Врачи в Новом Орлеане убивали своих пациентов... |
 56 | не ЗосЯ | 9/15/2005 3:34:11 PM | Кайман --> (49) Любопытные сведения, хоть и не имеют прямого отношения к диске, хотя могу объяснить, ПОЧЕМУ с первой дозой морфия пациент не умирал... Видимо, врачи в Новом Орлеане менее образованы, чем наши, например участник диски Lion...
|
| 55 | Gayl Annie Dorsey | 9/15/2005 3:30:34 PM | не ЗосЯ --> (50) Вполне возможно регламентируют... когда-нибудь.
|
 54 | не ЗосЯ | 9/15/2005 3:29:55 PM | Lion --> (47) Странно слышать от медика, что он не верит в то, что ТАКОЕ возможно, и тут же сам заявляет, что знает, СКОЛЬКО нужно морфина для усыпления человека... Мне то казалось, что обсуждение на уровне "верю-не верю" это не для профессионалов... Вы ведь знаете, что для этого нужно провести вскрытие, и какие там должны быть изменения, чтобы точно сказать - "было-не было". Раз вы были в Америке, лучше скажите тогда, КОМУ в первую очередь НЕ ВЫГОДНО проводить такие расследования и обнародовать материалы?
|
| 53 | не ЗосЯ | 9/15/2005 3:19:03 PM | Arden --> (44) Все что вы описали - возможно, будни Америки (но не всех штатов), а в данной диске обсуждается ЭКСТРЕМАЛЬНАЯ СИТУАЦИЯ, когда обычные люди толпами грабили магазины, и полицейские стреляли в тех, кто занимался мародерством, и трупы плавали по воде, и даже крокодилы в городе появились...(это уже был репортаж НАШИХ корреспондентов по ТВ). Когда человек попадает в такую ситуацию, где все вверх ногами, (не смотря на то, что это тихая-мирная-счастливая Америка), нужно знать, КАК действовать в таких ситуациях, хотя бы тем же полицейским, врачам и прочим, от которых в таких ситуациях многое зависит. Делать вид, что проблемы нет - не решение проблемы, а усугубление ее.
|
 52 | Gayl Annie Dorsey | 9/15/2005 3:13:05 PM | Arden --> (44) Милая Арден! Я для себя уже достаточно давно усвоил одну простую вещь. Если мне что-то надо узнать об Америке, то спрашивать об этом имеет смысл у американцев.
У людей, которые американцами не являются, спрашивать бессмысленно по определению, а у людей, которые косят под американцев, спрашивать бессмысленно вдвойне, потому что в ответ всегда будет разыграна юмореска "Петрушка-иностранец" (чем, собственно, ты здесь и занимаешься).
Поэтому не трудись напрасно %-)
Если бы меня заинтересовала эта тема, я бы нашел ее обсуждение google-ем на соответствующих американских ресурсах или бы сам поднял там обсуждение этой темы.
Но меня не интересует эта тема. Тем более, что она по сути не привязана к Новому Орлеану или к США. Иной раз (достаточно редко, в действительности) могут сложиться обстоятельства, что человеку нужно помочь уйти из жизни. Не вижу в этом чего-то такого ужасного, аморального и т.п.
|
| 51 | не ЗосЯ | 9/15/2005 2:57:53 PM | Kenga --> (41) Эта реплика не имеет отношения к теме диски, поэтому удалена.
|
| 50 | не ЗосЯ | 9/15/2005 2:57:08 PM | Gayl Annie Dorsey --> (40) Если такая практика существует везде, как вы утверждаете, то она должна быть регламентируема законом, иначе это убийство.
|
| 49 | Кайман | 9/15/2005 2:37:23 PM | Один американский социолог написал книгу "европейская мечта". Он там проводит анализ уровня жизни Америки по сравнению с другими странами. Не всё так радужно, как хотелось бы.
В том числе он упоминает и проблемы медицинского обслуживания в своей стране.
У меня есть несколько цитат из книги, но пока я сам её не прочитал, гарантировать не буду, что это точные цитаты и именно из этой книги :)
Приведу только одну:
— Всемирная Организация Здравоохранения «создала рейтинг стран мира по общему состоянию здравоохранения, и США [оказались]…37-ми». По качеству здравоохранения, мы на 54-м месте. «Ирония в том, что в здравоохранении США тратят на душу населения больше, чем любая другая страна мира» («Европейская мечта», стp.79-80) Платишь больше, получаешь меньше, намного меньше.
|
| 48 | Zura(ЗиленаяГадюка)N | 9/15/2005 10:11:51 AM | Почитала я и дискуссию, и статью... Не знаю, я не слишком доверяю печатному слову, в особенности "из источников", есть факты - это одно, если же все это голословно... все может быть, но с тем же успехом может и НЕ быть. Так что статью обсуждать смысла не вижу.
