 156 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/6/2000 8:46:49 AM | Любимая Скарлетт--> (154)
Очень любопытная инфо прошла... Насчет достоверности ничего не могу гарантировать, но... Информация к размышлению... Задумывалось строительство нефтепровода в обход Чечни... Маршрут его по странному "совпадению" проходил через Буденновск и Кизляр... Известные события
продемонстрировали, скажем так, слабый контроль российских властей над ситуацией... Трубу так и построили... А что такое контроль за трубой, объяснять не надо...
|
| 155 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/6/2000 8:35:13 AM | jophiel--> (152)
"Если говорят: "Сегодня в боях погибло 12
солдат из федеральных войск, убито 50 боевиков", - то это значит: "Сегодня погибло 70 солдат
федеральных войск и 10 боевиков убито"... - откуда информация??? Это ради красного словца сказано или что-то посущественнее есть???... В (152) называются конкретные цифры, обращаю внимание...
|
| 154 | Любимая Скарлетт | 3/6/2000 8:23:54 AM | Простите, но дискуссия, с моей точки зрения, приобрела провокационный характер, способствуя разжиганию межнациональной розни, что противоречит не только правилам ведения дискуссий, но и существующему российскому законодательству. Хотя какое к черту законодательство? Чихать на него все хотели. И все же, может, имеет смысл как-то переименовать конфу и задать другое направление - как урегулировать конфликт? Как не предотвратить плавное перетекание заказной войны, выгодной, с одной стороны, чеченцам, которые ни хрена действительно работать не умеют и живут только за счет чужой крови, им эта война - профессия, смысл жизни, оправдание всех их действий. Хотя все равно неясно, для чего брать в заложники детей и женщин, как это было в Буденновске и Кизляре (что там происходило, хорошо знаю со слов очевидцев, да и видеозаписей, те, что не идут в эфир,насмотрелась). А с другой стороны - каков рейтинг нашего ИО на этом фоне...И ведь только благодаря этому он стал так известен, ведь был, собственно, никем для широких масс. Экономической программы так до сих пор и нет - так, отдельные подзаконные акты...И то, с исполнением только после выборов. Кто-то что-то ему пишет программное, но пока неясно, во что это для нас выльется. Вопрос - а чеченцы, они вообще умеют жить мирно? Есмли таки дать свободу, с условием, что они вернут все, что было в них вложено Россией? Огородить колючей проволокой, и пусть там как пауки в банке, живут. Ведь не выйдет, снова пойдут красть людей, так как ничего другого делать не умеют. Нормальные люди оттуда в большинстве своем сбежали, и уже давно живут и трудятся в России. Или просят милостыню. Что делать-то будем? Это же надо было - такую головную боль себе нажить. Кстати, у Англии подобные проблемы с ИРА, у Франции - с басками, и что-то весь остальной мир их за это к позорному столбу не ставит. Что дальше? .
-------
Сегодня день траура. Прошу почтить память погибших.
|
| 153 | jophiel | 3/6/2000 5:44:51 AM | Кстати, насчет регилиозного момента...Вообще-то грузинских представителей на прошлой неделе в Кремль вызывали, делали там выволочку за то, чтобы в самое ближайшее время они прекратили оказывать поддержку чеченским базам, расположенным на их территории, и запретили вещание чеченского пресс-центра...А все это говорит лишь о том, что в чеченскую трагедию втравлен поневоле весь Кавказ, ибо грузины-то - христиане...Кхм...
|
| 152 | jophiel | 3/6/2000 5:40:50 AM | Главный Кролик--> (148) Кстати, все почему-то любят забывать, что слишком прозрачна грань между "мирным жителем" в Чечне и "покрывающем банд-формирования" человеком...Ты не находишь странным, что боевики уходят из населенных пунктов, уже выбритые и в гражданской одежде? Все это они с собой не таскают в вещь-мешке: у них принцип держать там только самое необходимое. А помогают им именно "мирные жители", подчеркивая тем самым, что война для них является именно освободительной. Ты вот спроси лучше, сколько было случаев, когда переходит на сторону федералов человек, а той же ночью убьет некоторое их количество, забрав боеприпасы или наведя засаду...А в камеру эти мирные жители могут говорить, что угодно, чего не скажешь для того, чтобы выжить, чтобы не лишиться крова над головой во время очередной зачистки и чтобы вырастить сына, который через некоторое время отомстить за погибших родственников...Все там очень зыбко и не доверяй тому, что показывают по телевидению...Там нет ни слова правды...Если говорят: "Сегодня в боях погибло 12 солдат из федеральных войск, убито 50 боевиков", - то это значит: "Сегодня погибло 70 солдат федеральных войск и 10 боевиков убито"...
