 131 | jophiel | 3/3/2000 7:05:50 PM | Tamplier--> (127) Кстати, ты чего пропал с другого форума? Без тебя там скучнее не бывает! :о) Знаешь, как-то дамы сидят просто все обсусоливают свои розовые грезы, а это тоскливо :о))) Заглядывай туда периодически! Я как раз и Петелина прикупила :о)
|
| 130 | jophiel | 3/3/2000 7:03:01 PM | Изменение Формы--> (128) А я все равно против "давить"...Вот ответьте мне на один простой вопрос: "Вы сможете лично сейчас взять "Калаш" в руки и отправиться на передовую?" При этом учтите, что вы один у мамы, что вам ничего не светит, кроме пули в затылок от снайпера или же вас ждет засада...Просто возьмите и задумайтесь над тем, МОЖЕТЕ ЛИ ВЫ УБИТЬ ЧЕЛОВЕКА? Если можете, то я буду считать, что вы,действительно реально осознали лишь этот вариант выхода из конфликта, если вы можете это лишь на словах, то не стоит поручать "грязную работу" тем, кто этого не хочет или делает это в силу обстоятельств...Я, например, как "защитник Белого дома" могу сказать определенно, что позиция "давить" мне совершенно чужда...Я знаю, что это такое, когда ты ползешь по холодной земле и не знаешь, испачкался ли ты кровью или просто попал в лужу воды...Рядом с вами падает подруга, которой лишь 16 лет и ты ее знаешь всю жизнь, а тебе надо во чтобы то ни стало доставить парня, у которого вываливаются кишки до медпункта...И ты его тащишь, оставляя подругу позади, т.к. правда суровая говорит о том, что ей уже никто не поможет, а мальчишку может быть спасут или облегчат его страдания, хотя бы...Кровь, пролитую напрасно, никто никогда не будет оправдывать...И уж, тем более, Бог...Посмотрите Дали "В предчувствии гражданской войны"..Война любая так же уродлива до отвращения, как он это и хотел показать...
|
| 128 | Изменение Формы | 3/3/2000 6:48:21 PM | jophiel--> (123)
По-моему, как раз наоборот. :)) В начале 90-х раскол в российском обществе был гораздо сильнее. Как мы в 93-м большой заварухи избежали - до сих пор не совсем понятно... В любом случае, во многом благодаря Чечне, которая послужила "клапаном" для выхода ненависти и агрессии, накопившейся тогда в обществе. И сейчас - гляньте... Насколько консолидирует русских эта война. Видно даже на примере Отеля. Люди, которые в других конфах глотки друг другу были готовы перегрызть, здесь в своем мнении едины... ДАВИТЬ.
|
| 127 | Tamplier | 3/3/2000 6:02:18 PM | jophiel, Проходил мимо... Ребят, не обижайтесь, но я не хочу что бы мое имя всплывало тут... Проходил мимо..., ты обещал. Не делается так... :-((( jophiel, мое имя достаточно широко известно в узких кругах... :-)) "Я артистка больших и малых театров, а имя мое... имя мое слишком известно, что бы произносить его вслух" (с) :-))))))
|
| 124 | jophiel | 3/3/2000 3:44:41 PM | Бисмарка почитали бы все что ли...
|
| 123 | jophiel | 3/3/2000 3:44:05 PM | Изменение Формы--> (121) Ну, что я говорю...Как всегда! Уроки истории мало что дают этой стране, т.к. анализировать никто не любит...Любые войны развиваются по одному и тому же сценарию, единственное различие - тяжесть последствий, и исходить надо не из характера войны, а ее истоков...Например, до сих пор некоторые (именно зарубежные !) политологи утверждают, что 3 октября привело к расколу гражданского общества, следовательно, нам еще предстоит пережить гражданскую войну. Ее начало и развитие теперь зависят от Чечни, и то, как поведет себя сейчас нынешнее руководство, можно будет делать однозначные выводы о продолжительности второй гражданской войны на территории России...