Что же касается эвтаназии... Я не знаю, как это можно урегулировать законом, поскольку мое личное мнение - только сам человек может принять такое решение. Только сам он и должен в таком случае это совершать. Ситуация, когда он на это физически неспособен, - очень сложный вопрос, опять таки я говорю только о тех, кто находится в сознании, коматозник не может хотеть! не может, а потому умерщвлять "из сострадания" таких людей - это убийство. Из сострадания к нему? бред! откуда вы знаете, нужно ли ему это? из сострадания к родственникам - это убийство. С другой стороны, огромное количество людей до последнего вздоха верит и надеется. Опять же в ситуации, когда ты испытываешь сильнейшие мучения, не всегда в состоянии реально оценивать. Когда я рожала ребенка, был период, когда мне казалось, что я этого не могу выдержать, что я готова на все, чтобы только не испытывать боль - что ж, теперь рожениц усыплять? я слегка утрирую, но это к тому, чтобы пояснить - шаг добровольного ухода из жизни, причиной которого является отсутствие всякой надежды на выздоровление, - это слишком тяжелое и трудное решение, которое требует с одной стороны очень нелегкого выбора, а с другой - все равно остается только решением умирающего. И не нам их судить. Когда во время тайфуна год назад женщине пришлось выбирать между двумя детьми - нам ли оценивать ее действия? Когда во время блокады мать решала кормить только одного ребенка, чтобы хоть он выжил - мы можем себе это представить?! Сытые, довольные, здоровые, благополучные и очень любящие давать оценки?
В одном уверена - где есть деньги, там нет никакого сострадания и прочей душещипательности.
|
| 47 | Lion | 9/15/2005 12:30:40 AM | Бред собачий. Это я про статью. Точнее так - журналист тоже кушать хочет, а умеет только писать:) Разложу по пунктам: Первое - давайте сразу закроем тему эвтаназии, для сведения - это уход из жизни по желанию больного. Желание - ключевое слово. Второе - читал эту дикую статью. Я сам врач, поверьте, я знаю сколько морфина нужно "усыпления" человека, второй дозы мне не надо. Да и есть более простые и эффективные способы. И потом, что-то мне слабо верится, что у них там морфина было море разливанное, много его на человека надо, дабы его "усыпть". А ещё его уже давно даже у нас стараются заменить промедолм. Но это всё детали. Теперь почти последнее - уважаемые, сделайте глубокий выдох, побрейтесь, почистите зубы, выпейте дежурную чашечку кофи, а потом позвонить в редакцию какой-нибудь газеты и скажите им, что вы людей убивали из благородства и готовы всё это расписать на условиях полной анонимности. Слабо? Тогда надо посмотреть в зеркало, это самый простой спосб искать дураков. Надеюсь, мысль предельно ясна. Ну и последняя справка, историческая. Я сам был и работал в Америке. Вы себе даже ПРЕДСТАВИТЬ не можете, что произошло бы, если бы это было правдой. Страховка практикующего хирурга в Сан-Франциско составляла до 120.000$ в год на предмет судебных разбирательств с родственниками и пациентами. А там в клинике ожирение лечили. Хоть и хирургически. Поэтому считаю сие сообщение журналистов банальной дешёвой попыткой заработать на хлеб с маслом.
|
| 46 | НеБезупречная | 9/15/2005 12:13:46 AM | Kenga --> (38) То, что это легализованный способ убийства, которым могут воспользоваться негодяи (хотя и без этого у них достаточно способов)...меня останавливает от того...что бы я сказала, что я "за"...А из любви и жалости, к себе самой и своим близким, я не могу сказать, что я против...и, все таки я скорее "за"...сейчас мне так кажется, возможно совсем старые и безнадежно больные, больше дорожат жизнью...может быть, я изменю свое мнение.
|
| 45 | НеБезупречная | 9/14/2005 11:45:05 PM | Hidalgo --> (26) Я поняла, что мое представление о докторе было неверным.Обсудили это в реале...и правда, если бы это было один, два раза, еще можно было бы думать, что он не думал о деньгах...
|
 44 | Arden | 9/14/2005 11:41:56 PM | Gayl Annie Dorsey --> (40) парочка серий "Скорой помощи" была посвящена этой теме tolko potomu, chto na "temu" est' spros. director i pisatel' reshili chto epizod povysit "rating". chitaite melkji shrift ... vse pokazannoe - produkt vozbuzhdennoi fantazii i ne otrazhaet realnyh sobytji.
esli predpolozhit' chto vse boeviki v kakoi-to stepeni otrazhajut realnuju zhizn' v US - to deistvie davno budet pereneseno v Indiju .. tak kak v Americe ne ostanetsa naselenija ...
80% - 98% policeiskih US nikogda ne streljali iz svoego lichnogo oruzhija v hode professionalnoi zhizni.
