 181 | Shamyl Imam | 3/6/2000 9:51:04 AM | Jophiel---> (175) Pro nemytuyu Rossiyu, stranu rabov, stranu gospod ochen' davno bylo izvestno. I pro predannyi narod. Nad nimi ves' mir smeetsya. Amerika Yugoslaviyu i Irak na koleni postavila pochti bez poter' i v schitannye sroki. Da russkie i voevat' to ne umeyut. Ichkerii voinu proigrali - ves' mir nad nimi smeetsya. Jophiel, aida k nam v otryad - vmeste nevernyx svinei rezat' budem.
|
| 180 | jophiel | 3/6/2000 9:49:05 AM | Rownt--> (176) Я-человек, в отличие от вас, как я погляжу, интеллигентный, поэтому не собираюсь более продолжать с хамом разговор, а вот насчет сырья...Существует такое понятие "толлинг" - "давальческое сырье"...Поинтересуйся, профан, что это такое...Разговор окончен...И советую впредь выбирать выражения, мне не 15 лет, как тебе...
|
| 179 | Rownt | 3/6/2000 9:47:20 AM | jophiel--> (171) Замодерит... Кстати, г-жа адвокат, чего это провокатор, имея кирилицу, на латыни шпарит. Никто не догадался его IP отследить. Сдается, что он поближе к нам будет.
|
| 178 | jophiel | 3/6/2000 9:47:17 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (173) Реальный - тот, кто там был и кто знает, как штаны мокрые менять после очередного арт-обстрела...Ну, поинтересуйтесь у военных, хотя я бы и им не доверяла по простой причине...Для журналисти - чеченец, русский - человек, а для военного - русский - лицо, подлежащее защите, а чеченец - объект для уничтожения...Ты вот обрати внимание: недавно тот же репортаж по РТР был...У солдат спрашивают мнение после зачистки, а они поясняют: "Ну,они в подвале сидели, а как началась зачистка, так начали выбегать на улицу, ну, мы положили человек 6-7 прямо на входе"...Ты извини, но для меня это уже преступление...Людей без суда и следствия расстреляли...При этом солдаты говорят, что те без оружия были, но "сразу видно, что боевики"...Ну, вот что это по-твоему?..
|
| 177 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/6/2000 9:44:33 AM | jophiel--> (166)
Ой, позвольте с вами не согласиться в части "Мои взгляды независимы и объективны"... То, что вы самостоятельно рассуждаете, я не сомневаюсь... А вот касательно объективности - извините... Откуда вы берете информацию для своего анализа???... И насколько вы уверены в объективности ваших источников???
Тут (в этой конфе), imho, нет ни одного объективного человека... :))) Для начала...
Касательно российской экономики - есть дискуссия Циника на эту тему... Предлагаю перенести туда обсуждение этого вопроса... Мне это интересно... :)))
|
| 176 | Rownt | 3/6/2000 9:43:23 AM | jophiel--> (166)
Я не поняла этих дешевых наездов...
Еще бы... Тебе трудновато будет понять. Потому как твои "объективные", "независимые" взгляды как раз и окрашены во все тона любимого тобой желтого цвета.
Мы, как страна третьего мира, живем лишь за счет чужого сырья...Поэтому подите и гляньте в свой гардероб, что у вас там российского, посчитайте деньги в кошельке, ибо их тоже выплачивают за счет средств полученных от этого ненавистного вами мирового сообщества...
В экономике я действительно - профан...:))) Но, подозреваю, что и вы не сильны. За счет какого чужого сырья7 Это что за бред... Выкинь свой диплом... Иди закончи кратковременные курсы, скажем снайперов-любителей, и за острыми ощущениями, ибо тебе не детей учить, а балаболить на любом перекрестке...
|
| 175 | jophiel | 3/6/2000 9:43:07 AM | Shamyl Imam--> (172) Ну, просто мне вспоминается монолог Задорнова, который рассказывал, что Россия, критикуя Запад, еще имеет наглость требовать денег на то, чтобы снаряжать войска для ввода в Югославию...Вот и тут тоже...Ну, признать же надо, что, собственно говоря, зависит вся Россия и от Европы, и от США, даже от маленькой Японии и то уже в зависимость впала...Да, потому что, кроме пельменей да лаптей, здесь как не было ничего, так и не будет...А все хорохорится народ...Действительно, если так закипает злоба, зачем в сети на расстоянии людей оскорблять, если можешь вступить в ряды Российской Армии и "мочить в сортире", как выражается ВВПутин...Я уже сто раз объясняла, что, когда народ притесняют, пусть маленький, но гордый имеено и сыграет роль и религиозный фактор, и дисциплина жесткая, и традиции в воинстве...Нда...Просто жаль, что Россия так и не вспомнила, какими кровавыми слезми умывалась еще в позапрошлом и прошлом веке...Ну, признать просто надо, что Чечня - непобедима...Пущай делают, что хотят! Я этой точки зрения с самого начала придерживалась, а вот от российского населения только и слышу предложения всех напалмом накрыть...Наивно полагать, что так легко избавиться от народа, так легко его поработить, так легко стереть в нем воспоминания...Все еще продолжится...Пара лет и снова!..