|
| 122 | jophiel | 3/3/2000 3:38:26 PM | Проходил мимо...--> (120) Так я и общалась с теми, кто жил в Чечне...Мало того, с теми журналистами, которые там бывали...История с Ичкерией началась в далекие советские времена...Вы, вероятно, -русский, следовательно, вам чужды такие вещи, как притеснения именно по национальному признаку...Я живу в России, мои предки живут в Москве еще с 16 века, но, несмотря на то, что я грамотнее многих русских, вынуждена терпеть унижения и лишь от того, что "мордой не вышла"...У России слишком много амбиций, а кто дает право ей думать об ответственности иного народа??? Кто будет оценивать уровень ответственности чеченского, да и, любого иного народа??? Тем более, что русские - самые безответственные люди, судя по ситуации в стране...Я могу сказать о том, что, например, в Казани 45 % татар и что же из этого следует? А-то, что русские ведут себя наглейшим образом на чужой земле. Так было везде и так будет, вероятно, т.к. у российского народа в течение дооооооооооооолгого времени культивировали шовинизм. Но в Татарстане не вырезают никого в силу лояльности к "иноверцам", а вот существуют нации очень темпераментные и нетерпимые, например, все национальности Кавказа...Мне, если честно, очень жаль русских! Именно с позиции того, что гордыня застилает глаза большинству, а потом приходится очень долго пожинать плоды своего тяжкого греха, который (именно с позиции Библии) - тягчайший! В итоге вырезают русское население в Чечне, старичков в Прибалтике осуждают, в Москве волнения, дети в гробах цинковых приезжают...Следует просто опомниться и вспомнить, чем закончилась война в Афгане...Запомните...невозможно победить мусульман, сила "реванша", как вы изволили выразиться, в ненависти, а сила освободительной борьбы в вере...Кстати, а вы-то в армии служили?
|
| 121 | Изменение Формы | 3/3/2000 3:32:55 PM | jophiel--> (119)
Вряд ли уместно сравнивать Мировую войну начала века с колониальной конца века... Слишком мало общего. :))
|
| 120 | Проходил мимо... | 3/3/2000 10:39:11 AM | jophiel--> (119) Именно они начали бойню! Именно чеченцы первыми начали вырезать русское население! Именно Дудаев выпустил уголовников на свободу, положив этим начало беспределу. Надо было сразу отреагировать на это, а не либеральничать... Потом вкусив крови, эти люди уже не могли думать и действовать по другому... Уважаемый, то что говорите Вы, это всего лищь демагогия... Побывайте там, и пообщайтесь с теми, кто жил в подвалах долгие 4 года. Посмотрите в глаза матери, дочь которой изнасиловали у нее на глазах, а потом отрезав ей груди заставили мать грызть их! (прошу прощения за столь мерзкие подробности) Человеколюбие и гуманизм хорошо смотрятся лишь в лакированых кабинетах. Сначала чечены вырезали русских, а сейчас русские берут реванш... Но в отличии от чеченцев, они не беспредельничают так зверски, как это было когда власть в республике принадлежала бандитам. Они хотят свободы. О.К. Но что они будут делать с этой свободой? Они задумывались над этим? Свобода - подразумевает ответственность. А вот как раз ответственности они боятся. Поэтому и появляются тут люди вроде этого Имама провозглашающие "хазават" с того берега лужи...
|
| 119 | jophiel | 3/2/2000 6:26:17 PM | Изменение Формы--> (113) Ну, не они развязали бойню-то...Знаешь, мне это напоминает очень переломный момент в Первой мировой...Сначала начинается играючи, потом патриотический подъем всеобщий, затем апатия в обществе, потом - брожение, чуть позже маргинальные волнения, а заканчивается все очень печально...Как бы все это печально не закончилось...Я всегда вспоминаю лучшую фразу: "На штыках невозможно принести мир!"...
