 106 | Shamyl Imam | 2/28/2000 3:42:00 AM | A u nas doma bol'she net. Moi otets i brat'ya vzyali avtomat potomu chto nash dom v Vedeno razbombili. Dva moix brata i sestra ubity. U Shamilya pogiblo odinnadtsat' chelovek iz ego sem'yi pod russkoi bomboi, vse zhenshiny, ego zhena i sestry. Vy sidite v svoix teplyx moskovskix kvartirax, vy kushaete belyi xleb, vy xodite v restorany, - v Ichkerii net bol'she teplyx kvartir, net belogo xleba i net restoranov. Na vas kidali bomby? Na vashix glazax ubivali? Sami vy ubivali? Znaete li vy zapax krovi i mertvechiny? Ya uzhe ne voeval 3 mesyatsa, u menya bylo ranenie, ya ne mog dvigat'sya. Shamil otpravil menya na lechenie. Ya uzhe pochti zdorov i skoro vozvrashaus' voevat'. Luchshe smert' chem rabstvo. La Allah illa Allahi. Metkub. XA3ABAT.
|
| 105 | Shamyl Imam | 2/28/2000 3:30:48 AM | Kogda shli boyi v Groznom k nam prishla odna zhenshina. Ona skazala, chto ishet svoego syna. Sama ona byla iz tsentral'noi Rossii. Ona byla uchitel'nitsei v shkole. My ei pokazali russkix soldat, kotorye byli u nas v plenu. Zhenshina nashla svoego syna. My otdali mame ee syna, on byl ranen. My nesli ego na nosilkax mnogo kilometrov, vynesli iz Groznogo. Eta russkaya zhenshina plakala i tselovala nas, a potom ona napisala pis'mo El'tsinu...Komu nuzhna voina? Politikam. Soldatam ne nuzhna voina, prostye ludi ne xotyat voiny. Puskai El'tsin, Putin, Berezovskii, Zhirinovskii i drugie politiki voz'mut v ruki avtomat, puskai oni pozhivut v lesax, - dnya ne proidet kak oni zaxotyat domoi, dnya ne proidet togda kak voina zakonchitsya.
|
| 104 | Shamyl Imam | 2/28/2000 2:39:57 AM | Kosyak--->(102) Davai pogovorim konkretno o Buddenovske, tak kak ya byl tam v otryade Shamilya i videl vse ot nachala do kontsa... Nas bylo dvesti chelovek, sredi nas bylo tri zhenshiny-medsestry. Nikto krome Shamilya ne znal o konechnoi tseli nashego puteshestviya. My exali v dvux armeiskix gruzovikax, vperedi nas exali tri nashix boitsa v militseiskoi forme na "shesterke", a Shamil i tri vzvodnyx exali szadi na "devyatke". Bezborodye boitsy s litsami, poxozhimi na slavyanskie sideli za rulem gruzovikov i kogda nas ostanavlivali na postax to prinimali za russkix naemnikov vozvrashaushixsya v Rossiu.Kogda nashix voditelei sprashivali, chto oni vezut oni otvechali: "Gruz 200". Menty trebovali deneg i ix poluchali, my exali dal'she. Kak tol'ko my peresekli rossiiskuyu granitsu Shamil skazal nam, chto tsel'u nashego nabega yavlyaetsya zaxvat vertoletnoi bazy pod Budenovskom. Na pod'ezde k Budenovsku nas ostanovil naryad militsii i menty nam skazali, chto nado exat' k gorodskomu otdeleniyu militsii. Plan izmenilsya, s etogo mesta my deistvovali spontanno, po instinktu samosoxraneniya. Kogda my pod'exali k tsentru goroda, my vysadilis' iz gruzovikov. Ya exal v pervom. Boitsy iz vtorogo gruzovika uzhe vzyali mentov zalozhnikami. My postroilis' naprotiv zdaniya militsii i otkryli ogon' po oknam. Menty strelyali po nam. Dana byla komanda brat' zdanie pristupom, my vorvalis' v zdanie, ochistili ego i podnyali svoi flag nad nim. My videli, chto otovsudu po nam strelyaut menty i vzvodnye otdali prikaz rassypat'sya po ulitse. Mentov stanovilos' vse