Мужчины, что вы можете простить красивой женщине? :) А женщины - красивому или богатому мужчине. |
 63 | НеБезупречная | 6/23/2005 2:43:46 PM | Shanti --> (59) :)Уходим...Увлекаюсь, забываю:)Постараюсь быть безупречнее:))Улавливаю...появление новых возможностей замечаю и ценю:)Сериал смотрела урывками, плохо помню.Замеченное Вами интересно.Если с возрастом происходит то, о чем Вы говорите...это я и считаю правильным развитием.При неправильном происходят перекосы ,уменьшается живость ума и может происходить переразвитие упертости, раздражительности, занудства. (Углубляться небуду, чтобы не уходить от темы:)Удивительно, что новая составляющая одинаковая для мужчин и женщин, я думала, что на мужчин сильнее влияет "бархатность кожи и пушистость ресниц":)))(У меня такая же, но немного замедленная...:)Простить, для меня значит испытывать эмоции, заметить...Принять и не возвращаться к этому.По сути то же:)Сделав определенные выводы, для себя и определив дистанцию.
|
| 62 | Летящая в nostalgie | 6/23/2005 11:05:51 AM | Страшная курица --> (53) не совсем согласна. Есть потрясающе красивые люди, но красота их холодная, то есть не "цепляет". Или другой вариант - внешняя красота есть, а как только говорить начнет весь образ и привлекательность исчезают. Даже хочется чтобы человек просто молчал. При этом есть абсолютно некрасивые внешне люди, даже больше сказать - отталкивающие внешне, но при этом с ними приятно общаться. Вот не вижу я никакой связки между красотой и приятностью в общении. Тем более *нудно*, что насколько я помню диска начиналась именно с обсуждения внешне красивых людей. То есть акцент делался на привлекательность оболочки, а не содержания. А "словарный запас, речь, эмоции, темперамент" - это как раз и есть внутреннее содержание, так сказать большой довесок к целому образу. Конечно, лучший вариант - совпадение того и другого.
Согласна, что после первого впечатления появляется второе - более глубокое и правильное. Но ведь "встречают по одежке"... То есть переиначив - чтобы встретили, нужно чтобы увидели, заметили. Согласитесь, что у внешнекрасивого человека замеченным быть шансов гораздо больше.
|
 61 | Pravila | 6/23/2005 9:56:23 AM | Shanti --> (59) "..Это начинает происходить именно с возрастом. Появляется новая составляющая. Новое чувтво. Более того - тебя начинают воспринимать иначе. "
Имеется в виду взросление души?
Хорошо, вы воспринимаете женщин по "наполненности", "зрелости" души. Можно ли, испытываемые вами чувства к ним (одной-единственной), назвать любовью или это слово никак не связано с восприятием?
|
| 60 | Pravila | 6/23/2005 9:48:27 AM | Shanti --> (50) "...И начинаешь понимать, что для того, чтобы вновь впасть в это состояние нужно, чтобы у женщины было... НЕЧТО!!! И более того - это нечто должно быть потенциально доступным."
(смеюсь) т.е. вероятность того, что ее можно трахнуть, должна быть высока :))
|
| 59 | Shanti | 6/22/2005 11:35:58 PM | НеБезупречная --> (56) :)
С каждым шагом мне все труднее придерживаться заявленной темы дискуссии - всё дальше и дальше мы уходим...