|
| 118 | Tamplier | 3/2/2000 3:55:32 PM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (117) Не пойду... я слово дал не ходить туда... Мне и тут не плохо... :-))
|
| 117 | ±MNNN Нелюбимый Кот | 3/2/2000 3:16:05 PM | Tamplier--> (116)
Сходи в дискуссию "Национализм", там как раз эта тема (Чечни) обсуждалась... Небезинтересно...
|
| 116 | Tamplier | 3/2/2000 2:06:51 PM | Shamyl Imam--> (115) Психология шавки... Поднасру где смогу... Детей то не трож. Ты вот такой духовный и великий боец, а задницу свою скрываешь в USA. Или ты намереваешься вернуться??
|
| 115 | Shamyl Imam | 3/2/2000 1:36:07 PM | Proxodil mimo...---> (114) Esli ty tam byl to sam znaesh', chto takoe voina, - mne tebe ob'yasnyat' ne nado. Ya videl zverstva russkix soldat, ya videl zverstva svoix boitsov, ya sam tvoril zverstva. Na voine kak na voine. Russkix soldat ya ni v chem ne obvinyal. Soldat dlya menya - natsional'nost', ne vazhno v kakoi armii on vouet, esli on nastoyashii, smelyi soldat, soldat po zhizni. Na tvoyi rassuzhdeniya o tom, chto na nas zarabatyvaut babki ya otvechu tak. Ya gotovilsya byt' ofitserom v Sovetskoi Armii, ya vsegda gotovilsya byt' soldatom i schitau, chto vyshe etogo byt' nichego ne mozhet. Nikakie merzosti voiny ne mogut slomit' vo mne voinskogo duxa. Vy prishli na nashu zemlu i za eto vy zaplatite krov'u, i deti vashi platit' budut, i vnuki, - chtoby drugim nepovadno bylo (slova v zagolovke diskussii).
|
| 114 | Проходил мимо... | 3/2/2000 12:13:24 PM | Shamyl Imam--> (106) Легко вещать о свободе и провозглашать "ХАЗАВАТ" с другого берега океана? Никто не хотел этой войны. Ни чеченцы ни русские. За нас все решили кучка подонков. У вас это был Дудаев с амбициями у нас Ельцин со "свитой". Делили нефть, авторитет, деньги. И это Дудаев первым выпустил уголовников из тюрем, положив начало террору и геноциду русского населения на территории Чечни. По хорошему, надо было с самого начала пресеч это. Но тут вмешались "бизнесмены". И ваши же лидеры стали зарабатывать бабки на вас же!!! Об этом ты не задумывался? Никто не хотел идти в Чечню. Никто не хотел погибать. Но наших пацанов послали отрабатывать бабки!!! И вот они, не подготовленные, с холостыми патронами, голодные и испуганные пришли подчиняясь приказу. В чем они были виноваты??? Ты тут говорил о русских солдатах. А ты знаешь о том, что с вами воевали люди даже не принявшие присягу? (были и такие, и их было не мало). А те, кто действительно были способны исправить ситуацию (я говорю о людях имеющих реальные боевые знания и опыт), были под всяческими предлогами НЕ ПУЩЕНЫ туда. И вы убивали молодых испуганных ребят, и издевались вы над безоружными пацанами. Я НИ РАЗУ не видел, что бы наши пацаны так издевались над вашими "бойцами". Я не видел НИ ОДНОГО солдата, который что либо украл для себя. Крали и вывозили имущество из Чечни по приказам из Москвы. И делали это специальные роты, которых сами наши пацаны терпеть не могли! Наших солдат унизили и растоптали их же "высокие командиры". Я навсегда запомню момент, когда наши ребята ОХРАНЯЛИ колонну боевиков среди которых был и сам Дудаев ехавший в черном "мерине". Увидев колонну, капитан просит разрешения атаковать ее. Но получает приказ НЕ ТРОГАТЬ ее И ОХРАНЯТЬ по пути следования!!!!! Вот это плевок!!! Утирались мы долго... Так что я с тобой согласен. Армия не могла выиграть эту войну. Она была деморализована и кроме того, ей командовали люди, понятия не имевшие, что происходит на войне реально. Но вы... Гордые и независимые... Как вы издевались на нами... Вы зная, что мы ничего не сможем сделать вам, пользовались своей безнаказанностью... Вы избивали и унижали нас, зная, что мы не имеем права ответить вам (такой приказ). Это по твоему как-то вяжется с понятием "доблестного воина"? Не вы выиграли эту войну, и никогда вы не смогли бы ее выиграть, и то что происходит сейчас, доказывает мои слова. Мы и не воевали. Мы молча погибали. А в Москве и за границей "ваши" и "наши" поднимали огромные бабки на крови погибших людей. Я не могу ненавидеть вас... Этот этап я прошел... Но уважать вас как честных людей, о чем ты тут часто говоришь, я не могу...