bol'she i bol'she, - Shamil otdal prikaz dvigat'sya po napravleniu k bol'nitse tak kak u nas byli ranenye. Po puti my brali zalozhnikov. Mentov stanovilos' vse bol'she i bol'she, otovsudu po nam strelyali. Eto prodolzhalos' neskol'ko chasov. Gruppa nashix boitsov s ranenymi dostigla bol'nitsy i vystavila posty. My postroili zalozhnikov krugom vokrug sebya i derzhali put' k bol'nitse. Menty prodolzhali strelyat' i popadali, v osnovnom, v zalozhnikov. Zalozhnikov bylo mnogo, sotni, a mozhet byt' tysyachi. Tak my doshli do bol'nitsy. Russkie okruzhili territoriu bol'nitsy i veli postoyannyi obstrel, ix puli ubivali zalozhnikov. Strel'ba ne zatixala ni na minutu i nervy u vsex byli na predele. Nastupil vecher. Shamil po telefonu sozvonilsya s russkim komandovaniem i postavil ul'timatum - vyvod russkix voisk iz Chechni v obmen na zalozhnikov i nachalo nemedlennyx peregovorov s Dudaevym. Russkie nam skazali, chto oni arestovali dvesti mestnyx chechentsev i esli my ne sdadimsya oni ix rasstrelyaut. My rasstrelyali pyateryx zalozhnikov, russkix pilotov, chtoby russkie znali chto my ne shutim. Basaev poluchil press-konferentsiu v tot vecher, a russkie otkryli ogon' po korridoram i ubili neskol'kix zalozhnikov. V etu noch' my vypustili neskol'kix zalozhnikov, samyx bol'nyx, detei i zhenshin. K Shamilu pustili ego brata, Shirvani Basaeva kak posrednika mezhdu nami i russkimi.Shirvani peredal russkim nashi trebovaniya kotorye byli proignorirovany... Na chetvertyi den' v 0500 russkie nachali ataku. Oni strelyali po zdaniu iz BTR, soldaty gruppy Alfa sumeli peresech' vneshnie steny bol'nitsy i posypalis' na vnutrennii dvor. My ix ostanovili pulemetami. Duzhina BTRov dvigalas' po napravleniu k bol'nitse - ix my ostanovili granatometatelyami. Ya byl v glavnom zdanii bol'nitsy. Vertolety kruzhilis' nad nami, po nam strelyali iz granatometov. Togda pogiblo mnogo zalozhnikov ot pul' russkix soldat. Soldaty iz Al'fy vorvalis' v zdanie i uveli neskol'kix zalozhnikov. Mnogie zalozhniki podnyali belye prostyni i krichali russkim soldatam: "Ne strelyaite", no strel'ba prodolzhalas' i mnogie zalozhniki pogibali. No potom strel'ba prekratilas' i my vypustili odnogo iz doktorov s zapiskoi ot zalozhnikov k russkim. Nachalis' peregovory. My vypustili sem'desyat zalozhnikov, v osnovnom zhenshin iz rodil'nogo otdeleniya. Cherez dva chasa snaipery iz Al'fy nachali strelyat' po oknom zdanii. Byla posle etogo eshe odna ataka, posle kotoroi snova nachalis' peregovory. A posle etogo byla doroga domoi, na avtobusax i vsex zalozhnikov my otpustili. A russkie ispugalis' i podpisali mirnoe soglashenie, potomu chto my pereveli voinu na vashu zemlu. Nikto ne xochet voiny na svoei zemle, a voina na nashei zemle idet mnogo let. Vot kak eto bylo.
|
| 103 | jophiel | 2/28/2000 1:48:01 AM | Косяк--> (102) Ну, вот...А кто предлагал не путать времена? ;о)))...Давай по порядку: 1) Ты помнишь, как началась военная кампания? 2) Ты помнишь, чем заканчивались периоды "перемирия"? 3) А помнишь ли ты, с чего начались эти все грабежи на территории Ставрополья??? 4) Определи характер войны? 5) Ты в курсе, что российские солдаты поступают не лучше, чем чеченцы и не хуже, а точно также?
