 414 | Creem | 12/2/1999 7:35:36 PM | 413 Tamplier
Ответ на вопрос - да там меньше употребляют..Несравненно..Мой знакомый в Китай сына отвез жить - чтобы отвык, после клиники..
8 месяцев - пока дай Бог результат вроде положительный - там просто это достать невозможно..
Кстати, про смертью не испугаешь..Испугаешь..и большую часть..По крайней мере постараются вылечиться.. Это кстати не умозаключения , а реальный опрос по этой теме..
|
| 413 | Tamplier | 12/2/1999 6:53:18 PM | Creem--> (411) Ничего не скажу... У нас разные взгляды на этот вопрос. Я прошел через наркотическую зависимость. Я знаю этот мир, я знаю образ мышления наркоманов, я испытал на себе, что такое быть изгоем. Поверь, смертью их не испугаешь. Ну казнят в Китае и ОАЭ (кстати поздравляю их с юбилеем)... Что там от этого меньше употребляют что ли??? Уровень латентности всегда выше.
|
| 412 | Creem | 12/2/1999 6:38:28 PM | 408 КисульПушаКроха
Уважаемая!
Да..может ошибиться ..и будет жалко..Но ведь исправиться могли и добрая часть убийц..Извини, за гиперболированное сравнение..Хотя, так уж оно гиперболированно для матерей страдающих от гибнущих от наркоты их детей?
|
| 411 | Creem | 12/2/1999 6:20:22 PM | 409 Tamplier
"Если даже ничего не получится - все равно интересно" (любимая поговорка друга)
Уважаемый! Я за обеими руками за ваши светлые устремления!!!
Только один вопрос, а как это сделать? И не пахнеть ли это просто надоевшей всем идеей коммунистического идеала? Мир такой, как он есть, и ничто глобальное по существенному переделу вряд ли можно ожидать..
Хотя новизна идеи и радужные перспективы неплохо переливаются гранями:))
Маленькая справка. А ряде арабских и азиатских стран, в Китае за употребление и распространение наркотиков - по закону смертная казнь..Так решило их общество - супостаты? Дикари? Конечно..Несомненно...Ничего...мы продолжаем зреть..
С уважением!
|
| 410 | Creem | 12/2/1999 6:13:37 PM | 406 Луиза Мартуля
Уважаемая!
Несомненно, при обсуждении чего либо невозможно убедить кого то круто изменить свою точку зрения. Я уважаю Ваше мнение, но все же мне показалось , что оно алогично..
Как это не покажется занудным, но в полемике на мой взгляд надо разумно отделить обсуждаемую тему от вообще всех проблем по абстрактному переделу мира.
Я имею в виду то, что было бы правильным все таки не подвергать существующие основополагающие Законы по которым живет общество, взяв их априори справедливыми, а именно по ним и разрешено все то что вы предлагаете – вино, табак и даже презервативы :)))
В то время как употребление наркотиков общество решило карать как преступление..
И надеюсь что вы не подвергнете сомнению, что с наркотой все же надо бороться?
И мои мысли заключались лишь в том насколько эффективно то, что сегодня практикуется в этой борьбе, и что, теоретически возможно или нужно делать.
В заключение, на Ваш эмоциональный вопрос отвечу вопросом аналогичным –
- прийдет время, когда Ваше любимое чадо пойдет в школу и где то (не дай Бог!!!но предположим теоретически) его несознательного в 6 – 7 классе сооблазнят наркотой…(Только не говорите что Ваше чадо будет другим ..)
Вы и ему скажите – что каждый должен отвечать за себя? И про свободу выбора скажете? Или сами в одиночку будете охранять свое дитя глобально?
И оно одно будет как в том анекдоте, в белой водолазке, а остальные в говне?
|
| 409 | Tamplier | 12/2/1999 10:48:20 AM | Creem--> (405) Легких путей ищешь??? Проще всего расстрелять. Но самый легкий путь, не означает верный. Наркоманы, это психически больные люди. Проблема в образе мышления среднестатистического гражданина нашего государства. И надо менять образ мышления всей страны для того, что бы народ перестал мыслить категориями "Хорошо"\Плохо". Люди должны понять, что наркомания, это, прежде всего, болезнь общества. И когда каждый это поймет, когда он перестанет искать виновника своих неудач где-то на стороне, и почувствует свою ответственность за происходящее. Только тогда мы сможем что-то противопоставить наркомании, проституции, тотальному воровству... На мой взгляд это единственный путь. Он не такой простой, и занимает много времени, но это более действенно чем то что ты предлагаешь. И я согласен с Луизой. Каждый должен осозновать свою ответственность. А народ у нас, к огромному сожалению, не приучен к несению ответственности. Это чувство надо воспитывать. Воспитывать долго и планомерно. Легкий путь решения любой проблемы, как правило, ошибочный путь.
|
| 408 | КисулькаПушаКроха | 12/2/1999 2:39:55 AM | Creem--> (405) Я полностью согласна с первой частью твоей речи, но вторая мне как то не очень нравится. Человек может ошибиться и попасть в такую ситуацию, когда он станет дилером. И его расстреляют. А ведь мог бы исправиться.
|
| 407 | Мумуша | 12/2/1999 2:08:23 AM | Слово "Наркотик" происходит от двух греческих слов...."Нар" и "Котик".