Вы пишете: "А не может ли здесь примешаться чувство примирения с утратой некоторых возможностей". То, что я не стану космонавтом я понял ещё в конце прошлого века. А вот пару лет назад узнал, что появились космические туристы. Это означает, что смотаться в космос не совсем уж нереально. Вы улавливаете, к чему я клоню? ;-)
Речь о другом. Вероятно Вы видели сериал "Горец". Не тот, который с Рутом Хауэром, а тот, что с молодым и красивым. Так вот, однажды я смотрел очередную серию, в которой МакЛауд клеил очередную жертву и понял одну интересную вещь... Он это делал, как 30-тилетний. Я в том смысле, что с его заявленными тремястами годами по сценарию... Ну... Многие вещи и "сценарии" должны чертовски надоесть. И должны, обязательно должны, появиться новые паттерны поведения. Коих не было видно. Что горит, как минимум, о том, что автор сценария достаточно молод, чтобы не заметить столь очевидных вещей. :)))
И вот здесь мы подошли ещё к одной вещи, которая Вам, почему-то, не понравилась - внебиологическое функционирование. На самом деле это - достаточно простая вещь, хотя тривиальной её назвать не могу.
Это - душа. Божественное начало и продолжение. Всего лишь. Я преднамеренно использовал этот "невкусный" термин, чтобы не ограничивать беседу рамками существующих представлений в рамках известных конфессий.
Это начинает происходить именно с возрастом. Появляется новая составляющая. Новое чувтво. Более того - тебя начинают воспринимать иначе. не все, конечно... )))) Те, кто зависли в фазе " В 13 лет цветет, как роза, в 15 лет цветет, как мак, а в 25 уже никак" и реагируют исключительно на внешнее, на сказанное, на заявленное... Я не утверждаю, что такое "зависание" окончательно и приведенный пример тому свидетельство... Но кто сказал, что зависание возможно только по этому пункту?
Я просто клоню к тому, что вряд ли на этой Земле найдется человек, который сможет мне обьяснить, что значит правильное развитие...
Я очень сильно сомневаюсь в том, что оно ограничено рамками биологического существования. Да, в принципе, даже в этих рамках человек далеко не все получил. Вы видели, как стая тысяч птиц меняет направление движения? Вы знаете, КАК птицы это делают? Если да, то Вы хорошо должны понять, что я имел ввиду, когда говорил о МакЛауде. )))
Но я отвлекся ))) Вы верно поставили вопрос: что значит простить. )))
Простить для меня - это значит не испытывать никаких эмоций. Не в том смысле, что задавить и не выражать. Нет. Что-то по принципу "это есть и не имеет смысла вкладывать в это эмоции с целью его изменить"...
И именно в этом смысле я многое могу простить. Хотя правильно будет не простить именно красивой женщине. А простить, и красивой женщине - с особенным удовольствием. ))) (Во... Привязал к теме диски )))
|
| 58 | bOOk-keepeR | 6/22/2005 6:47:57 PM | Да уж...Начитался. )
Лучче чем Shanti не скажу. Не могу и не хочу.
О чем разговор? Чем, с точки зрения мужчин, красивые женщины отличаются от некрасивых?Помилуйте. Сколько мужчин столько и мнений, помноженных на количество женщин.
С другой стороны, внешняя привлекательность женщины, однозначно дает ей некие преференции во взаимотношениях с мужчинами. Всем известно. Какие именно, опять таки - обсуждать смысла мало, ибо их великое множество.
Сознательное межевание понятий "красота" и "смазливость" делает продолжительную дискуссию по теме невозможной.