|
| 151 | jophiel | 3/6/2000 5:32:57 AM | udarnik--> (145) Согласна...Честно скажу, до 17 лет прожила, не зная, что это такое, а вот при поступлении в институт меня просто унизили, сказав, что "ехала бы я к себе на историческую Родину в Казань"...Первый раз все это весьма унизительно...Парня - абхазца выставили за дверь со словами: "Еще годок пожарь шашлык на рынке"...Парень - гениальнейший, кстати...Он вообще чуть не удавился в туалете нашей академии...Вот так...Всю жизнь дружила и буду дружить с людьми различных национальностей, мне неважно, кто они, но, если припрут очень сильно, то и я могу "калаш" в руки и автоматную очередь выдавить...А в Прибалтике имеено вымещение мести пошло, мелкое такое, пошлое...Половина Правительства - любители клубнички педафильской, поэтому устроили показательные процессы, т.к. не могут даже по- христиански простить людей, которые на ладан уже дышат...Бабицкий...Ну...к стрингерам у меня особое отношение...А вот Доренко, уж простите, но не могу сдержать этого слова, - чмо последнее...Настолько уже осточертели эти его паскудненькие передачки с подсчетами, да, расчетами...Все равно Лужок был признан вновь - единственным и неповторимым градоначальником постсоветской эпохи...Кстати, а вы слышали, что комиссар ООН по правам человека уже официально сделала на прошлой недели заявление о своем отношении к чеченским событиям, назвав российских солдат "палачами"...Меня вот сейчас уже начинает беспокоить экономическая ситуация нашей дрожайшей Родины, ибо экономическая блокада нам грозит стопроцентно...Мы уже и так потеряли на "сталепрокатной войне" с США слишком крупную сумму...
|
| 150 | Shamyl Imam | 3/6/2000 2:00:02 AM | Poslednii frazy Krolika yavlyautsya naglyadnym posobiem dlya vsex, kto nichego ne znaet o tak nazyvaemoi "chechenskoi probleme"... Vkrattse napomnu o sobytiyax, predshevstvushix takomu yarkomu i talantlivomu vystupleniu Krolika... Sobytiya razvorachivalis' na fronte diskussii "Natsionalizm", gde Krolik neodnokratno pokazal svoyu islamofobiyu, gde on uzhe imel vozmozhnost' rugat' menya poslednimi slovami i na stranitsax kotoroi on zaprosil mira. Ya na mir soglasilsya, no Krolik neustanno razduvaet pozhar svoei nenavisti i prodolzhaet nanosit' udary v spinu, chto menya sovsem ne udivlyaet... Provozhu pryamye paralleli s "chechenskoi problemoi": voobrazite, chto Krolik - russkaya armiya, a ya - armiya respubliki Ichkeriya. Posle podpisaniya mirnogo soglasheniya... Nu, i tak dalee...Skazka pro belogo bychka.... Krolik, ya rad, chto ty nakonets to pokazal svoe istinnoe litso. Ya rad, chto ty bol'she ne stroish' iz sebya intelligenta. Ya zametil, chto slovo "zhenshiny" v tvoix replikax vstrechautsya chashe drugix slov. Ty, ochevidno, slishkom zhenshinami ozabochen. Da, kstati, naschet raspyatiya. Ya ne raspinaus', - eto ne v moix traditsiyax, a vot tvoe chastoe upotreblenie slova "zhenshiny" po drugomu vryad li mozhno klassifitsirovat'... Da, vot, eshe... Ty, bezuslovno, normal'nyi chelovek. U tebya uzhe est' puzo, nozhki tvoyi oslabeli, zrenie slabovato - nu, skazhi, kakoi iz tebya soldat? Truslivaya baba - vot ty kto.
|
| 149 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/6/2000 1:50:20 AM | Главный Кролик--> (148)
Обобщают - потому что этот друг говорил постоянно - "мы", "у нас", всё во множественном числе... На фоне формируемого СМИ мнения, что слово "чеченец"="бандит", это очень легко воспринимается... Посмотришь репортажи по телевизору - так и есть... Чуть ли не в каждом доме - подвал для содержания рабов... Нелегальные частные нефтепергонные заводики... Чем легальным они до начала активных военных действий (осень 1999) занимались - совершенно непонятно...