|
| 113 | Изменение Формы | 3/1/2000 1:08:27 PM | jophiel: "...Чеченчы перерезают горло российским солдатам не потому, что они такие дикие и кровожадные... Этим они хотят сделать войну более выпуклой, зримой, достучаться до общественного мнения..." (А.Бабицкий)
...Достучались.
|
| 112 | jophiel | 3/1/2000 4:15:46 AM | ГОСПОДА! А КАК ВЫ ОТНОСИТЕСЬ К СЛОВАМ БАБИЦКОГО, КОТОРЫЙ РАССКАЗАЛ О ГИБЕЛИ МИРНЫХ ЖИТЕЛЕЙ В ПЕРИОД АТТАКИ НА ГРОЗНЫЙ?
|
| 111 | Rownt | 3/1/2000 4:04:52 AM | ±MNNN Нелюбимый Кот--> (95)
"А это - методы какого времени, надо напомнить, нет???..." Ну не умничай, "правдолюбец". Прошу... Это всегда называлось подтасовкой или передергиванием... Не смешно.
"... Вот на это и было рассчитано - показать врага - и сказать - вот ОН!!! ВРАГ!!! ".... ну и кто тебе его показал?.. Опять умничаешь? Сидишь в теплой квартирке, жизнь видишь только по ящику, и Россия у тебя закнчивается "где-то за Уралом"... Ехидный ты, но не умный, поверь...
"...Кста, в Афгане нас тоже враг нашел??? (прости за резкость...) " хот один вопрос по теме.... Прощаю... Только и ты прости - не отвечу... Не знаю... а может и знаю где-то в глубине души, да на поверхность не пускаю. Зачем тебе это? Не твоя боль, не твой позор и память не твоя (или я ошибаюсь?).
|
| 110 | udarnik | 2/29/2000 11:05:32 PM | Shamyl Imam--> (105) Интересно, недавно по ОРТ выступал бывший заложник и он сказал, что в заложниках (коммерческих) находятся даже матери, приехавшие за телами своих погибших сыновей. Как ни странно но я ему верю.
|
| 109 | udarnik | 2/29/2000 11:02:19 PM | Shamyl Imam--> (104) Начал читать твою историю и с первых строк чувствуется ЛАЖА. Двести человек в двух армейских грузовиках ??? Это, что вагоны такие. Такое отношение, что ты сам пороха не нюхал, а только видика насмотрелся.
|
| 108 | Косяк | 2/28/2000 12:46:56 PM | Shamyl Imam--> (106) Все ясно, но погибшие то были среди мирных жителей... Я тоже не хочу этой войны, точно так же как и ты:-))) Но не мы решаем, продолжать её или нет.... увы....
|
| 107 | Wily Wolfox | 2/28/2000 4:35:42 AM | Shamyl Imam--> (106) Здравствуй.
Вайнах, напиши мне на e-mail, откуда Ты, кто. У нас здесь 100 человек беженцев... Может, найдешь знакомых. Я всех могу сконтактировать через e-mail.
Пиши: wolfox_one@usa.net
Жду.
|
|
|