|
| 174 | Shamyl Imam | 3/6/2000 9:36:56 AM | Tamplier - dryan'. Chto delat' s russkimi? Iznichtozhit' vsex, ili umorit' golodom?
|
| 173 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/6/2000 9:36:18 AM | jophiel--> (161)
Хыы.... Объясните непонятливому Коту, в эфир что, репортажи нереальных журналистов идут???... Или всё журналисты - проститутки, которые снимают и пишут под заказ??? Тогда - они все одинаковы... Что такое реальный журналист??? Я не понимаю...
Я бы при возможности искал правды не у журналистов, а у военных... Они - гораздо менее заинтрересованы в перевирании фактов... Да и проверить по документам гораздо легче... Число потерь-то... А то фразы - одна сорока (журналист) сказала, вот вы его(её) слушате... Тоже подход...
|
| 172 | Shamyl Imam | 3/6/2000 9:35:07 AM | Jophiel---> (168) Tak tochno. Chego popustu boltat' s mamen'kinymi synkami, kotorye i avtomat to v rukax ne derzhali. Im skazano "naginaisya" - oni naginautsya. Im skazano "upor lezha prinyat'" - oni prinimaut. Rabskoe semya. Velikii russkii pisatel' skazal o "vechno bab'em v russkoi dushe". XA3ABAT.
|
| 171 | jophiel | 3/6/2000 9:32:29 AM | Rownt--> (169) Ну, вот зачем ругаться??? Уже сто раз Тамплиер предупреждал насчет хамства...
|
| 170 | jophiel | 3/6/2000 9:31:32 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (163) Насчет тех, кто развязал бойню, я уже говорила, что к тому времени, когда будет затеян процесс над ними, они уже замурованными в Кремлевской стене будут лежать...
|
| 169 | Rownt | 3/6/2000 9:31:13 AM | Shamyl Imam--> (165) Стояли, уродец... И еще постоите и не в такой позе. Я не про чеченцев... Я про тебя - раб...
|
| 168 | jophiel | 3/6/2000 9:29:05 AM | Shamyl Imam--> (165) "Нет Бога, кромме Аллаха, Мухаммед - пророк его"...Ну, кто хочет знать объективную информацию, получит ее, а, кто пытается долбиться, как баран о стену и повторять бессмыслицу, с теми, естественно, общаться не будем...
|
| 167 | jophiel | 3/6/2000 9:27:17 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (163) Мужики! Дайте на экзамен-то свалить ;о) Приду-договорим :о))) А сейчас привожу новости: "ВАШИНГТОН ПОСТ": "РОССИЯ ОТРИЦАЕТ"
МОНИТОРИНГ
Взгляд извне
Выпуск 025 (410), 2 марта 2000 года
Вокруг Чечни
Газета публикует редакционную статью, в которой, в частности,
говорится:
"Все труднее отрицать, что вооруженные силы России совершили
массовые злоупотребления - военные преступления - в Чечне. Наиболее
яркое свидетельство - видеосъемка германской телекомпании, которая
показывает, как российские солдаты грубо сбрасывают изуродованные тела
казненных чеченских боевиков. "Врачи за права человека" (ВПЧ) только что
обследовали 326 чеченских беженцев в соседней Ингушетии. 44 проц. из них
видели мирных жителей, убитых российским огнем. ВПЧ также собрала
свидетельства из первых рук о систематических пытках и вымогательствах в
пресловутом "фильтрационном лагере" Чернокозово, куда российские силы
направляли чеченцев-мужчин призывного возраста и допрашивали их о связях
с чеченскими повстанцами. Иностранные журналисты, интервьюировавшие
бывших заключенных, слышали подобные истории.
А Россия по-прежнему пытается отрицать. "Фальсификация года", -
фыркнул представитель Кремля Сергей Ястржембский, напрямую спрошенный
о немецкой видеозаписи. Он сказал, что нарушившая правила телекомпания
будет выслана из России. Наблюдатели из ОБСЕ, ведущим членом которой
является Россия, не получили доступа в зону боев, как и Международный
комитет Красного Креста. Единственной официальной миссии из-за рубежа
во главе с Альваро Хиль-Роблесом, руководителем комиссии по правам
человека Совета Европы, было разрешено провести день в разрушенном
Грозном. Ему сказали, что его группа может открыть в Грозном свое
представительство через несколько недель, хотя еще вопрос, уцелеет ли
к тому времени хоть что-нибудь в Грозном.