P.S. Насчет веры...Кхм...Несколько лет тому назад, в Москве умудрились снять месяц с мечети...Московскому правительству пришлось быстро реагировать на данный инцидент...Это было настоящее оскорбление, а вот мусульмане в отношении иной веры намного терпимее, пока их не начинают давить и загонять в угол. Это единственная религия воинов, следовательно, не так будет легко сломить теперь Чечню, поэтому российским войскам надо было бы убить сразу и детей чеченцев, т.к. в Ичкерии до сих пор существует вендетта...Россия сама породила проблему на свою голову...Ни одна война российских войск в советские и пост-советские времена на чужой территории не привела к успеху...Да, нималоважный факт - если Россия хотела так вернуть "заблудшую овцу" в свою паству, то отчего она так пугливо позволила ввести суд Шариата в Чечне??? Это уже изначальное противоречие всей судебной системе России. Кстати, ты историю крестовых походов по каким источникам изучаешь??? ;о)))
|
| 102 | Косяк | 2/27/2000 3:26:11 PM | jophiel--> (101) Насчет истории...
В 1090 году, Хассан ибн аль-Саббах, лидер одной из фанатических ислаимских сект, провозгласил убийство священным долгом мусульман. И именно с того момента это вошло в ному мусульман. Нет, я не затрагиваю, тему религии, мне как то все равно это. Но ведь затрагивают её не мы, а они... Поехали дальше.В Палестине, в 1192 году, был обьявлен первый Джихад. Опять же, война мусульман против остального мира. Против другой веры. Давай спросим Shаmyl Imama, чем его не устраивала жизнь ранее, почему взялись за оружие? Он скажет, вы первые пришли к нам, разве не так? Хорошо. Москва. может и не знает много, но я живу на Ставрополье, был и в Грозном, ездил по городам и селам, не боясь никого, хотя это было в еще брежневские, будем говорить, еще и горбачевские времена. Но что началось потом? Грабежи наших сел, угон скота, убийства... Думашь я хотел этого, он хотел ? Вот это и надо выяснять, кто этого хочет, а поливать друг друга, кричать, что только "Я" прав, от этого толку нет... У нас в городе живут чеченцы, но мне как то не приходило в голову, ходить по городу, и громить их дома, насиловать их женщин, и т.п., как говорит Shаmyl Imam. Почему тогда все русское население ,мирное, которое не хочет войны, бежало из Чечни, наверное им там "хорошо" жилось? или как? Может это в норме у вас? Тогда обьясните пожалуйста? Или в норме у вас убивать беременных женщин, как было в Буденовске? Я понимаю так, если вы воины, у вас есть пончтие о чести и доблести, если вы рыцари, то воюйте как подобает мужчинам.Но если вы навязуете нам правила игры по своему, а потом начинаете кричать что вас убивают, то извини. Война идет вашими же методами, ибо в честном бою, вы не хотите воевать, не я это придумал... Сам можешь это увидеть, я только констактирую факты...
|
| 101 | jophiel | 2/27/2000 11:54:34 AM | Косяк--> (98) Кстати, извечная проблема России - "дураки и дороги" не изменилась с тех пор... Дураки здесь имеются в виду, в первую очередь, ибо не любят детишки историю в школе учить, а потом в политику лезут и такую кашу заваривают, не помня этих уроков...А стоило бы их тогда пороть, может хотя бы спинной мозг бы заработал...
