этих указаний на цвет кожи... Уродов везде хватает, с реди европейцев, и среди арабов, и вообще, в семье не без урода... Не опускайся до уровня этого "Имама"
|
|
|