PS Прошу простить за мое неправильное мнение
|
| 57 | Xgirl | 6/22/2005 4:54:38 PM | Tamplier --> (54)
Пасиб за эта... за внимание :))
|
| 56 | НеБезупречная | 6/22/2005 1:40:18 PM | Shanti --> (50) При правильном развитии у взрослеющего человека должна меняться значимость некоторых ценностей.А не может ли здесь примешаться чувство примирения с утратой некоторых возможностей...и умение использовать самообман. Понятие "простить" стоило бы объяснить...простить, что бы поболтать, даже работать, или жить вместе...Написанное Вами прочла с удовольствием:)Самонадеянно почувствовав себя наделенной почти безграничными возможностями (не имея в виду именно вас:)вообще..)(смеется:)(только мне ненравятся некоторые ваши формулировки, как например:внебиологическое функционирование человека:)
|
| 55 | НеБезупречная | 6/22/2005 11:38:11 AM | muse in love --> (51) Ой:)....Я нет...И не пытаюсь найти хоть что то хорошее и красивое там где вижу другое. Самозабвенно могу погрузиться в неприятие человека.Это не похоже на удовольствие но, зачем то мне это тоже нужно.Объекту неприязни я это не демонстрирую, если конечно не вынудит, но и не предпринимаю усилий скрывать,скорее всего секретом это не является.Разглядываю с интересом и думаю: Какое мерзкое существо. Ничего не прощаю...но работаем вместе ,довольно успешно:)Могу, многда в порыве брезгливости пойти и вымыть карандаш или ручку, которую это создание вечно хватает ,и мусолит ,в вечно влажных своих руках:)))Соприкасаться без необходимости не стала бы, конечно, возможно острее чувствую потом чью то красоту.
|
| 54 | Tamplier | 6/22/2005 10:52:03 AM | Ириш, можно я тут свой след оставлю? Хотя, тут просили высказываться "девушек", я все же рискну.
Простить можно любому человеку не зависимо от степени его красоты. Лично для меня все определяется уровнем его значимости в моей жизни. Симатичная сотрудница имеет преимущество над дурнушкой лишь в ежедневном общении. Но если дурнушка профи, то у красавицы нет никаких шансов конкурировать с ней в смысле увольнения.
Када я встречался (в далеком прошлом) с несколькими девушками одновременно, я так же не делал разлдичий, кто красивее... потому как изначально выбирал красивых. Но если вставал вопрос о выборе, то выбирал ту, что по умнее. Хотя... были классичискии случаи, када преимущество оставалось за той, у которой груть больше. :-) Главный критерий для меня - ум. Не тот ум, который воспитывается в школе при помощи обязательной программы обучения, а тот ум, который приобретается и оттачивается самой жизнью. И чувство собственного достоинства. Женщина, которая не отвечает перечисленным требованиям имеет все шансы быть посланой в известное место даже не добравшись до моей постели (в прошлом, прошу заметить). Ну, вобщем, в двух словах эт выглядит так.
Из своего опыта общения с девушками, могу не без удивления отметить, что для них мужская красота, действительно не главное! (Хотя, про размеры, которые "не имеют значения", вы все же лукавите)
Кошелек? НУ есть и такие особи. Как правило, такие дамы в моей жизни не задерживались.
Ум? НУ это вообще понятие относительное. Даже для мужчины.
Женщина ищет в мужчине, прежде всего надежность и стабильность. А красота, кошелек, ум и даже большой член, отходят на второй план.
Так что подружки у тебя не меркантильные, а вполне нормальные.
Вот. Чет написал. Зачем, правда, не знаю. :-)
|
| 53 | Страшная курица | 6/22/2005 9:06:45 AM | Летящая в nostalgie --> (52)
Прошу прощения за свое занудство :) Кстати, могу еще погундеть:
болтать можно с любой женщиной, если она приятный собеседник. И это никак не связано с наличием или отсутствием красоты у нее.
Как раз связано :) И очень сильно. Как уже в этой теме было сказано - мы воспринимаем образ. Статичную картинку мы видим лишь в начальный момент, потом сразу же - походка, мимика, жесты, позы.. Затем голос, смех.. Словарный запас, речь, эмоции, темперамент. Все эти стадии проходятся буквально в первые минуты знакомства :) Тобишь мы говорим о красоте именно образа :) В который входит и умение быть приятным собеседником :) Кстати - следует заметить, что когда вы общаетесь с человеком, то опосредовано влияете на его образ - может у вас бывали случаи - хочется пообщаться с человеком, он не молчун, есть близкие вам обоим темы, но... общение не клеится - все как-то через силу.. :(
Хм.. Могу сказать за что сам не прощу - за попытку давить своим образом. Яркий пример Юлия Тимошенко - прическа конечно интересная, но как то она в очень нужный момент такой стала :E
|
| 52 | Летящая в nostalgie | 6/22/2005 2:54:50 AM | Страшная курица --> (40) напротив. Я хочу сказать, что болтать можно с любой женщиной, если она приятный собеседник. И это никак не связано с наличием или отсутствием красоты у нее.