Лексическое значение слова "Нар" я не знаю , а слово "Котик" обозначает просто маленького кота. Вот такие дела.
|
| 406 | Луиза-Мартуля | 12/1/1999 11:44:14 PM | Creem--> (405)
Интересна... а если (не дай бог) твое дите станет алкоголиком - ты пойдешь громить винные отделы и бары????????? Давайте запретим на хрен наркотики, чтобы не употребляли, сигареты - чтобы не курили, вино-водочные изделия - чтобы не пили, наденем на каждого по презервативу - чтобы не было абортов, и отстрелим всех ВИЧ-инфецированных, чтобы больше никого не заразили. А вам никогда не приходило в голову что каждый человек должен сам отвечать за свои поступки??????????
|
| 405 | Creem | 12/1/1999 10:32:37 PM | Решил просто добавить некоторые измышления по теме.
Имеет право быть поставленным вопрос - я, гражданин государства ТРЕБУЮ, чтобы государство оградило моих детей от разгула наркомании, я не желаю, чтобы на каждом углу моим детям диллеры предлагали наркотики. Я требую чтобы этот разгул преступности был объявлен чрезвычайно опасным для нации - так как направлен против несовершеннолетних детей. Я утверждаю, что государство провляет преступное попустительство не ведя эффективной борьбы с наркоманией.
Государство обязано создать безопасное существование общества.
Как это не хвучит наивно и смешно - но такая постановка вопроса может быть поставлена в суде даже сегодня.
Несколько слов и пропаганде. несомненно она как то эффеективна. несомненно ею нужно заниматься. Но как показала огромная мировая практика - ее эффетивность вероятно не выше 30 -40 процентов снижения эпидемий. Это путь помогающий решить проблему, но не решающий ее полностью. Существование наркомании настолько идеально поставлено ..не скажу пока кем.. и имеет столько обратных связей по жизнеспособности, что побороть ее может ТОЛЬКО реальные обязательные действия уровня - ЖИТЬ - УМЕРЕТЬ.
Чрезвычайно жестко..Согласен..Но ведь я изначально предупреждал - или терпеть, видоизменяться...или бороться и побеждать.. С наркоманией немножко бороться..немножко наступать..уговаривать - проигрыш.
Ремарка к предложению о расстрелах наркоманах - это тоже путь..Только если на него будет согласно общество..
Добренькие обычно наблюдающие со стороны...А возьмите любую мать наркомана - у нее нет сомнений в необходимости расстелов диллеров и лиц посадивших их дитя на иглу..Так что, аргумент не убедительный..может и до этого доживем..
|
| 404 | Tamplier | 12/1/1999 2:51:56 PM | Night--> (403) :-)))) На сколько легче было бы мне, если бы у меня были такие друзья! :-))) Повезло твоему парню. Не покидай его. Сейчас ты ему просто необходима. Одно неосторожное слово, один необдуманный поступок... И все начнется сначала.
|
| 403 | Night | 12/1/1999 1:40:14 PM | Beastie--> (398) Мой друг, самый дорогой и любимый человек, бывший наркоман. Он не упортребляет не так уж давно, около 2 месяцев, но для нас это большой срок, и сейчас я начинаю верить, что все получится, все будет хорошо.(хотя загадывать рано еще наверно) Если человек хочет лечится, хочет по-настоящему, на мой взгляд это уже 50% успеха, а дальше все зависит от силы воли, наверное.
|
| 402 | Tamplier | 12/1/1999 10:43:46 AM | Creem--> (396) Извини, но это утопия. Наркоман, даже если будет уверен, в том, что перед ним яд, все равно вмажется. И посадит на иглу других. Это обыкновенное убийство. Вспомни фашистов сжигавших в крематориях неизличимо больных. По моему, это тоже самое. Реальнее вести антинаркотическую пропаганду. И прежде чем она даст результаты, пройдет не один год. А отравленные наркотики... Да проще стрелять наркотов!!! Дешевле обойдется.
|
| 401 | Tamplier | 12/1/1999 10:39:31 AM | Beastie--> (398) Блин, как же мне жаль тебя... :-((( Представляю с чем тебе приходится ежедневно сталкиваться. И ты не в силах что либо изменить. Очень хотелось бы тебе помочь... Главное не сдавайся. Надеюсь, этот человек стоит того.
|
| 400 | КисулькаПушаКроха | 12/1/1999 5:22:26 AM | Beastie--> (398) и в чем выражается эта любовь? (без всякой иронии вопрос)
|
| 399 | Beastie | 12/1/1999 4:36:22 AM | Creem--> (396) жесткая, но реально интересная мысль
|
| 398 | Beastie | 12/1/1999 4:32:18 AM | у меня младшая сестра и близкий друг- наркоманы. Она- бывшая. Он- в настоящем. Это так страшно.