Администрации Клинтона необходимо требовать большего отчета от
правительства во главе с и.о. президента России Владимиром Путиным.
Подходящим местом, чтобы это начать, может стать открывающаяся 20
марта сессия комиссии ООН по правам человека. Верховный комиссар ООН
по правам человека Мэри Робинсон сама прямо назвала российских военных
убийцами и палачами, подлежащими ответственности. Предстоящая встреча
дает США и их европейским союзникам (которые до сих пор совершают
ритуальные танцы вокруг проблемы российской вины в Чечне) шанс
учредить международное жюри для разбирательства войны, не опасаясь
вето России в Совете Безопасности. Администрация Клинтона приуменьшала
жестокость российской кампании в Чечне, чтобы не раскачивать
дипломатическую лодку до того, как Путин обеспечит давно просроченную
ратификацию договора о ядерном оружии СНВ-2 в российской Думе. Такую
сделку можно защищать как прагматичную дипломатию или осудить как
уступку шантажу. Но она определенно поднимает вопрос: если Россия
пренебрегает международным правом, ведя войну против собственных
граждан, насколько скрупулезно она будет придерживаться любого
договора с США о контроле над вооружениями?".
|
| 166 | jophiel | 3/6/2000 9:25:16 AM | Rownt--> (160) Я не поняла этих дешевых наездов...Мои взгляды независимы и объективны, т.к. я делаю их самостоятельно, а не под влиянием желтой прессы (кстати, вся пресса окрасилась именно в этот цвет)...А насчет мирового сообщества...Я посмотрю, как вас "раком ставить" будут, когда Россия попадет в мировую экономическую блокаду...Мы, как страна третьего мира, живем лишь за счет чужого сырья...Поэтому подите и гляньте в свой гардероб, что у вас там российского, посчитайте деньги в кошельке, ибо их тоже выплачивают за счет средств полученных от этого ненавистного вами мирового сообщества...Если бы вы интересовались экономикой, то были бы в курсе того, что блокада по определенным направлениям ведется очень давно...А наш смехотворный бюджет не позволяет надеяться лишь на собственные средства...
|
| 165 | Shamyl Imam | 3/6/2000 9:24:16 AM | Rownt, da vy vse uzhe davno rakom stoite, den'gi u Zapada klyanchite. Kak vam, rabam, skazano budet, - tak i sdelaete. Ottogo i udivlyaetes', pochemu chechentsy rakom vstavat' ne xotyat. Russkie zhe stoyat rakom i vsegda stoyat' budut, chego by i vsem ne vstat'? Ne vstanem, potomu chto nikogda ne stoyali... Jophiel, zakanchivai ob'yasneniya. S nimi govorili i govorit' budut avtomaty. XA3ABAT.
|
| 164 | Rownt | 3/6/2000 9:23:51 AM | jophiel--> (161) Достаточно.... Я понял....
НТВ - это многое объясняет. "Кристально честный канал..." Господи, ты еще и детей учишь.....
Дай им логи этого Имама Шамиля почитать, так для общей картинки... Глядишь и кирпич в окошко влетит в следующий раз...
|
| 163 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/6/2000 9:22:11 AM | jophiel--> (157)
"Даже международное сообщество уже признало зверства официально именно российских войск..." - расскажи, пожалуйста, какие именно органы признали зверства???... Если это официальное признание???... Поделись информацией... Кто и что конкретно признал... Интересно...
А насчет менталитета... Рассуждать легко... Особенно в ключе "зверства русских солдат"... Но... Первое - где факты???... Обвинение без доказательств называется как???... Правильно, клеветой... А второе - нефиг тоогда вообще было в эту войну лезть...