А, кстати, тут разговор шел о несчастных нищих чеченцах, которые живут чуть ли не на природе и презирают роскошь... Надо полагать, командиры являются живым примером для своих бойцов???... А вот какая деталь мне бросилась в глаза при просмотре репортажей, и про которую не говорили журналисты... Дома... Огромные дома (того же Басаева), рядом с которыми многие "новорусские" коттеджи - это так, мелочи жизни... Построенные из кирпича такого качества, что он один целое состояние стоит... Как это, интересно, сочетается с постулатом о "презирании роскоши"???... И откуда бабки, вопрос небезинтересный???...
|
| 148 | Главный Кролик | 3/6/2000 1:21:20 AM | Я вот только не понимаю, почему тут так вольно обобщают. "Чеченцы", понимаешь. Не "чеченцы", а террористы, и никто меня в обратном не убедит. Чеченцы - это нормальные люди, которые там живут, никого не воруют, никого в подвалах не держат, не пытают, выкуп не требуют. А вот те, кто это делают, во всем мире называются не по признаку национальной принадлежности, а по роду занятий - бандиты. Террористы. Тут Хастлер распинался насчет убитых русскими бомбами женщин и детей. Только он забыл сказать, что это любимая тактика всех воинов Аллаха - прятаться за спинами женщин, а чуть что - вопить, что эти женщины страдают. Я это видел в Ливане, а теперь вижу репортажи из Чечни. Так могут поступать только подонки и трусы - прятаться за спинами собственных женщин. Никакого мужества и воинской доблести тут нет - сплошное шакальство. Велика храбрость - прийти в дом к людям, из этого дома нагадить, а когда дом накроют - орать о жертвах среди мирного населения.
Shamyl Imam--> (142) Нормальные люди - это те, кто тебя кормят. Это те, кому наплевать на твой фанатизм и твою демагогию, они хотят просто жить. Не убивать за просто так, за твои дерьмовые исламские ценности, а жить, любить и рожать детей. Нормального человека установленные им рамки отличают от животного. Судя по всему, нормальный человек обзавелся этими рамками где-то в процессе эволюции, между ступенью религиозного фанатика и современного человека. Когда ислам в процессе развития дойдет до этих стадий - и он выработает такие рамки, а заодно изживет вооруженных трусов, которые прячутся за собственными женщинами и воюют с мирным населением.
|
| 147 | Главный Кролик | 3/6/2000 1:04:30 AM | Митч--> (144) А Баламут и не распинался насчет бедных и обездоленных, и не плакал тут публично о бедах своего народа. Так что - вполне логично.
|
| 146 | Мэри Поппинс | 3/6/2000 12:56:57 AM | Митч--> (144) Абсолютно с Вами согласна. И помогать людям можно не только деньгами. И не только в Чечне люди нуждаются в помощи.
А насчет «давить»... Детей и женщин тоже давить? А стариков? Ну передавим мы чеченцев, а дальше что? Кто нам потом не понравится? Геноцид это. Целая нация не может быть плохой. Есть плохие люди, среди любой нации причем. Плохие люди марают имя своего народа. Что, среди русских такого нет? И есть хорошие люди, коих, по моему мнению, гораздо больше. Россия всегда считалась старшим братом всем остальным соседним народам. Какой же брат пушку к виску младшего брата ставит?
|
| 145 | udarnik | 3/4/2000 11:58:43 PM | jophiel--> (122) Журналисты тоже разные бывают. Сравните: Бабицкий, Доренко, и др. - все на кого либо работают. А насчет русских.... я то же не русский, но я знаю, что великодержавному шовинизму всегда противостоит синдром малого народа. В прибалтике этот синдром сейчас на подьеме. Но в любом случае это две крайности и они не желательны.
|
| 144 | Митч | 3/4/2000 10:39:46 PM | Баламут --> (143) безотносительно от темы дискуссии эта реплика кажется мне очень нелогичной.