|
| 100 | jophiel | 2/27/2000 11:52:10 AM | Shamyl Imam--> (99) Ты прав, Шамиль, не стоит скатываться на дискуссию о временах, т.к. правду о Чечне мало кто знает, а может, просто боится ее признать. Точно так же, как пытаются говорить о "зверствах боевиков", можно сказать и о зверствах российских солдат. В первую чеченскую компанию ведь морадерство было в чести у них. Люди, жившие в Грозном, не самые бедные были, но им пришлось все бросить и бежать, оставив свои дома на разграбление "победителям", а уж сюда (в Россию) потом привозили золото и ковры. Все это просто изрядно подзабыли. Потом, после кровавых боев, российские солдаты ожесточились (начали "мстить за друзей") и даже не вспомнили, что участвуют в войне несправедливой, что их в Чечне никто не ждал. То, что показывали в репортаже - правда! А журналисты сами признают, что в Чечне - кровавая бойня, только им не выгодно распространяться об этом. Масюк на своем плене Тэффи заработала. Сами молодые журналисты туда рвутся, т.к. для них - единственный шанс хоть как-то начать свою карьеру...Всем эта кампания выгодна, кроме самих жителей Чечни. Ведь Грозный теперь придется заново отстраивать с нуля!..
|
| 99 | Shamyl Imam | 2/27/2000 10:03:51 AM | Kosyak----> (98) Kak ya ponimau, zdes' govoritsya ne o vremenax, a o Chechne v tselom. Mozhet, ne nado upominat' o tom, chto moi tselyi narod byl vyselen, to, chto moi ded poluchil radiatsiu v Kazaxstane? To, chto k moim ludyam otnosyatsya s predubezhdeniem? To, chto ya ne mog postupit' v voennoe uchilishe poka v grafe u menya znachilos' "chechenets", a kak tol'ko ya pomenyal grafu v passporte na "osetin" menya tut zhe prinyali? Mozhet, mne voobshe vse zabyt'?
|
| 98 | Косяк | 2/27/2000 9:46:42 AM | Shamyl Imam--> (97) Ты не путай те времена и нынешние:-)))
|
| 97 | Shamyl Imam | 2/27/2000 7:13:01 AM | La Allah illa Allahi! A pochemu by ne voevat'? Voina vygodna tem zhe samym prodazhnym zhurnalistam, zhurnalistam voobshe vygodny lubye katastrofy i chrezvychainye proisshestviya - eto ix xleb. Russkim soldatikam nechego zhrat' i oni, s vedoma i odobreniya svoix ofitserov prodaut nam svoe oruzhie. Zalozhniki? A vy ix ne berete? Tsar' Nikolai 1 vzyal zalozhnikom syna Shamilya, a potom im torgoval, torgoval i drugimi muridami. Vashi xvalenye otbornye "boitsy" iz "Al'fy" vzyali zalozhnikami patsientov groznenskoi bol'nitsy, kogda im nekuda bylo devat'sya, a potom torgovali imi za svou svobodu. Ne vam nas uchit'. Netu u vas duxa, vasha "tsivilizatsiya" unizila" cheloveka, net u vas bolee ponyatiya chesti, ottogo vam i neponyatno otchego neskol'ko gordyx i otvazhnyx djigitov b'utsya s armadoi russkoi armii. Straxu u nas net, ponyatno? Ne nuzhna nam vasha rabskaya moral' s podstavleniem drugoi sheki, eta moral' dlya rabov i trusov, kem vy i yavlyaetes', dlya bezdushnyx slabakov. No vam ne ponyat', - kto ne soldat, tot nikogda ne poimet. Dlya menya net raznitsy mezhdu soldatami, - russkii soldat ne truslivee nashego, esli on nastoyashii soldat. Ya predpochtu odnogo nastoyashego russkogo soldata svore truslivyx zhurnalistov. Scarlett, frankly, I don't give a damn... Ne tvoe eto babskoe delo, - tvoe mesto na kuxne. Prodolzhai chitat' dusheshipatel'nye romany - tol'ko tam ty uvidesh' svoix voobrazhaemyx geroev, v real'noi zhizni videt' geroya tebe ne dano. XA3ABAT.