|
| 51 | muse in love | 6/22/2005 1:50:08 AM | Я себе не могу простить, когда не нахожу в человеке красоты :)
|
| 50 | Shanti | 6/21/2005 10:45:02 PM | НеБезупречная --> (41) "художники не привыкают к красоте
Ещё раз вернусь к функциональности красоты, если позволите. Приведенное Вами утверждение говорит о том, что поиск новых граней красоты сродни выходу из рамок функционирования организма. То есть в работу включается некая часть человека, которая не ограничена циклом "родиться-покушать-покакать-размножиться-умереть". Удовольствие начитает приносить внебиологическое функционирование человека.
Кстати, я давно для себя создал определение ценности художественного произведения. Существует определенное состояние души. Находясь в нем, человек все, что делает - он изливает через свои действия это состояние. Наиболее "отклоненные" и нетипичные состояния - наиболее ценны для человека, поскольку они расширяют матрицу возможностей человека. На уровне состояний духа.
Отсюда - то, что расширяет возможность твоего духа - воспринимается как красота. Если дух не в состоянии получить расширение в указанном направлении - это не воспринимается, как красота. То есть дело не всегда в объекте красоты как таковом.
Но вернёмся к красивым женщинам. ))) На самом деле, женщине, которая воспринимается как красивая, невозможно чего-либо не простить ))) Так как эта женщина выражает твою возможность функциональности.
Другой вопрос, что со временем, с опытом начинаешь иначе воспринимать красоту женщины. Просто видишь, что девушка хорошо сложена, правильное лицо. Понимаешь, чтомногие (помоложе :))) готовы ради неё на все... И всё... Такого щенячьего восторга, как в молодости не возникает.
И начинаешь понимать, что для того, чтобы вновь впасть в это состояние нужно, чтобы у женщины было... НЕЧТО!!! И более того - это нечто должно быть потенциально доступным.
Понимайте последнее как хотите. :)))
|
| 49 | Shanti | 6/21/2005 10:27:26 PM | НеБезупречная --> (38) Ага.. Вы-таки ответили. Вчера, когда я написал свои пару строчек сюда, не покидало ощущение, что кто-то должен ответить. Вероятно, это были Вы.
Мне кажется, что Вы нащупали верную дорожку, но пока не офрмили её словами. Попробую я.
Дело в определении красоты. Что есть красота? Красота неизмеряема ничем. Статистически можно, конечно, определить, что для общей массы быдут более восприниматься красиво. Но математически определить, что для конкретного индивидуума является красивым - невозможно.
Так как красота - это чувство.
И это чувство сродни удовольствию. Есть определенные проблемы с локализацией этого чувства, но то, что это чувство - сомневаться не приходится.
Общеизвестно также, что здоровая функциональность организма сопровождается оргастическими переживаниями. Возьмите удовольствие от секса, нормального стула, удовольствие при засыпании или удовольствие от ощущения чистоты. Этим способом тело сигнализирует о том, что все делается правильно.
И вот, человек соприкасается с... Красотой.
Он получает удовольствие.
Это значит, что какая-то часть человека сигнализирует о том, что в этом направлении часть его фунциональности будет вознаграждена.
Вопрос теперь в том, какая именно функциональность и как именно она должна быть реализована. В этом месте мне бы хотелось уйти несколько в сторону от чистой функциональности человека как организма. Потому, что, мне кажется, здесь включается в работу душа человека. И я не знаю, что является благом для данной души. Последний постулат подтверждается также тем, что локализация чувства удовольствия от красоты не поддается определению, фиксации.