Ты же сидишь в интернете - а мог бы деньги, портаченные на доступ в оный отдать бедным - далее можно было бы вставить цитату из твоего сообщения со слов "может быть кому-то из них это спасло бы жизнь"...
|
| 143 | Баламут | 3/4/2000 5:07:10 PM | Shamyl Imam--> (142) Ты сидя в США говоришь о бедах своего народа - защитник... А как ты туда попал? За свои кровные, заработанные деньги?Если да , то как ты их заработал?
Говоришь - лечишься?На сколько мы все знаем - медицина в штатах платная.. Так сколько и кто за тебя платит? Патриот!!! Ты бы эти деньги лучше отдал более нуждающимся, больным, детям...
Может быть кому-то из них это спасло бы жизнь.Но тебе ведь это не интересно. Как только дело доходит до того , что деньги надо отдать другому ты наверняка забудешь о том, что есть люди кроме тебя..
|
| 142 | Shamyl Imam | 3/4/2000 2:40:42 PM | Naschet normal'nyx ludei... Normal'nye ludi est'. Normal'nye - eto te, kotorye priderzhivautsya normy, ne perexodyat granitsy. Delaut, chto im velyat. Meshane, koroche. Ludi, vybiraushie legkii put'. Norma - obyknovennost', poshlost', obydennost'. Normal'nyi chelovek tot, kotoryi sam sebe stavit ramki za kotorye boitsya perestupit'. Normal'nyi chelovek - chelovek stada. Norma - samoe merzkoe slovo, pridumannoe chelovechestvom.
|
| 141 | Shamyl Imam | 3/4/2000 1:49:04 PM | Voina est' iskusstvo. Samoe blagorodnoe i pochetnoe zanytie dlya muzhchiny - voevat'. Starichok Freid byl zabitym rebenkom, slushal vopli svoei mamy vo vremya seksual'nogo akta s papoi i poimel kompleks na vsu zhizn'. Vzyal by avtomat v ruki i shel voevat', a boltovnei izmenit' mir nel'zya. Mir menyaet oruzhie.
|
| 140 | jophiel | 3/4/2000 10:43:43 AM | Tamplier--> (138) С Булгаковского :о) Не хватает перца там :о))) Лишь вода и вода :о)))
|
| 139 | jophiel | 3/4/2000 10:43:05 AM | Yustas--> (136) Вы можете мне не повествовать о Фрейде, уважаемая, ибо я уже пережила еще 10 лет тому назад период моего глубокого интереса к нему :о))) Мы не будем вдаваться в дебри, а будем обсуждать Чечню...Вот я реально уже вижу лишь 3-х человек с этого форума, которые, действительно, понимают проблематику войны...Возможно, мы с ними и расходимся по каким-то вопросам, но, что такое война - дело ясное...К сожалению...
|
| 138 | Tamplier | 3/4/2000 10:13:27 AM | jophiel--> (131) С какого форума??? Укажи дланью... :-)))
|
| 137 | Tamplier | 3/4/2000 10:11:20 AM | jophiel--> (129) Спасибо... :-)))) Надеюсь, туда больше не попаду... :-))
|
| 136 | Yustas | 3/4/2000 7:58:12 AM | jophiel--> (135) Сударыня, любой психиатр Вам скажет, что абсолютно нормальных людей не бывает. Человек в переделах нормы может испытывать желание убивать (точно Вам говорю - в детстве братца своего убила бы ;-))) ), но он его контролирует в той или иной степени. Это так, к слову.
Суть войн как стремление к некрофилии мне кажется красивой теорией, но с чего Вы взяли что она единственная верная?