|
| 96 | jophiel | 2/26/2000 8:23:44 PM | Ндяяяя...А Кот прав на все сто...Очень хочется верить, что когда-нибудь начнут разбираться в причинах и истоках этой (УЖЕ 5-Й ЧЕЧЕНСКОЙ ВОЙНЫ)...Только к стенке за это поставить некого будет...Дедушка уже у кремлевской стены покоиться в урне прахом станет...Россия, к сожалению, никогда не избавится от своих имперских амбиций, поэтому она всегда будет находить проблемы на свою больную голову...Причины-то просты были...НЕФТЬ!!!..Потеряли азербайджанскую чистейшую, а наша-то грязновата будет для мирового рынка...Нашли теперь...Только какой ценой?..Не вернуть новобранцев, которых в новогоднюю ночь кидали в мясорубку в первый штурм Грозного, когда вся страна глотала радостные слюни по поводу подавления "бунта на корабле" в зародыше, а Борис Николаевич поздравлял этих мальчиков с бокалом шампуня, когда они дохли, как мухи...Как пел Вертинский: "Я не знаю кому и зачем это нужно, кто послал их на смерть недрожащей рукой, только так беспощадно, так зло и ненужно, отпустили их в светлую даль..."
P.S. У меня есть знакомые журналисты, которые сами признают неправду, которую нам подают под соусом пропагандистским...Просто освещать можно по разному, как показывают события последних дней со скандальным репортажем...
|
| 95 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/26/2000 4:45:11 AM | Rownt--> (93)
Про "ели за одним столом" - Сопляк, (82) да... А во враги ты его записал... (84) А это - методы какого времени, надо напомнить, нет???...
Rownt--> (93)
Хи-хи... :))) Вот на это и было рассчитано - показать врага - и сказать - вот ОН!!! ВРАГ!!! Ату его, ату!!!... Не надо думать, надо "замочить врага в сортире"!!!... Фас!!!... Не надо разбираться, КТО учинил пожар... Не дай же бог, разберутся... ;) Поэтому:
Не думайте!!! Воюйте!!!
Ничего не напоминает-то???...
Да, кстати, ты уточни, плиз, кто именно тот враг, который "нас нашел"??? :))) Назови его... Кто это - конкретно???... Зло (81), гниды (83) - это неконкретно... Про Дудаевское отродье (87) - это чуть-чуть более явнее... Но "...с другой стороны - этот народ, чувствую, созрел для искупления..." (84) Это как понимать??? Уничтожить нафих целый народ, прикрываясь словами, о том что нас нашёл враг???...
Интересно, чем ты тогда будешь отличаться от этого "врага"???... Лозунги - да практически те же - "враг к нам пришёл!!!", "война до победного конца!!!"...
"Аллах Акбар!!!..." разве что кричать не будем...
Кста, в Афгане нас тоже враг нашел??? (прости за резкость...)
===============================================
А мое мнение, если интересно - то такие войны у нас будут продолжаться... До тех пор пока мы сами себя будем позволять убивать... Пока не будем думать собственной головой... И находить настоящие причины присходящего... А не лопать то, что нам по телевизору скармливают... IMHO...
|
| 94 | Rownt | 2/25/2000 4:16:17 AM | Tamplier--> (90) Все, угомонился... Устал я с вами
|
| 93 | Rownt | 2/25/2000 4:14:48 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (89) Не я, а Сопляк (82).
Не нам нашли врага. Он нашел нас в "данном случае". Враг, в отличии от "буржуазии и империалистов" конкретный, осязаемый, сеющий смерть и приносящий реальную, осязаемую боль тысячам людей. И не где-то там, в западном полушарии, а рядышком, дома. И люди эти погибшие, ограбленные, изгнанные, лишившиеся всего и вся - это не статистические личности, потому как знаешь многих из них лично.
После всего вышесказанного анализировать кому это выгодно и заниматься прочим умничанием, как-то не желается... Не слепой...