А если вляпались - то полгода спустя не надо грязью мазать
солдат... Не надо подставлять армию... Ума большого для этого не надо иметь... Найдите тех, кто принял это решение и кто стоял за ним... Если смелости хватит...
|
| 162 | jophiel | 3/6/2000 9:19:32 AM | Любимая Скарлетт--> (154) Кстати, очень здравое предложение, ибо начались, если обратила внимание реплики весьма категоричные...Типа "давить", "раком поставить"...Блохоискательство оставим историкам и подумаем лишь о том, как выйти из кризиса...(шепотом) баски в Испании ;о)
|
| 161 | jophiel | 3/6/2000 9:16:10 AM | Rownt--> (158) Повторю еще для непонятливых...Уф...Если честно, то надоело объяснять, что общайтесь с реальными журналистами!!! Вот вспоминаю разговор с одним журналистом с ОРТ...Он сказал, что в тот день, когда он приводил сводку о погибших 15 солдатах, погибло в реальности именно порядка 90 человек...А еще он рассказывал, что не может спать уже в течение полугода, т.к. последний раз, когда он был в Чечне, у него на глазах оператору одной из закордонных телекомпаний срезало напрочь голову раскаленным стеклом, а тот еще какое-то время снимал, после чего рухнул и отрезанная голова подкатилась как раз к ногам этого парня...Знаешь ли...Тяжело наблюдать, когда человек уже под 30 лет рыдает в истерике, а ты даже не знаешь, чем ему помочь...Мы все очень хорошо можем рассуждать о чеченской кампании, однако, мне вспоминается, как мои ученики в 5-м классе избили девочку до полусмерти, из-за того, что она "черная"...Это было в тот день, когда прозвучал первый взрыв в Москве...Дети, например, в этот день просто ополоумели и мне приходилось все свои уроки в тот день посвятить именно разъяснительной работе...
|
| 160 | Rownt | 3/6/2000 9:12:02 AM | jophiel--> (157)
Ай-ай.... Бедненькие, обманутые, одержимые великодержавным шовинизмом русские....
Это же надо?..
>>Все мировое сообщество признало зверства....
Ты вооще какой окраски? Только не говори про независимость и объективность своих взглядов. Это "мировое сообчество" с превеликим удовольствием нас раком поставит, и с еще более великим - забудет, что мы существовали...
|
| 159 | jophiel | 3/6/2000 9:10:02 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (156) Ну, наконец-то про нефть что-то и прозвучало...Да, именно ради черного золота вся и задумывалась мясорубка...Трубопровод не был достроен, т.к. это слишком накладно в экономическом плане: за проводку трубопровода по территории определенного государства следует уплачивать соответствующую пошлину, все это еще будет зависеть от того количества нефти, кое перемещается через нефтепровод в течение суток...После первой чеченской кампании нефтепровод был восстановлен, потом все пошло по накатанному сценарию: на отдельных участках стали возникать утечки, которые организовывались местными умельцами, да и, сами боевики не гнушались продавать нефть, т.к. чеченска нефть очень чистая, следовательно, цена на нее выше, чем на российскую. После пары ЧП на протяжении трубопровода, когда наблюдалась не утечка в смысле кражи нефти, а именно утечка с целью организации терракта, вот тогда задумались российские власти...Ну, естественно, что строительство, наладка нефтепровода, да, еще и содержание персонала, отслеживающего за его работой, стоит денег, а в военно-полевых условиях - больших денег! Поэтому и пришлось заваривать кашу по второму разу...Трубопровод проходил недалеко от Кизляра, но к Буденновску не имеет никакого отношения...
|
| 158 | Rownt | 3/6/2000 9:03:43 AM | jophiel--> (152)
>>Все там очень зыбко и не доверяй тому, что показывают по телевидению...Там нет ни слова правды...Если говорят: "Сегодня в боях погибло 12 солдат из федеральных войск, убито 50 боевиков", - то это значит: "Сегодня погибло 70 солдат федеральных войск и 10 боевиков убито"...
А ты какое телевидение смотршь? Березовское, Гусинское или Радуевское? Выбирай по вкусу и не пеняй на СМИ. Хочешь посмотреть своими глазами - давай, сгоняй туда.... и нас бестолковых просветишь в этом вопросе...
|
| 157 | jophiel | 3/6/2000 9:02:08 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (155) У меня эти сведения именно от журналистов, которые работают ТАМ...Один парень просто откровенно заявил, что даже в траспортере никто не прячется при перемещении по местности, т.к. все на броне: боятся, что зажарятся как цыплята-гриль при пападании снаряда...А ты верь-верь...побольше официальным байкам...Да, будет тебе известно, что таких, как Бабицкий на территории Чечни ("стрингеров") тучи немеренные, даже из зарубежных компаний...Я просто поражаюсь, как еще люди верят данным СМИ...Даже международное сообщество уже признало зверства официально именно российских войск, а вот наш "россейский" менталитет не позволяет признать ошибочки-то, да, лживость официальных сведений...Журналисты с больших каналов(особенно ОРТ!!!) будут говорить лишь то, что им позволяет политика их компании... НТВ более в этом плане достоверны, но и, они уже давно молчат тихонечко, т.к. товарищ Путин им напрямую уже намекнул, что, дескать, будете дискредитировать российские войска, то прикроем вашу лавочку...
|
|
|