А дедушка Фрейд кроме теории либидо еще много чем занимался. Странно, что только это осталось в умах благодарных потомков. Вы, кстати, знаете, что именно он первым открыл обезболивающие свойства кокаина?
|
| 135 | jophiel | 3/4/2000 6:06:45 AM | Косяк--> (133) Ну, кто о чем, а вшивый о бане...Я говорю не о физическом уродстве...Здесь не приватная комната, а речь идет о любви русских тыкать иноверцев в национальное дерьмо...Ты тоже, как я погляжу, ни разу не держал реального оружия в руках...Любой психиатр скажет, что, если человек абсолютно нормален, то он никогда не будет испытавать никакого желания убивать, а тем более, выражать это посредством слов "давить"...Знаешь, стоит перечесть Фромма "Гитлер. Некрофилия"...Там как раз гениально повествуется о происхождении войн и тех, кто их развязывает (в приципе, это можно применить и в отношении тех, кто в них участвует)...Суть, чтобы не утомлять, передам вкратце: все войны - следствие человеческого искривления психики, т.е. люди как бы испытывают атавистичные комплексы, в силу которых им хочется удовлетворить свою некрофилию...Вот, собственно говоря, и вся суть, поэтому, когда я слышу различные выкрики о том, что надо "давить", "мстить", то я сразу делаю вывод о том, что человеку это не противно, а он лишь вуалирует свои отклонения политической ширмой, а, если я вижу такие слова - "слой трупов" при этом человек вспоминает кадры хроники и его не тянет блевать, то я могу сказать, что ему это зрелище ему подсознательно нравится...Эх, дедушку бы Фрейда вызвать на спиритическом сеансе, зачитать ему мессаги с подобных форумов, так он из гроба восстанет, чтобы сказать человечеству свое "фи"...
|
| 134 | jophiel | 3/4/2000 5:54:17 AM | Изменение Формы--> (132) С чего начали, к тому и возвращаемся...Характер войны с Германией был освободительным, а вот в отношении Чечни что??? А для того, чтобы убить...надо просто превозмочь себя и нажать на курок...Это сложно, да и, страшно...Особенно первый раз...Эмоции - не аргумент именно в словесной перепалке, а вот в реальной ситуации от этого и будет зависеть, сможешь ли ты, глядя в глаза человеку (возможно, твоему ровеснику) выстрелить ему в лицо...Скольких ребят я знаю, которые по возвращении из Чечни либо спиваются либо крышей едут...А есть и такие, кто в петлю лез..."Давили", но не смогли в себе это пережить...Вот вам реальная возможность поехать туда и попробовать "давить"...Тогда посмотрим, а пока я вижу лишь демагогию и обсуждение способов "давления"...Только вот вопрос: "Кто за рубильник-то дернет?"..Возьметесь?
|
| 133 | Косяк | 3/3/2000 9:41:58 PM | jophiel--> (131) 1. Как это не вышла? Может тогда фотку пришлешь?
2. Если хочешь почитать про меня, почитай дискуссию "ВОЕВАТЬ, СТРЕЛЯТЬ, УБИВАТЬ. Хочется? Снится? Тошнит? Она находится в архиве дискуссий, модератор - Садовник Мюллер. Может там и найдешь ответы на некоторые вопросы то:-)
|
| 132 | Изменение Формы | 3/3/2000 7:40:45 PM | jophiel--> (130) Ответ достаточно прост - 1. Да, могу. В армии служил. 2. Не знаю. Не убивал ни разу. Возможно, для того, чтобы убить, нужно пройти какой-то барьер. Вроде того, который проходишь, когда в первый раз бьешь человека кулаком по лицу. Или забираешься в сапогах на кучу книг. 3.В Бога не верю, белое предпочитаю красному.
Но зачем вам все эти выкладки ? Эмоции - не аргумент. Вспомним Дрезден. Союзная авиация его стерла с лица земли. Сколько там погибло гражданских - никто не скажет. Город был забит беженцами - уходили на запад от наступающих русских. Вот кадры хроники - длиннющий штабель, метра 2 в высоту. Слой трупов - слой дров. Слой трупов - слой дров.(Готовили, видно, к сожжению). Причем мужчин - не видно. (может, просто в кадр не попали).Очень много детей.(Сколько, интересно,таких штабалей было ?). В общем, картина впечатляет. НО - следует ли из этого, что войну с Германией следовало тогда прекратить ?
|
|
|