Дом горит - тушить надо, а уж потом разбираться кто любит спичками играться....
|
| 92 | Rownt | 2/25/2000 3:55:23 AM | 555--> (88) Не знаю... не пробовал...
|
| 91 | Любимая Скарлетт | 2/23/2000 9:26:40 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (89) Кому выгодно?:-)))) Ты же сам умеешь анализировать.....Посмотри на рейтинг Путина. Кто он был бы без этой войны? Без экономической программы, ноль без палочки....Хороший исполнитель, готовый выполнить любые задания любого правительства, не более того.
|
| 90 | Tamplier | 2/23/2000 2:04:15 PM | Rownt--> (83) Ну модерировать его я и не собираюсь, а вот ты полегче... Я тоже много где был, и много чего видел, но обвинять весь народ не возьму на себя смелости. ±MNNN Нелюбимый Кот верно сказал, ищи кому выгодно. До тех пор, пока наше правительство поддерживает "олигархов", являющихся на самом деле ворами и мошенниками, война будет идти. Для них, это не война, это бизнес. Чеченцы и не понимают, что они всего лишь навсего марионетки в руках пары -тройки подонков делающих деньги на человеческой крови. Вот Хаттабу сон грят приснился, что война окончена, типа Аллах всех благословил и сказал, что все могут идти по домам. А куда им идти? Дома то у них больше нету... Так что война эта еще долго незакончится, сея страх и ненависть... Сейчас многое зависит от того, как себя поведет Путин... Но пока, он подыгрывает Березе и прочим мразям... Жаль... Уж если резать, то с мясом, но раз и навсегда. По другому тут не справиться. Чеченцы поймут лишь язык силы. К сожалению, другой язык они понимать разучились...
|
| 89 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/23/2000 10:42:28 AM | Rownt--> (86)
Причем тут прочие??? Это и мне самому хочется знать - это же ты сказал про "ел за одним столом"(84), не я...
А моё видение ситуации - нам опять нашли врага... В данном случае - Чечню и чеченцев... Террористов... До этого попеременно были буржуазия, вредители, враги народа, империалисты, кто там ещё???... И никогда враг не возникал просто так, на пустом месте... Это всегда было кому-то выгодно... Хотите разобраться в ситуации - ищщите, кому выгодна эта война, кому выгодно разжигание паталогической ненависти... Найдете - получите ответ на многие вопросы...
Это - моя персональная точка зрения... Не нравится - не соглашайтесь, ваше право...
|
| 88 | 555 | 2/23/2000 10:38:17 AM | Rownt--> А тебе нравиться убивать?
|
| 87 | Rownt | 2/23/2000 10:19:47 AM | Карфаген, я имею в виду все это Дудаевское отродье, должен быть уничтожен. Если для этого нужно мне нужно помирать - я готов сейчас написать завещание и поцеловать на прощание дочку. Я уже был там, я уже был в Афгане... Это плодится как плесень в сыром углу....
|
| 86 | Rownt | 2/23/2000 10:15:34 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (85) Не передергивай.... Ты понял о чем я говорил... Это в стиле обменяного журналистика ихз Радивы-свободы.... Двойной стандарт? Да?.. Чего кипеж поднимаешь?... При чем тут дети врагов? При чем тут все прочие?....
|
| 85 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 2/23/2000 10:02:22 AM | Rownt--> (84) Сопляк--> (82)
Дааа... Показательный подход - "Если ты ел за одним столом с ЭТИМИ - ты тоже вне закона.... " Сразу вспонимаются выражения - дети врагов народа... Родственники врагов народа... Знакомые врагов народа... Как это живуче... Это не в насаждаемой идеологии, это в сознании обычных людей сидит... Печально...
|
| 84 | Rownt | 2/23/2000 9:49:34 AM | Сопляк--> (82) Не упрощай жизнь... Если ты ел за одним столом с ЭТИМИ - ты тоже вне закона.... А если имеешь ввиду ту девченку из Алхан-Юрта, так и речь не о них...... Но с другой стороны - этот народ, чувствую, созрел для искупления... На каких спорах вызрела вся эта дрянь.... Жалею, но не имею права их жалеть...
|
| 83 | Rownt | 2/23/2000 9:45:06 AM | Tamplier--> (72) Не модерируй гадов... Вот точно, жизни своей не жалко... Лишь бы гниды не выжили - все отдал бы...
|
| 82 | Сопляк | 2/23/2000 9:45:02 AM | Rownt--> (79) Нормальное знакомство... Люди... Отличающиеся от нас ,со своими "прибабахами" и чудинками, но тоже люди... С которыми мы просто жили рядом и ели за одним столом...
|
|
|