Очень трудно, но можно. Я верю, что можно, потому что люблю наркомана.
Но это ужас!
|
| 397 | КисулькаПушаКроха | 12/1/1999 3:40:40 AM | Creem--> (396) Нашим миром правят деньги. Путь решения проблемы прост. Когда в сознание масс будет доставлена инфо и новый образ человека современности, и этот образ будет пропагандировать отказ от определенного вида стимуляторов, то после этого можно запускать идею употребления нового лекарства или метода для излечения. Этот метод сначала будет стоить много-много денег, потом, в процессе окупаемости будет удешевляться. Но в данный момент, видимо, наркотиками охвачена еще недостаточная часть потребителей, поэтому вышеуказанную программу ПОКА внедрять не выгодно.
Фу, бред-то какой! :-)))))
Не принимайте близко к мозгу. :-)))))
|
| 396 | Creem | 12/1/1999 2:07:26 AM | выскажу вероятно непонятные, но обдуманные убеждения - Да, я согласен - государство обязано бороться с наркотой - это самая настоящая угроза безопасности страны.. Но борьба имеет смысл только когда она побеждает. То что делается сегодня - догнать и отобрать - обречено на провал. А в том дьявольском механизме наркотической зависимости , скажем от героина работает только один механизм - страх перед неминуемой гибелью от употребления. То что есть сегодня - страшно но не неотвратимо - многие все же находят силы сойти с иглы..Но очень немногие.. В этом мире победить можно буквально все, но только соответствуюшими мерами. Это чисто теоретически, для примера Чечню можно было бы решить ядерными бомбами к примеру..В случае с наркоманией просто надо представить себе - какой бы метод мог действительно решить проблему?..Легкого пути здесь нет..и все меры приведут к большим жертвам..Но на другой чаше весов - здоровье нации..и реально расширяющаяся эпидемия.. если общество решит, что это угроза стоит жертв многих наркоманов, но избавления от этой заразы, то без сомнения это было бы решено..Только ведь никто не пойдет на это..Жалко ведь..Что многие погибнут...А то что тысячи каждый месяц влазят в героиновый плен - так с этим мирятся..
Надо на государственном уровне принять программу - наркоманы - вам один год до выздоровления - потом будем вбрасывать тонны зараженных наркотиков на ваш рынок тайно - вы умрете реально если не бросите!!!! По предварительным расчетам погибнет около 20 - 25 процентов сидящих на игле хронически..Зато остальные в страхе как миленькие забудут о этой заразе.. Бесчеловечно? Да..А другой путь какой? На Севере тюменской области сегодня из 10 школьников старших классов 6 сидят на игле..
|
| 395 | Tamplier | 11/30/1999 11:51:43 AM | Скарлетт--> (394) "Не у лита-ай не улита-ай... Ешо нимногаа покружы-ы-ы..." :-О
|
| 394 | Скарлетт | 11/30/1999 11:23:38 AM | Tamplier--> (393) Я могу уйти:-)))
|
| 393 | Tamplier | 11/30/1999 10:49:52 AM | Скарлетт--> (392) И тут ты... :-)))))
|
| 392 | Скарлетт | 11/30/1999 9:27:47 AM | Долго смотрела на эту дискуссию...Гм. Отношение - омерзительное. Учась на первом курсе МГУ, познакомилась на Арбате с компанием хипповатых личностей...Любопытно все было...Посмотрела на них и сбежала, чему до сих пор искренне радуюсь. Из тех 9-10 человек в живых сейчас осталась только одна. За себя мне уже не страшно, я большая девочка и врядли попадусь на этот крючок, но мне страшно за ребенка. Школа, в которую она ходит - единственная школа в районе, где в туалетах не находят шприцов и закопченных ложек.
Наркомания, с точки зрения американской медицины - это хроническое заболевание. правда, они считают, что оно лечится и его надо лечить, эффект вроде даже выше, чем от лечения астмы или язвы желудка. Добрые они такие...А наша медицина говорит, что это неизлечимо практически, в зависимости от вида наркотика, конечно.
|
| 391 | Косяк | 11/27/1999 12:17:02 AM | Туфта это все... Лучше уж любить женщину, чем ширяться всякой гадостью:-)
|
| 390 | WdJap | 11/18/1999 11:18:14 AM | КисулькаПушаКроха--> (388) Плохо отношусь. Вот только наивно думать, что если будет большой-пребольшой мешок денег, то после этого нодо жить и нефига не делать. Это неправда. Некоторые, конечно, так и делают, но я уверен, что для себя я найду столько занятий, что целой жизни будет мало. Вот.
|
|
|