Rabota doctorov v US - rutina ... za spinoi kazhdogo vracha - armija juristov ... sledjashih za kazhdym ih deistviem.
professionalnaja strahovka moego boyfrienda sostavljaet bolee 30% zarabatyvaemyh im sredstv.
chto to skuchno v teme ....
|
| 43 | Kenga | 9/14/2005 11:08:35 PM | Gayl Annie Dorsey --> (42) реализм)
|
| 42 | Gayl Annie Dorsey | 9/14/2005 11:04:11 PM | Kenga --> (41) Лично я не усматриваю в этом ничего циничного. Кому-то помогают появиться на этот свет, кому-то покинуть его.
|
| 40 | Gayl Annie Dorsey | 9/14/2005 10:37:36 PM | Врачи в Нью-Йорке, Чикаго, LA и Фриско сознательно или не сознательно идут и будут идти на подобные шаги. Помнится, даже парочка серий "Скорой помощи" была посвящена этой теме.
Подобная практика существует везде.
Что с того?
|
| 39 | Kenga | 9/14/2005 9:51:53 PM | не ЗосЯ --> (36)а по орлеану - страх смерти хуже смерти... без коммент.
поведение в реальном режиме "шок-боль-ужас" вне суда "с дивана".
|
| 38 | Kenga | 9/14/2005 9:42:10 PM | не ЗосЯ --> (36) думаю максимум зубы вылечили)...
а врачи в сша,как я слышала где-то, не имеют права делать то на что не имеют лицензии - прыщ на руке йодом смажут и под суд на большие уе пойдут ежели их специализация проктология, а не кожно-венерич (не смотря на успех процедуры,если клиент придурок).
по теме
если бы поставили на голосование "за" легализацию или "против".
Я против, причина - по мимо безнадежных коматозников и самопожелавших,
есть те от кого под этим компотом легко избавиться, даже при наличии реальных шансов на хеппи энд (мотивы убийств в данном случае не важны).
С точки зрения закона - это легализованный способ убийства- и им воспользуются за милую душу.
С точки зрения шансов - 1 из 100 или 1000 способен выжить вопреки прогнозам.
С точки зрения человеческой - каждая ситуация настолько интимна, что обсуждение темы в "мировом" масштабе теряет смысл.
Аргументы религиозного характера существенны лишь в среде верующих.
Лично - не хотелось бы столкнуться с этим вообще.
|
| 37 | Сон в зимнюю ночь | 9/14/2005 7:04:48 PM | не ЗосЯ --> (35) Знаете, такие шуточки весьма популярны и среди студентов-медиков.. Но вот потом, попрактиковавшись, отношение весьма резко меняется.. Стоит хоть раз поработать со смертельно больным человеком, поверьте...
|
| 36 | не ЗосЯ | 9/14/2005 6:48:11 PM | Hidalgo --> (27)
Гм... что вам сделали дантисты?
|
| 35 | не ЗосЯ | 9/14/2005 6:47:10 PM | Сон в зимнюю ночь --> (32) Видимо, в реплике Arden --> (30) проявился искрометный американский юмор... Для русских это не смешно, согласна. Правда, однажды я смотрела фильм, где целый день какой-то мудчина ездил с трупом в багажнике... в общем, это у них называется комедией... Мда...
|
| 34 | не ЗосЯ | 9/14/2005 6:43:08 PM | Arden --> (29)
1. А что это за "ваши источники"? Можно подробнее?
2. Не минуты не сомневалась, что власти США будут требовать опровержения, вместо того, чтобы разобраться в случившимся... Это просто их почерк.
3. ДТ тоже все логично делает, не признается, но и не настаивает... Не думаю, что компания такого уровня опустилась бы до "утки"...
4. С Правительством США вообще ни одна компания связываться не станет, все знают, какое у них правосудие (вспомним процесс с Моникой Левински) и какие у них методы борьбы с инакомыслием (Ирак). Засудят кого угодно (не только TNUT) и оправдают кого угодно ( Майкл Джексон).
5. Я не оправдываю Минздрав, у бедных больше проблем, чем у богатых, как вы догадываетесь...
6.Так что же там было в NO, исходя из тайных источников вашего бойфренда, может вы внесете ясность в данную тему?
|
| 33 | не ЗосЯ | 9/14/2005 6:30:04 PM | Сон в зимнюю ночь --> (28)
Тогда все должно быть естесственным путем... А как иначе? Кстати, в этом сообщении, ссылку на которое я давала, говорится, что если пациент не умирал с первого раза, ему давали яд повторно... Гм, просто маниакальная какая-то идея во что бы то ни стало умерщвить пациента... :((
|
| 32 | Сон в зимнюю ночь | 9/14/2005 11:59:28 AM | Arden --> (30) Это не очень смешно, простите..
|
|
|