Если Вам попадалась книга "Селестинское пророчество", то Вы помните, что красота в ней трактовалась как указатель.
Кто указывает? Предположительно - Бог. Тут, правда, всплывает вопрос детерминизации Бога, но это - тема отдельного разговора.
На данный момент важно то, что было озвучено как "красота спасет мир". В контексте сказанного...
|
| 48 | АВРОРА | 6/21/2005 10:00:35 PM | Xgirl --> (27) :)Наверное, приятно быть в меньшинстве?) Тогда, скорее всего, вы будете исключением и в Ваши 30 лет - не станете теткой в левом ряду?;)Кстати, насчет последнего я даже уверена. Сама попадала в такую же ловушку - в 13 лет собственной рукой написала, точнее, переписала: " В 13 лет цветет, как роза, в 15 лет цветет, как мак, а в 25 уже никак." Долго же я смеялась, когда прочитала это лет в 28))
Не спешите заносить всех в рамки Вашей сегодняшней картины мира, ранжируя мотивации написавших, не выявив их прежде:)
Ой, я, кажется, уже попала в одну из описаных Вами групп?:)
Тема-то хорошая, но как-то хочется высказывать свой взгляд так, как лежит к тому душа, не думая о том, на основании ли только лишь преамбулы, или всех "ветвей", или одной реплики НУЖНО высказываться.
Простите за оффтопик.
|
| 47 | сны | 6/21/2005 5:43:38 PM | Хорошенькая женщина не может быть глупа для мужчин; у нее всегда есть тот главный ум, которого мужчины требуют от женщин, - ум быть хорошенькой. (Ж. де Сталь)
|
| 46 | Сокар | 6/21/2005 4:58:52 PM | кажется на оффтопил здесь... сорри...
|
 45 | Сокар | 6/21/2005 4:58:24 PM | НеБезупречная --> (44)
да-да... это еще одина из граней высокого искусства - не только самому увидеть, но еще и донести до тех, кто сам увидеть не может! :)
|
| 44 | НеБезупречная | 6/21/2005 4:55:58 PM | Сокар --> (43) ...Увидеть и донести до...неумеющих так видеть ,через искусство:)Вспоминаю часто, думая об этом: Двое, смотрят на закат. Один говорит: похоже на яичницу...А у другого в голове рождается симфония...Терпимо относиться не могу,совершенно, когда слышу: В Венеции вода пахнет затхлостью, все какое то обшарпанное...помоему ,женщина сказавшая это ,и что ей вообще не понравилось...просто безнадежна.Есть наверное ,люди видящие как художники ,и есть ,неспособные видеть...
|
| 43 | Сокар | 6/21/2005 4:32:47 PM | НеБезупречная --> (41)
а я слышал, что художники сами находят красоту даже там, где ее не видят простые обыватели (уж извините за использованный термин)... и именно в том и состоит уникальность художников (без привязки к роду искусства, а в целом), чтобы увидеть эту красоту... :)))
|
| 42 | Война Миров | 6/21/2005 1:43:57 PM | Ира, читай Оксана Робски "День счастья. Завтра"
Там и поймешь что прощают. Даже наркоту
|
| 41 | НеБезупречная | 6/21/2005 1:22:34 PM | Shanti --> (33) Художник мне сказал, что художники не привыкают к красоте...они находят в ней все новые грани...
|
| 40 | Страшная курица | 6/21/2005 12:16:55 PM | Летящая в nostalgie --> (34)
Т.е. вы хотите сказать, что с красивой женщиной нельзя просто так болтать? :)
|
| 39 | НеБезупречная | 6/21/2005 10:44:42 AM | Shanti --> (37) Кажется я высказала много довольно спорных утверждений:)По причине позднего времени и настойчивых требований из реала ,все выключить и идти спать:)
|
|
|